ALI Ici on cause fusil

[Service de semaine]

Le bloc de visee choisi par la BW serait egalement peu apprecie des utilisateurs par rapport a un systeme plus modulaire (comme le systeme de rails utilise par le KSK par exemple).

[Kiriyama]

Disons que ce bloc est prévu pour acceuillir un système de visée réservé uniquement aux armes utilisés par la BW. La place est vacante sur les versions export.

[Service de semaine]

Disons que ce bloc est prévu pour acceuillir un système de visée réservé uniquement aux armes utilisés par la BW. La place est vacante sur les versions export.

Les espagnols utilisent le meme sur leurs G-36....et ils montent parfois un Aimpoint en plus sur la PGM

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:G36V_Spain_Navy.jpg

[Kiriyama]

C'est pas pareil, regarde.

Version allemande :

Version d'exportation :

[Service de semaine]

Il y a en effet une difference mais le systeme demeure tres similaire; ce que j'ai entendu dire c'est qu'en fait il n'aiment pas le bloc optique fourni et qu'ils voudraient des rails avec pleins d'options...comme les SOF, comme d'habitude...

[g4lly]

Il y a en effet une difference mais le systeme demeure tres similaire; ce que j'ai entendu dire c'est qu'en fait il n'aiment pas le bloc optique fourni et qu'ils voudraient des rails avec pleins d'options...comme les SOF, comme d'habitude...

C'est vendu par H&K moyennant 3 francs six sous ... plutot que de se payer des bieres il devrait investir dans un garde main ou une poignée :lol:

La version allemande a deux optique un lunette x3.5 en bas et un reddot x1 en haut ... les export on une lunette x1.5 en bas et une visé de secours sur la poignée.

[Service de semaine]

HK et 3 francs 6 sous dans la meme phrase, on a pas l'habitude...avec leurs tarifs ils ont quand meme vu un marche de 160000 PA + 60000 options leur filer sous le nez...je crois qu'il y avait plus de 20 euros de difference par PA entre le SIG 2022 et l'USP....

[g4lly]

HK et 3 francs 6 sous dans la meme phrase, on a pas l'habitude...avec leurs tarifs ils ont quand meme vu un marche de 160000 PA + 60000 options leur filer sous le nez...je crois qu'il y avait plus de 20 euros de difference par PA entre le SIG 2022 et l'USP....

En meme temps le sig pro 2022 c'est du "sous" sig un peu la logan du PA ;) le prix du P226/228 est plus proche des tarifs HK

Le 2022 faut dans les 580$ les 226/228/229 font dans les 800$

[Service de semaine]

Et qui vient d'acheter encore 4000 SIG P226/228/229 pendant que nos braves soldats se trimbalent leurs antiques MAC 50 ? les brits, evidemment....on peut voir un SIG (a peine, juste un petit bout qui depqsse du bas de la photo) sur le cliche du Para pilote de quad dans le dernier RAIDS (article sur la 3 Commando Brigade)....

[Zamorana]

Avec ces coques arrondies et ces rails picatinny, toutes les armes finissent par se ressembler.

Les allemands n'étaient pas content de leurs G-36 en afghanistan j'ai lu par ici, on sait pourquoi ?

[semper_fidelis]

Petite question :

A quoi ça sert de silencer un FA en 5,56 OTAN ? En regardant certaines vidéos, je trouve que ça fait toujours autant de bruit et qu'on y gagne que très peu en fin de compte. De plus, certaines personnes ici ont dit que ça faisait perdre à l'arme de sa précision... Genre le FN SCAR est silencé sur certaines photos, c'est juste pour la gueule du flingue ou ça a un réel intérêt ? (intérêt que je ne décèle pas vraiment)

[g4lly]

A quoi ça sert de silencer un FA en 5,56 OTAN ? En regardant certaines vidéos, je trouve que ça fait toujours autant de bruit et qu'on y gagne que très peu en fin de compte. De plus, certaines personnes ici ont dit que ça faisait perdre à l'arme de sa précision... Genre le FN SCAR est silencé sur certaines photos, c'est juste pour la gueule du flingue ou ça a un réel intérêt ? (intérêt que je ne décèle pas vraiment)

y a deux solution soit des munition supersonique traditionelle et un silencieux adpaté ... ca réduit les bruit de detonation et surtout la flamme mais pas le bang supersonique de l'ogive qui vol ... donc ca fait du bruit, mais ca masque assez bien le départ de coup.

La seconde solution c'est des munitions subsoniques alourdie et le silencieux qui va avec ... la le seul bruit qu'on entend c'est celui de la mecanique de la culasse, mais a moins de 300m/s ... les munition en 5,56 OTAN n'ont pas un effet terrible ...

Pour les fusil de précision léger ... cher HK ils ont bien essayer de vendre les SL8 mais en version normal c'est déjà bien court en version silencé c'était quasi inutilisable résultat il ont produit le SL9SD en 300 whisper.

[Clairon]

Un modérateur de son permet également de très fortement diminuer la signature visuelle de l'arme.

Clairon

[semper_fidelis]

oh je vois, donc ça reste en général pour la discrétion niveau flamme lors du tir... enfin dans ce cas-ci...

et concernant la précision et la portée ? un FA en 5,56 c'est de l'ordre de 300 à 400 m (en très gros) sans modérateur de son mais lorsqu'il en est équipé, ça se réduit de beaucoup ?

[g4lly]

oh je vois, donc ça reste en général pour la discrétion niveau flamme lors du tir... enfin dans ce cas-ci...

et concernant la précision et la portée ? un FA en 5,56 c'est de l'ordre de 300 à 400 m (en très gros) sans modérateur de son mais lorsqu'il en est équipé, ça se réduit de beaucoup ?

Les munition subsonique - souvent du hollowpoint pour avoir un effet hemoragique - en 5.56 font dans les 6 a 7 grammes pour 330m/s ... jusqu'à 100m ça a une précision est une puissance encore intéressante au dela je suis nettement plus dubitatif ... de toute maniere ce genre de munition n'est pas fait popur des tir au dela de 100m.

Pour les munition supersonique et les réducteur de son de detonation ... je sais pas trop mais cela ne doit pas trop dégrader les performance. Popur etre plus precis ce genre de "silencieux" cache la flamme et laé détonation du depart de coup ... seul le bang supersonique est audible clairement et ce bang ne s'entend que quand la munition passe a votre niveau ... donc il est assez difficile de voir d'où le coup est parti, vu que c le son du depart de coup qui indique la direction ... le bang lui permet d'avaluer la distance si on entend le depart ...

[Berkut]

Un truc me chiffonne dans ton explication, la vitesse de l'ogive est maximale à la sortie du canon à peu de choses près, en tout cas elle devient supersonique au minimum à la gueule donc le bang devrait lui même être assourdi par les chambres du silencieux non?

[Rom_un]

Parce que sa fait bang tout le long du chemin :

Le subsonic, c'est pas le top, la balle a trop peut d'énergie et la victime risque d'être uniquement bléssée et se mettre à hurler !

Un pote dont c'était le boullot me disait que pour le 9mn subsonic, c'était maxi à 25m à cause de ça et de la précision (ou plutôt son abscence :) ).

Après, un silencieux n'affecte normalement pas la précision, sa change la trajectoire un peut puisque le régime vibratoire de l'arme est modifié, mais ça reste aussi précis qu'avant.

Pour la portée, sachant que l'on change en général de munition (+lente) avec un silencieux ou réducteur, alors elle est réduite.

Pour le réducteur, en plus de la signature visuelle, le son est quand même réduit, on ne l'entend pas à 10km à la ronde, c'est toujour ça de gagné. J'ai pas les chiffres mais ça divise plus que par 2 la distance de détection sonore.

Edit:

RDS VORTEX2 à chicane inox destiné au FAMAS est disponible. Il se monte sans modification sur les armes de dotation. Compatible avec la Minimi, il peut s'adapter sur de nombreuses armes au standard OTAN, M4, HK 416 etc. Anti-blast, anti signature il rend le tireur infiniment plus difficile a détecter par le gain de 28 à 31 dB qu'il apporte. " un réducteur de son ne rend pas un tireur silencieux, il le rend invisible"

[Mauser]

Heu le régime vibratoire d’un canon n’intervient qu’après le second coup et ce n’est pas certain. Une munition pour silencieux est subsonique autant dire une puissance et une précision digne des pistolets à silex.

Un modérateur de son lui rend quasiment impossible la localisation du tireur .

[Kiriyama]

Certains silencieux font quand même beaucoup de bruit, non ?

[g4lly]

Certains silencieux font quand même beaucoup de bruit, non ?

Souvent le son est celui de la culasse qui claque en butée normalement la détonation est tres affaibli. Apres le probleme n'est pas le son percu par le tireur mais le son percu par la cible ... ou les abords de la cible. Pour une cible situé a 100m on peu se permettre d'avoir un son tireur pas loin de 90dB ... mais qui a 100m va se fondre dans le bruit de l'environnement meme si celui ci est calme. En plus les disposition de reduction du bruit limite la flamme et le souffle ... donc peu de flamme et pas trop de fumée ou poussiere soulevé ... si bien qu'a 100m tu va entendre les balle siffler quand elles passent a ta hauteur mais tu va tres tres difficilement situer le tireur.

Dans le cas de munition subsonique le passage des balles a ta hauteur est encore moins audible vu qu'il y a pas le bang, ca se trouve tu va voir passer une rafale avant de comprendre qu'on te tir dessus.

tient du 5.56 subsonique pour ceux que ca interesse ... en JHP soft target only.

http://store.tacticaledgeproducts.com/223-127fasp20.html

un peu plus de 300m/s,  "MOA" accuray 100 yards, un peu moins de 7 grammes l'ogive.

[Clairon]

Regardez ici ce modérateur de son sur une Minimi :

http://www.rdstactical.com/images/RDS/Minimi_vortex.WMV

Il reste des "bruits métalliques" de culasse et sans doute d'éjection d'étui, mais la discrétion visuelle de la bête est étonnante, pas le moindre flash.

Clairon

[Zamorana]

Le tir d'un vintorez, difficile de situer le tireur dans un milieu de combat urbain.

[g4lly]

Quand le silence est d'or.

http-~~-//fr.youtube.com/watch?v=vHWvOd58nxk

[Rom_un]

Heu le régime vibratoire d’un canon n’intervient qu’après le second coup et ce n’est pas certain.

Je suis pas d'accord la,

le régime vibratoire intervient à chaque tir. Il dépend de la munition utilisée, de l'âme et de la longeur du canon, de la répartition des masses de l'arme.

- une carabine réglée avec un étau aurra un groupement décalé par rapport au tir sur bipied ou debout. Il est donc déconseillé de la régler ainsi.

- les carabines de précision à canons flotant existent principalement pour laisser le canon vibrer tranquilement sans être impacté par un bipied par exemple.

- beaucoup de gadjets consistent en une masselote réglable qui permet de changer ce régime vibratoire (BOSS de chez browning par ex).

- on augmente pas systématiquement la précision d'une carbine en augmentant la longueur du canon.

- Pour moi, un 'bon fusil' se distingue d'un 'mauvais fusil' grace à son régime vibratoire

[g4lly]

- Pour moi, un 'bon fusil' se distingue d'un 'mauvais fusil' grace à son régime vibratoire

Normalement c'est l'accord vibratoire munition canon qui est important ... pas le canon seul.