Le F-35

[Sidelfi]

sur des site pro-typhoon son prix est inférieur au rafale. Je pense que 145millions de prix global est plutot elever :145millions*620=90 milliards d'euro, mais ce reste dans le domaine du possible.... Mais ce qui me tracasse l'esprit c'est sur certain site, il est mentionner que le prix du programme de l'euofigter est de 70milliards[57]

Sur de sites pro-typhoons ils disent aussi que le Rafale vaut rien ou que le Rafale est moins bon que le Typhoon en air-sol...

[Spectre MK2]

[04]Bin y'en à qui raconte vraiment des conneries en Angletter, là où l'EF2000 emporte 4 tonnes de bombes le Rafale en emporte en emporte plus de 5t. Quant au rayon d'action, l'EF2000 c'est 500 KM de moins que le Rafale.[13][13][13]

[SOMUA]

pour EF2000 ce qui va faire baisser le cout unitaire c'est la commande de l'arabie Sahoudite ( 130 appareils ) pour le F35 - le programme n'est pas encore fini au niveau developpement. - les americains ne fourniront à leurs cleints et partenaires que des versions bridées [04] y en a qui se sont quand même bien fait baisés.

[Duralex]

pour EF2000 ce qui va faire baisser le cout unitaire c'est la commande de l'arabie Sahoudite ( 130 appareils )

Mouais je croyais que c'était 72, et encore en reprenant les Tornados...

[SOMUA]

Visiblement 72 en ferme et le reste en options ma source c'est un des equipementiers qui travaille sur le programme. maintenant il prend peut etre ses désirs pour des réalités

[Invité ZedroS]

Pour en revenir au F 35 : http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=3136 Bonne lecture !

[Invité ZedroS]

Air Force Plans JSF Cuts InsideDefense.com NewsStand | Carlo Munoz and John T. Bennett | September 08, 2006 The Air Force plans to reduce its expected purchase of Joint Strike Fighters by 72 aircraft in the service’s proposed six-year spending plan due to skyrocketing costs in the Lightning II program, defense officials tell Inside the Air Force. The proposed reduction, roughly the equivalent of one fighter wing, is part of the Air Force’s fiscal year 2008 spending plan that the service submitted to the Office of the Secretary of Defense on Aug. 15. That budget blueprint spans fiscal years 2008 to 2013. Defense Department officials anticipate acquiring just under 2,500 F-35s for the Air Force, Navy and Marine Corps. The Pentagon’s eight international JSF partners are expected to purchase more than 770 of the futuristic fighters. For the U.S. military, it is designed to replace a number of aging fighter platforms used for decades by the Air Force, Navy and Marine Corps. However, if the service’s purchasing plan is adopted by OSD officials and folded into the president’s FY-08 defense budget request sent to Congress in February, it would allow the Air Force to adhere to current F-35 development and production schedules -- but with 72 fewer planes. Such a move also would offset staggering cost increases that came to light earlier this year, officials noted. Service officials want to use the dollars that would have been spent to buy the 72 fighters to pay the unexpected bills that triggered a substantial cost spike from last year. The total price tag for the tri-service Joint Strike Fighter program shot up by nearly $19 billion during a four-month period in 2005, according to a Pentagon selected acquisition report (SAR) released April 7 after it was sent to Congress. Prior to that significant increase, overall JSF cost growth set against the program’s 2002 baseline estimates came in at $75 billion over a three-year span. “Base year” cost estimates for the JSF totaled just over $202 billion in 2002, states the April 7 report. With that trend of cost spikes, the F-35’s $276 billion price tag has made it one of the most expensive defense acquisition efforts in Pentagon history, according to defense officials and analysts. The increase also placed the JSF program among the 15 platforms listed in the April SAR that DOD says breached the Nunn-McCurdy statute during the September through December 2005 time frame. The Nunn-McCurdy Act places caps on single-unit cost growth for all major DOD acquisition programs, notes the April 7 report. Using dollars previously intended to buy a wing of JSFs to pay for the 2005 cost increase, however, is not a sign that Air Force officials are re-thinking their place in the tri-service, international fighter effort, one senior service official tells ITAF. Brig. Gen Charles Lyon, deputy director of programs in the office of the deputy chief of staff for strategic plans and programs, characterized the change as more of a “refinement” than a deviation from the service’s F-35 plans. “We are not making any change that would push things to the right or accelerate them to the left. We are staying the course on the JSF,” Lyon said during a Sept. 6 interview at the Pentagon. “We just have got to have it to stay a viable Air Force for years to come, and we know that.” Lyons declined to discuss the specifics of the service’s POM submission, saying that doing so would taint the Pentagon’s budget process. The service’s proposal to cut its overall JSF buy comes only weeks after Navy and Marine Corps officials submitted to Pentagon officials an FY-08 spending plan that proposes a one-year delay in fielding the fighter, InsideDefense.com reported on Aug. 18. If approved by OSD, the Navy-USMC plan would delay fielding the first Marine Corps F-35 squadron from 2010 to 2012, while also pushing acquisition of 35 additional Air Force and Navy Joint Strike Fighters beyond 2013, according to sources contacted by InsideDefense.com. Those sources said the move would free up nearly $1 billion across Navy and Marine Corps coffers. OSD could reject the naval services’ proposal, alter it or adopt it outright as they craft a military-wide six-year spending plan over the next several months. For his part, Lyon said the Air Force did not follow the Navy-Marine Corps plan in its budget submission. Still, if adopted by OSD, the kind of delay outlined in the Navy-Marine Corps POM would undoubtedly create a “ripple wave” effect on the entire program. “Perturbations come from all different areas, they are just some things that are a fact of life and happen,” Lyon told ITAF. “What we will do is we will be a partner with the Navy and the Marine Corps here in the Department of Defense to keep this program on track and keep it solid.” If a delay in fielding the F-35 is enacted, such a move would force the air service to recalibrate its ambitious aircraft retirement plan, Lyon said. He added that a one-year delay in fielding the next-generation fighter would force his service to keep more aging legacy fighters in the air longer than under existing plans. “We would have to re-look it, we would have to re-look the entire calculus of our retirement plan and our basing plan and the impact on pilot production,” the one-star told ITAF. “There is a huge ripple effect there if we delay the genesis of the F-35 into the Air Force.” The prospect of further extending the life of some aging fighters that are on “a glide path” toward retirement has some top brass concerned. The service’s aircraft fleet has an average age of 24 years. For service officials, operating those platforms at full levels brings into question whether or not the aircraft can perform under such demands, Lyon said. “This is the situation that we are in [because] we had a procurement holiday in the 1990s” and legacy aircraft just got “older and older,” he said. “Now there are some that say that is just fine, that an aging fleet is OK, but we are just really nervous about it.” Even if OSD and Congress enact all of the air service’s desired retirement and procurement plans each year until the FY-13 budget cycle, the average age of the fleet would still be at 30 years at that time, Lyon said. Budgetary pressures facing the entire federal government, however, make buying enough new aircraft between now and FY-13 to bring that number down unlikely, according to defense officials and Pentagon observers. “We had the luxury during the early part of the Cold War -- the 1950s to 1960s -- to acquire a lot of aircraft in a very short period of time,” he said. “We do not have that luxury as a nation now.” http://www.military.com/features/0,15240,112886,00.html

[Neowens]

il y a ce document PDF fait la Fondation pour la Recherche Stratégique très bien réalisé.

http://www.frstrategie.org/barreCompetences/industriesdef/20060323.pdf#search=%22avance%20f35%22

[Philippe Top-Force]

"Les Pays-Bas soumis aux surcoûts du F-35" Concurrent direct du Rafale, le F-35 Lightning II est épinglé par la Cour des comptes néerlandaise qui a rendu un rapport mettant en avant les surcoûts du projet. La facture prévue pourrait s'avérer trois fois plus lourde que prévue malgré une réduction de commande de 114 à 85 unités. Le montant total de la commande s'élèvera à 14,6 milliards d'euros. Résultat, la Cour des comptes pointe du doigt Lockheed Martin, associé à BAE, estimant qu'il est toujours impossible de connaître le coût de fabrication de l'appareil à l'unité. 12 octobre 06 - Les Echos.

[scalp79]

D'après l'intervieuw accordé par le général Mosely, chef de l'us air force.

Voici les cinq programmes prioritaires de son armée :

1 : programme de ravit KC-X

2 : programme d'hélico CSAR-X

3 : nouvelle génération de satellite de communication et d'alerte

4 : avion de combat F35

5 : nouvelle génération de bombe à long rayon d'action

De plus il confie que le programme F/A22 est stabilisé et que celui-ci devrait continué au delà de 2012 si le prix reste stable.

[Invité ZedroS]

Des news : http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=3318 http://www.defenseindustrydaily.com/2006/11/avm-criss-does-groupthink-power-australias-jsf/index.php#more En gros : un ex général australien est contre l'achat du F35 car pour grosso modo le même prix il y a le F22. Ca en dit long sur le prix du coucou ! lol Sans parler des dates : «Yet the Aerospace Adviser to the Minister recently acknowledged that a fully combat-capable JSF will not be available until around 2018.»

[Neo]

... Rassurons nos lecteurs, en mettant notre grain de sel du bon esprit par excellence: 2018, certes, si aucun problème important ne vient interférer dans le processus de développement du JSF. Vous voilà rassurés.

[08]

Extremement rasurer!

2018! lol se sont bien fait cou***!

Et encore les autraliens doivent avoire le F35A qui est(ait peut étre) prioritaire dans le programme, en tout cas au début! Ils prévoiyait le B 1 a 2 ans plus tard! ^^

J'imagin,e bien la RN avec des harier en 2019!^^

[Fouineur]

Petite video du F-35:

et une autre similaire mais du Yak-141: http://www.youtube.com/watch?v=RNjdTjk-pmg

[Fenrir]

Toujours aussi impressionant quand fait un point fixe en l'air! pour les britanniques: ils vont serieusement regretter de ne pas avoir pris Rafale, des PA sans avions ahaha.

[lol94]

La Turquie envisage l’achat de 100 F-35 à Lockheed-Martin pour 11-12 mds USD

source AFP

Le ministre turc de la Défense Vecdi Gönül a affirmé aux Etats-Unis que son pays s’engagerait à acheter à Lockheed-Martin une centaine de chasseurs de nouvelle génération F-35, pour une valeur estimée de 11 à 12 milliards de dollars (de 8,6 à 9,4 mds d’euros), rapporte mardi la presse turque.

[Fenrir]

On a oublié de prendre en compte une donnée: les chaines de montages. Un joujou comme le F 35 doit mettre pas mal de temps à etre construit, il va falloir enormément d'usine pour satisfaire toutes les commandes! Les USA seront sans doute prioritaire donc les autres pays auront pas leurs appareils avant un bon bout de temps.

[Fouineur]

La Turquie envisage l’achat de 100 F-35 à Lockheed-Martin pour 11-12 mds USD

source AFP

Le ministre turc de la Défense Vecdi Gönül a affirmé aux Etats-Unis que son pays s’engagerait à acheter à Lockheed-Martin une centaine de chasseurs de nouvelle génération F-35, pour une valeur estimée de 11 à 12 milliards de dollars (de 8,6 à 9,4 mds d’euros), rapporte mardi la presse turque.

Avec ces cent commandes supplementaires, je vois mal l'abandon du F35. du moins dans sa version classique. La version SVTOL, j'ai l'impression que malgre les besoin de l'USMC elle est passee au plan secondaire.

[Neo]

Oui il vont trouver le temp long sur leur épave! ^^ J'espere qu'il y aura des exercices simuler contre nos rafales! ^^ Je croiait que le f-35 ne devrait pas avoir de PC? Oui le f-35 A est le proget le plus important car il doit remplacer tout les f-16 US et c'est le plus commander a l'export: australie, turquie, pays bas, danemark, surment la norvege,... Mais le plus en danger étant le F-35C qui est senser remplacer le f-18 mais la navy prevois de les moderniser et de les faire durer jusqu'en 2030, ne veut pas de monomoteur et n'aime pas trop les appareril qui demande beaucoup d'entretient! (l'eau de mer saler et corosive sur des matériaux "furtif" tres semsible)

[Invité ZedroS]

Avant les exercices faut déjà que le petit rentre en service... Quelle est la date retenue actuellement ? lol

[Neo]

Nan je parlait d'exercice contre le harier si le f35 stolv rentre en service 2 ans apres le A comme c'était prevue! ^^ Nos rafale m serons depuis longtemp bien roder comme les pilote donc contre des harrier sa serait marant! ^^ Pour l'entrer en service en Uk c'est pas prevue avant 2015 mais t'inquiete pas ils vont prendre encore du retard! ^^ Pour l'australie qui esperait ses appareil en 2012 au déput pense les avoir vers 2018! (et en nombre bien inférieur!)

[Invité ZedroS]

Dedefensa consacre 2 nouveaux articles à notre bel F 35 : http://www.dedefensa.org Et plus particulièrement : JSF (I) : “in fantasyland” http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=3326 JSF (II) : la réalité http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=3327 :)

[Neo]

Aaaaaaaaaaah! des bonnes nouvelles! [08] Sa faisait longtemp!? Pas depuis septembre?! [08] Pour israel ce qui les interesse comme appareil c'est surtout un apareil qui soit efficase en attaque au sol et pas trop cher, la furtiviter ne leur sert a rien et on une aviation énemie relative! Les USA comptent sur eu pour le f-35 mais si il achetait "tactique" ca serait pas le rafale le meilleur choix?! (encore a essayer d'en refourguer! ^^)

[ZeusIrae]

http://www.sci.fi/~fta/feature.htm Bonjour permettez moi de poster cette article ecrit par un professionel sur le F-35,c'est un article tres interessant dont je recommande la lecture pour les beotiens comme moi.Il est malheuresement en anglais.Mais il merite emplement l'effort suplementaire. Il explique notament que le f-35 a été concue plus avec des considerations economique et industrielle à l'esprit qu'une réel strategie militaire. Le resultat est une contradiction entre l'argument marketing"c'est un nouveau f-16" et la realité:c'est un camion à bombe furtif.

[Chris.]

euh camion à bombes non, c'est pas un camion à bombes le F-35... Deux JDAM/Paveway/JSOW etc. en soute plus deux missiles AMRAAM (ou sidewinder je sais plus). Même un Mirage 2000D doit pouvoir emporter autant avec ne plus un/deux réservoirs supplémentaires...

[Neo]

Moué,... Mais le truc c'est que le f-35 est senser concurenser le rafale pas le 2000D! Et la dsl mais c'est pas avec 4 JDAM et 2 amraam au raz la geule que la f-35 ca concurenser le rafale!