Le F-35

[Patrick]

L’Italie ne commandera que 35 F-35!

 

Suite sur http://psk.blog.24heures.ch/

 

Information incroyable ! Il n'y a pas de pénalités prévues par LM pour un cas de figure de ce genre ?

[kalligator]

Si LM doit attaquer tous les pays qui réduisent leur commande de F35 il y aura du bouleau pour beaucoup d'avocats. D'autre part vu l'évolution "défavorable" (je suis diplomate) du programme JSF il ne faudrait pas trop titiller les clients potentiels qui pourraient découvrir qu'il existe un avion nommé Rafale...

[funcky billy II]

1 pour 10! Mazette !! C’est un peu du même ordre que ces pubs pour les lotions miracles qui promettent vigueur sexuelle et une abondante chevelure aux chauves impuissants... 

Alors Mea culpa, je me suis un peu embrouillé entre les deux articles...

 

10 milliards d'€ (plus 5000 emplois) ce sont les retombées économiques potentielles tel qu'estimées par le PDG de Finmecannica en 2013 devant la chambre des députés, pour la participation italienne au programme F35 (cf. là). J'ai bêtement traduit le terme anglais return par retour mais après vérification, il serait manifestement plus correct de parler de retombées économiques.

 

Par contre, le responsable de l'achat de nouveaux matériels pour l'Aeronautica Militare estime que la construction de l'usine apporterait 18,6 milliards "d'opportunités économiques" aux entreprises de la région (construction+ entretien des appareils produits qui jouera un grand rôle dans la rentabilité économique potentielle de l'usine).  (cf. là)

 

Mais on en est encore loin...

Modifié le 31 mai 2015 par funcky billy II

[web123]

Information incroyable ! Il n'y a pas de pénalités prévues par LM pour un cas de figure de ce genre ?

 

L'Italie n'est pas à la hauteur de ses promesses, mais est-ce que LM a plus tenu ses promesses ?

[Skw]

Alors Mea culpa, je me suis un peu embrouillé entre les deux articles... 10 milliards d'€ (plus 5000 emplois) ce sont les retombées économiques potentielles tel qu'estimées par le PDG de Finmecannica en 2013 devant la chambre des députés, pour la participation italienne au programme F35 (cf. là). J'ai bêtement traduit le terme anglais return par retour mais après vérification, il serait manifestement plus correct de parler de retombées économiques.

 

C'est bien ce que j'avais compris. Même lu de la sorte, c'est énorme. Les économistes spécialisés dans le développement territorial/régional - surtout que les Italiens ont parmi les spécialistes les plus reconnus en la matière - n'en rêvaient pas tant. Les investissements réalisés par les territoires dans l'espoir que ceux-là puissent dynamiser toute une région ne sont pas toujours fructueux au final... Alors du 1 pour 10...

Modifié le 31 mai 2015 par Skw

[web123]

Oui c'est une première tranche qui sera suivit d'autres. Les Italiens sont trop implique pour ne commander que 35 appareils.

 

J'suis assez d'accord, mais il y a un truc bizarre. Si les Italiens sont trop impliqués, comme s'ils n'avaient d'autres choix que de s'équiper en F-35, il est de leur intérêt d'annoncer le plus gros chiffre. On est passé de 131 promis, à 90, et maintenant 35 fermes et pour le reste on verra plus tard. Là j'ai l'impression qu'ils ont commandé le minimum et que s'il y a une porte de sortie au "tout F-35" ils pourraient la prendre.

Avoir un parc hétérogène est couteux, mais avoir un avion couteux, ben est couteux aussi.

[Kiriyama]

Foutaise des journalistes à 2 balles...

Henri K.

 

A moins que les ingénieurs aient fait des prodiges depuis la mise au point de revêtements "furtifs" on peut avancer que le revêtement de l'avion est assez fragile. Par contre je ne demande pas mieux que Lockeed Martin prouve le contraire.

[Banzinou]

Rafale, lui, était au Bourget avant 2001 ?

 

 

Il était à Farnborough en 1986, c’est encore mieux !

[DEFA550]

J'suis assez d'accord, mais il y a un truc bizarre. Si les Italiens sont trop impliqués, comme s'ils n'avaient d'autres choix que de s'équiper en F-35, il est de leur intérêt d'annoncer le plus gros chiffre. On est passé de 131 promis, à 90, et maintenant 35 fermes et pour le reste on verra plus tard. (...)

Ils ont promis 90. Normalement pour arriver à 90 il faut passer par 35, non ?

Donc il n'y a pas de problème ; ils commandent un premier lot de 35 comme ça se pratique habituellement. A-t-on commandé 180 Rafale d'un coup ?

[xav]

Le test bed F35 sert toujours

 

"CATBird" 737 Based F-35 Test Bed Performs in JPALS All-Weather Landing System Testing

Teamwork between government and industry teams advanced the U.S. Navy’s capability to recover aircraft in all weather conditions — a vital solution aimed at protecting people and equipment while enhancing the flexibility, power projection, and strike capabilities of carrier air wings. The F-35 Cooperative Avionics Test Bed (CATBird), a modified Boeing 737-330, accomplished initial connectivity and datalink testing between the F-35 Lightning II and a Joint Precision Approach and Landing System (JPALS) test facility at Naval Air Station Patuxent River, Maryland in 2014.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2770

[seb24]

J'suis assez d'accord, mais il y a un truc bizarre. Si les Italiens sont trop impliqués, comme s'ils n'avaient d'autres choix que de s'équiper en F-35, il est de leur intérêt d'annoncer le plus gros chiffre. On est passé de 131 promis, à 90, et maintenant 35 fermes et pour le reste on verra plus tard. Là j'ai l'impression qu'ils ont commandé le minimum et que s'il y a une porte de sortie au "tout F-35" ils pourraient la prendre.

Avoir un parc hétérogène est couteux, mais avoir un avion couteux, ben est couteux aussi.

Ils achètent par paquets comme tout le monde. Tu fais rarement une commande complète.

[Chatokay]

Foutaise des journalistes à 2 balles...

Henri K.

Dans ce cas, tu vas bien sûr nous fournir la preuve du contraire ? Des liens, des documents ? Car c'est bien beau de dire "Ils racontent n'importe quoi", mais encore faut-il le démontrer.

[Invité Dorfmeister]

Si LM doit attaquer tous les pays qui réduisent leur commande de F35 il y aura du bouleau pour beaucoup d'avocats (...)

 

Bah, le "bouleau" fait du bon papier :D

Modifié le 31 mai 2015 par Dorfmeister

[dark sidius]

C'est surtout a l'image du niveau économique qui règne en Europe, la moitié des pays a 2 doigts de la faillite financière , ce qui est inquiétant c'est la baisse du niveau des armée Européennes réduite a peau de chagrin dans la plupart des pays d'Europe que ce soit des F-35 ou autres choses, l' Europe est incapable de faire face avec un niveau pareil si un embrasement se produit a cause de Daesh. Les cocus seront surtout les centaines de salariés qui bossent sur le projet en Italie et qui vont se retrouver sur le carreau dans peut de temps. Si Lockheed d'un seul coup décide de fermer le site Italien a cause du faible niveau de commandes les cocus ne seront certainement pas les USA qui eux vont avoir les moyens de commander 450 appareils sur les 4 prochaines années, a Fort Worth il y aura du boulot en Italie ce sera autre chose. Ce qui n'est pas la hauteur c'est la crédibilité des pays Européens a vouloir jouer les grandes puissances avec bientôt des budgets de défense  digne du tiers monde.

Modifié le 31 mai 2015 par dark sidius

[kalligator]

A ouais boulôt/bouleau, skusy

[Chaps]

Ils arrivent à faire vivre une ligne d'assemblage Typhoon avec 4-6 avions par an, ils arriveront à faire autant de f-35 par an quand même...

 

Et puis l'enjeu, c'est la maintenance des F-35 pendant 40 ans ! Et ils ont déjà les F-35 néerlandais qui se sont abonnés. Aucune chance pour les Anglais (héhéhé ils changent pas eux, ce sera fait en UK ou USA pas par des Marios italiens moustachus en salopette) mais y a encore d'autres clients potentiels.

[Klem]

J'suis assez d'accord, mais il y a un truc bizarre. Si les Italiens sont trop impliqués, comme s'ils n'avaient d'autres choix que de s'équiper en F-35, il est de leur intérêt d'annoncer le plus gros chiffre. On est passé de 131 promis, à 90, et maintenant 35 fermes et pour le reste on verra plus tard. Là j'ai l'impression qu'ils ont commandé le minimum et que s'il y a une porte de sortie au "tout F-35" ils pourraient la prendre.

Avoir un parc hétérogène est couteux, mais avoir un avion couteux, ben est couteux aussi.

En même temps se serait très bête de mettre le doigt dedans (35 commandes fermes) pour tenter d'en sortir plus tard. Sans couter les frais induits en terme de mco/retour sur investissement ...

Il n'y a que 2 options:

1) lâcher le F-35, mais c'est pas le signal lancé et de plus les italiens sont trop impliqués avec leur usine pour qu cette otion soit viable (à l'inverse des petits partenaires européens)

2) continuer quitte à réduire la voilure (131 ==> 90 ==> ? allez 70 en 2x35).

Quitte aussi d'ailleur à l'augmenter si besoin (et finance) est.

[web123]

Ils achètent par paquets comme tout le monde. Tu fais rarement une commande complète.

 

Oui, je suis allé trop vite en besogne. Je n'ai pas lu 35 ferme + 55 en option.

On peut rétorquer que l'Inde commande 36 rafales et que l'Inde n'a pas tout groupé. Mais l'Inde n'est pas un partenaire du programme Rafale. L'Italie est un partenaire du F-35 donc à appareil équivalent elle a intérêt à prendre un max de F-35 pour garantir exploitation de l'appareil industriel sur son sol et également pour diminuer le prix unitaire. Après ils ne sont pas obligés de tout payer d'un coup et de tout réceptionner d'un coup.

 

Même si je me suis hasardé, peut-être que j'avais pas tort :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

 

 

Dans le cadre du plan de réduction des dépenses liés à la crise, l'Italie en 2014 prévoit de réduire sa commande de 90 à 45 unités.

 

Mais il n'y a aucune référence, à prendre avec des pincettes.

 

Edit : Ça doit être une erreur.

Modifié le 3 juin 2015 par web123

[seb24]

Oui, je suis allé trop vite en besogne. Je n'ai pas lu 35 ferme + 55 en option.

On peut rétorquer que l'Inde commande 36 rafales et que l'Inde n'a pas tout groupé. Mais l'Inde n'est pas un partenaire du programme Rafale. L'Italie est un partenaire du F-35 donc à appareil équivalent elle a intérêt à prendre un max de F-35 pour garantir exploitation de l'appareil industriel sur son sol et également pour diminuer le prix unitaire. Après ils ne sont pas obligés de tout payer d'un coup et de tout réceptionner d'un coup.

 

Même si je me suis hasardé, peut-être que j'avais pas tort :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

 

 

 

Mais il n'y a aucune référence, à prendre avec des pincettes.

 

Edit : Ça doit être une erreur.

Ils peuvent toujours dire après 35, on arrête la. Mais au vu de l'implication de l'Italie dans le programme et ses investissement j'en doute.

[G55]

Ceci est le dernier plan complet connu pour l'Italie:

http://www.formiche.net/wp-content/uploads/2015/05/unnamed-11.jpg

Dans le document sur la politique de défense 2015-2017 publié en mai 2015 on parle de 38 avions jusqu'en 2020 (sur le plan étaient 39).

Modifié le 3 juin 2015 par G55

[Talios]

Ceci est le dernier plan complet connu pour l'Italie:

http://www.formiche.net/wp-content/uploads/2015/05/unnamed-11.jpg

Dans le document sur la politique de défense 2015-2017 publié en mai 2015 on parle de 38 avions jusqu'en 2020 (sur le plan étaient 39).

 

Aurais-tu un lien avec le doc complet ? :)

[G55]

Aurais-tu un lien avec le doc complet ? :)

 

Ce n'est pas possible le doc complet n'a pas encore été officiellement fournie au public, mais ici sont indiqués les chiffres pour l'achat de systèmes d'armes du DPP 2015-2017:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/05/26/spese-militari-crescono-nonostante-gli-annunci-13-miliardi-in-armi-in-3-anni/1716312/

bientôt sera présenté la loi de planification financière de la défense pour les 6 prochaines années.

[Talios]

Ce n'est pas possible le doc complet n'a pas encore été officiellement fournie au public, mais ici sont indiqués les chiffres pour l'achat de systèmes d'armes du DPP 2015-2017:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/05/26/spese-militari-crescono-nonostante-gli-annunci-13-miliardi-in-armi-in-3-anni/1716312/

bientôt sera présenté la loi de planification financière de la défense pour les 6 prochaines années.

Merci, mais, dans ce cas d'où vient ton tableau?

[G55]

Merci, mais, dans ce cas d'où vient ton tableau?

 

Ah tu voulais dire le tableau! Je crois qu'il vient de:

 

http://www.analisidifesa.it/wp-content/uploads/2013/07/F35sovranita.pdf

 

Qui vient du ministère, dans le DPP 2015-2017 on parle de 38 appareils, donc le ministère suit approximativement ce qui a été le dernier plan présenté,

[Talios]

Merci !

Ca date un peu quand même ... depuis l'Italie a revu ses plans d'acquisitions