ALI Ici on cause fusil

[Service de semaine]

Parfait; voila donc la traduction d'un terme...pour les autres SVP ?

;)

[g4lly]

Parfait; voila donc la traduction d'un terme...pour les autres SVP ? ;)

Tu peux toujours poster ta liste ;)

[Philippe Top-Force]

Les Tchèques viennent de choisir le leurs, production nationale made in CZ

[Gibbs le Cajun]

Les Tchèques viennent de choisir le leurs, production nationale made in CZ

s'est marrant la ressemblance avec certaines armes ...

[Mauser]

Comme tous les bureaux d'études utilisent des logiciel de CAO et DAO identiques Qu'en plus l'exercice est imposé autour d'une munition obligatoire Et je ne sais même pas si il n'existe pas une taille maximun en fait pour les paras c'est celle de la porte et la Tchèquie ayant intègrèe l'OTAN c'est la porte du C130 qui doit compter .

Vous obtiendrez toujours une ressemblance entre ces armes

[Philippe Top-Force]

Une petite vidéo du nouveau CZ

[Service de semaine]

On retrouve regulierement dans les recits de combats de la guerre d'Algerie la mention de "fusils Stati" ou de "carabines Stati" qui seraient de fabrication italienne et qui equipaient le FLN. Quelqu'un est il capable de donner plus d'info sur ces armes ?

[g4lly]

On retrouve regulierement dans les recits de combats de la guerre d'Algerie la mention de "fusils Stati" ou de "carabines Stati" qui seraient de fabrication italienne et qui equipaient le FLN. Quelqu'un est il capable de donner plus d'info sur ces armes ?

Il s'agit du Carcano nan?

[Service de semaine]

Je ne vois effectivement que lui mais pourquoi cette mention permanente de "Stati" ? (j'ai meme vu "PM Stati")

[g4lly]

Je ne vois effectivement que lui mais pourquoi cette mention permanente de "Stati" ? (j'ai meme vu "PM Stati")

Peut etre a cause du calibre 6mm ... ou alors parce qu'il était utilisé par la police d'état italienne ... je sais pas je suppute. Mais le carcano ayant été largement répandu en afrique du nord. Pour la "mitraillette" on peu penser au FM avec la meme munition que le Carcano ... dont j'ai oublié le nom. Faudrait voir des photo pour se faire une idée.

[Service de semaine]

Le FM Breda M30 en 6,5X52 mm. Une arme a mauvaise reputation.....Sinon j'aime bien l'explication d'etat pour Stati.Peut etre des armes abandonnees dans les anciennes colonies italiennes...

[Clairon]

On retrouve regulierement dans les recits de combats de la guerre d'Algerie la mention de "fusils Stati" ou de "carabines Stati" qui seraient de fabrication italienne et qui equipaient le FLN. Quelqu'un est il capable de donner plus d'info sur ces armes ?

C'est pas ça :

Il s'agit d'une carabine Beretta en .30 carabine, dont la licence de fabrication fut vendue à l'arsenal de Fès au Maroc qui la produisit vers la fin des années 50.

Clairon

[Service de semaine]

Je ne connaissais pas cette arme, interessant....

Quelques sites ou il est fait mention de ces obscurs "Stati"....il y en avait aussi au Tchad dans les annees 70...

http://www.google.fr/search?hl=fr&rlz=1G1GGLQ_FRFR319&q=+fusils+stati&meta=&aq=f&oq=

[Mauser]

A cette heure et de tête je dirais une histoire de poinçon comme le PARABELUM qui n'est qu'un abrégè de l'adresse de Mauser ou en France combien de chasseurs de mon temps disait un Saint Etienne ouun Manu ou manufrance ....

Mais je vais voir si j'ai autre chose .

[Service de semaine]

Grazzie Mile !

;)

[g4lly]

http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/02/17/usmc-adopt-new-5-56mm-mk318-mod-0-ammunition/

USMC adopt new 5.56mm MK318 MOD 0 ammunition

The Marine Times reports that the USMC have adopted the new SOST (Special Operations Science and Technology) 5.56mm ammunition ...

   The open-tipped rounds until now have been available only to Special Operations Command troops. The first 200,000 5.56mm Special Operations Science and Technology rounds are already downrange with Marine Expeditionary Brigade-Afghanistan, said Brig. Gen. Michael Brogan, commander of Marine Corps Systems Command. Commonly known as “SOST” rounds, they were legally cleared for Marine use by the Pentagon in late January, according to Navy Department documents obtained by Marine Corps Times.

   SOCom developed the new rounds for use with the Special Operations Force Combat Assault Rifle, or SCAR, which needed a more accurate bullet because its short barrel, at 13.8 inches, is less than an inch shorter than the M4 carbine’s. Using an open-tip match round design common with some sniper ammunition, SOST rounds are designed to be “barrier blind,” meaning they stay on target better than existing M855 rounds after penetrating windshields, car doors and other objects.

sost round tfb USMC adopt new 5.56mm MK318 MOD 0 ammunition photo

The full name and designation of the round is the MK 318 MOD 0 "Cartridge, Caliber 5.56mm Ball, Carbine, Barrier". The 62 grain bullet was designed by Federal / ATK. It features an open tip with lead at the front and a thick copper base. The lead is designed to defeat barriers and the copper to penetrate the barrier.

tbbear claw big tfb1 USMC adopt new 5.56mm MK318 MOD 0 ammunition photo
Trophy Bonded Bear Claw

Many have said that it closely resembles the Federal Trophy Bonded Bearclaw bullet. Personally I think the similarities are superficial.

It should be noted that the bullet is open tip, not hollow point. Bartholomew Roberts explains ...

   It isn't a hollow point. It is an Open-Tip Match round much like the M118LR. The jacket is drawn from the base (instead of the cheaper method of jacket drawn from the nose and an exposed lead base) to the tip of the bullet. The tiny little hole there is just a remnant from jacketing the bullet that way. It isn't designed for expansion or calculated to cause unnecessary suffering, so it doesn't violate the Hague conventions

The load has been optimized for ballistic performance and reduced muzzle flash from short barrels. From a 14" barrel is achieves 2925 fps.

A 7.62mm version of this round, the MK 319 MOD 0, has also been developed. It also has been optimized for short barrels (16") but also for reduced recoil. I have not heard of any adoption outside the special forces.

[ Many thanks to Matt Groom and Stu C. for the info. ]

UPDATE: The Marines are not dumping the standard M855 round, but will be the SOST alongside it in situations where the SOST will be more effective.

[Berkut]

C'est beau l'hypocrisie. Ce n'est pas une munition HP, mais bon, si elle expanse durement dans la cible c'est tout bénef. Ils ont juste contourné la législation. En fait c'est la seule véritable différence par rapport à une M855 puisqu'on a le même poids et la même vitesse en sortie de canon.

Ils ne sont pas satisfaits de la M262 (pas assez bon rendement/précision dans les 13/14' peut être).

Par contre je vois pas en quoi un plomb de chasse de -5g peut être barrier blind, une 5.56 reste une 5.56, petite, rapide et qui a tendance à dégager à la première bourrasque, quand au cuivre, ils vont nous dire qu'elle a un effet HEAT aussi :lol:

[g4lly]

C'est beau l'hypocrisie. Ce n'est pas une munition HP, mais bon, si elle expanse durement dans la cible c'est tout bénef. Ils ont juste contourné la législation. En fait c'est la seule véritable différence par rapport à une M855 puisqu'on a le même poids et la même vitesse en sortie de canon.

Ils ne sont pas satisfaits de la M262 (pas assez bon rendement/précision dans les 13/14' peut être).

Par contre je vois pas en quoi un plomb de chasse de -5g peut être barrier blind, une 5.56 reste une 5.56, petite, rapide et qui a tendance à dégager à la première bourrasque, quand au cuivre, ils vont nous dire qu'elle a un effet HEAT aussi :lol:

"Barrier blind" parce qu'elle ne fragmente pas a la traversée, ni ne bascule, elle se déformera mais restera en ligne, touchant la bonne cible.

Pour l'hypocrisie :) fallait bien trouver une solution "légale" pour l'engagement des cible molle avec l'armement disponible. La mun' est HP pas par conception, juste pasimpératif de production :lol: chemiser par l'arriere impliquant une fragilité naturel a la pointe :)

La base épaisse en cuivre c'est pour avancer le centre de graviter et éviter les bascules.

[Berkut]

Le hic c'est qu'avec cette méthode, quand la balle percute un obstacle toute la partie plomb va justement se fragmenter, il ne va rester que le cul de l'ogive (ce qui peut suffisamment mal je concède sans problème. Avec une munition structurellement simple on ne peut pas avoir simultanément un effet perce blindage efficace et un effet expansif efficace, c'est l'un ou l'autre.

je vois un peu le principe de la bastos, le coeur en plomb va permettre une expansion violente d'autant plus qu'il est en avant de l'ogive et pas complètement couvert. L'enveloppe de cuivre, va plus ou moins limiter la fragmentation, les pétales étant plus difficiles à déployer sans pour autant se séparer du corps principal, le cul plus solide ne se déforme pas pour continuer son chemin au travers de l'obstacle.

Elle fragmentera peut être moins qu'une M855 tout en étant un peu plus expansive et perce blindage, mais bon, les avantages procurés par un élément plombent (sans rire) le reste. Et dire qu'elle est barrier blind c'est quand même du foutage de gueule.

A bien y regarder c'est quand même un JHP leur truc. Le HP est très léger, on pourrait penser à un mix JHP/JSP. Mais le Yip point c'est une expansive qui ne veut pas dire son nom.

Par contre je me demande comment ils font pour garder une munition aussi lourde avec moitié moins de plomb sans changer les cotes...

[g4lly]

Le hic c'est qu'avec cette méthode, quand la balle percute un obstacle toute la partie plomb va justement se fragmenter, il ne va rester que le cul de l'ogive (ce qui peut suffisamment mal je concède sans problème. Avec une munition structurellement simple on ne peut pas avoir simultanément un effet perce blindage efficace et un effet expansif efficace, c'est l'un ou l'autre.

je vois un peu le principe de la bastos, le coeur en plomb va permettre une expansion violente d'autant plus qu'il est en avant de l'ogive et pas complètement couvert. L'enveloppe de cuivre, va plus ou moins limiter la fragmentation, les pétales étant plus difficiles à déployer sans pour autant se séparer du corps principal, le cul plus solide ne se déforme pas pour continuer son chemin au travers de l'obstacle.

Elle fragmentera peut être moins qu'une M855 tout en étant un peu plus expansive et perce blindage, mais bon, les avantages procurés par un élément plombent (sans rire) le reste. Et dire qu'elle est barrier blind c'est quand même du foutage de gueule.

A bien y regarder c'est quand même un JHP leur truc. Le HP est très léger, on pourrait penser à un mix JHP/JSP. Mais le Yip point c'est une expansive qui ne veut pas dire son nom.

Par contre je me demande comment ils font pour garder une munition aussi lourde avec moitié moins de plomb sans changer les cotes...

Elle devrait pas fragmenter du tout, c'est le principe de "not yaw dependant". La munition devrait etre plus stable sans tanguage, pénétrant pile dans son axe elle devrait statistiquement passer plus souvent intact que les M855 qui elle fragmente a chaque fois qu'il passe un objet dur. C'est un peu une solution mi cehvre mi chou ... mais contre des menaces molle avec des arme a canon court, y a pas des millier de solution dans du 5.56. De la masse et une grosse déformation a vitesse raisonnable. Il est clair que cette munition ne remplacera en aucun cas la M855 mais viendra en plus pour les usages ou la M855 est peu adpaté - vitesse, ricochet, fragmentation, sensibilité au tanguage etc. -

Le probleme de richochet par exemple peu etre tres ennuyeux en CQB, avec un JHP-like le probleme se pose plus. Le probleme de la divergence des fragment aussi, cette munition ne fragmentant pas. Le probleme de la traversée sans déformation aussi, la M855 peut tres bien traverser une cible molle pas tres épaisse sans fragmenter du tout, et poursuivre sa route un peu n'importe comment, pas tres pratique en CQB dans une ambiance police/COIN.

Moins j'aime bien l'effort d'adaptation "rapide" ... les autres pays ne se donne pas cette peine. Pour la masse il est probable que l'ogive soit plus longue - la partie de l'ogive glisséd dans l'étui pas ce qui dépasse - nan?

[g4lly]

http://www.marinecorpstimes.com/news/2010/02/marine_SOST_ammo_021510w/

Corps to use more lethal ammo in Afghanistan

The Marine Corps is dropping its conventional 5.56mm ammunition in Afghanistan in favor of new deadlier, more accurate rifle rounds, and could field them at any time.

The open-tipped rounds until now have been available only to Special Operations Command troops. The first 200,000 5.56mm Special Operations Science and Technology rounds are already downrange with Marine Expeditionary Brigade-Afghanistan, said Brig. Gen. Michael Brogan, commander of Marine Corps Systems Command. Commonly known as “SOST” rounds, they were legally cleared for Marine use by the Pentagon in late January, according to Navy Department documents obtained by Marine Corps Times.

SOCom developed the new rounds for use with the Special Operations Force Combat Assault Rifle, or SCAR, which needed a more accurate bullet because its short barrel, at 13.8 inches, is less than an inch shorter than the M4 carbine’s. Using an open-tip match round design common with some sniper ammunition, SOST rounds are designed to be “barrier blind,” meaning they stay on target better than existing M855 rounds after penetrating windshields, car doors and other objects.

Compared to the M855, SOST rounds also stay on target longer in open air and have increased stopping power through “consistent, rapid fragmentation which shortens the time required to cause incapacitation of enemy combatants,” according to Navy Department documents. At 62 grains, they weigh about the same as most NATO rounds, have a typical lead core with a solid copper shank and are considered a variation of Federal Cartridge Co.’s Federal Trophy Bonded Bear Claw round, which was developed for big-game hunting and is touted in a company news release for its ability to crush bone.

The Corps purchased a “couple million” SOST rounds as part of a joint $6 million, 10.4-million-round buy in September — enough to last the service several months in Afghanistan, Brogan said. Navy Department documents say the Pentagon will launch a competition worth up to $400 million this spring for more SOST ammunition.

“This round was really intended to be used in a weapon with a shorter barrel, their SCAR carbines,” Brogan said. “But because of its blind-to-barrier performance, its accuracy improvements and its reduced muzzle flash, those are attractive things that make it also useful to general purpose forces like the Marine Corps and Army.”

M855 problems

The standard Marine round, the M855, was developed in the 1970s and approved as an official NATO round in 1980. In recent years, however, it has been the subject of widespread criticism from troops, who question whether it has enough punch to stop oncoming enemies.

In 2002, shortcomings in the M855’s performance were detailed in a report by Naval Surface Warfare Center Crane, Ind., according to Navy Department documents. Additional testing in 2005 showed shortcomings. The Pentagon issued a request to industry for improved ammunition the following year. Federal Cartridge was the only company to respond.

Brogan said the Corps has no plans to remove the M855 from the service’s inventory at this time. However, the service has determined it “does not meet USMC performance requirements” in an operational environment in which insurgents often lack personal body armor, but engage troops through “intermediate barriers” such as windshields and car doors at security checkpoints, according to a Jan. 25 Navy Department document clearing Marines to use the SOST round.

The document, signed by J.R. Crisfield, director of the Navy Department International and Operational Law Division, is clear on the recommended course of action for the 5.56mm SOST round, formally known as MK318 MOD 0 enhanced 5.56mm ammunition.

“Based on the significantly improved performance of the MK318 MOD 0 over the M855 against virtually every anticipated target array in Afghanistan and similar combat environments where increased accuracy, better effects behind automobile glass and doors, consistent terminal performance and reduced muzzle flash are critical to mission accomplishment, USMC would treat the MK318 MOD 0 as its new 5.56mm standard issue cartridge,” Crisfield wrote.

The original plan called for the SOST round to be used specifically within the M4 carbine, which has a 14½-inch barrel and is used by tens of thousands of Marines in military occupational specialties such as motor vehicle operator where the M16A4’s longer barrel can be cumbersome. Given its benefits, however, Marine officials decided also to adopt SOST for the M16A4, which has a 20-inch barrel and is used by most of the infantry.

Incorporating SOST

In addition to operational benefits, SOST rounds have similar ballistics to the M855 round, meaning Marines will not have to adjust to using the new ammo, even though it is more accurate.

“It does not require us to change our training,” Brogan said. “We don’t have to change our aim points or modify our training curriculum. We can train just as we have always trained with the 855 round, so right now, there is no plan to completely remove the 855 from inventory.”

Marine officials in Afghanistan could not be reached for comment, but Brogan said commanders with MEB-A are authorized to issue SOST ammo to any subordinate command. Only one major Marine 5.56mm weapon system downrange will not use SOST: the M249 squad automatic weapon. Though the new rounds fit the SAW, they are not currently produced in the linked fashion commonly employed with the light machine gun, Brogan said.

SOCom first fielded the SOST round in April, said Air Force Maj. Wesley Ticer, a spokesman for the command. It also fielded a cousin — MK319 MOD 0 enhanced 7.62mm SOST ammo — designed for use with the SCAR-Heavy, a powerful 7.62mm battle rifle. SOCom uses both kinds of ammunition in all of its geographic combatant commands, Ticer said.

The Corps has no plans to buy 7.62mm SOST ammunition, but that could change if operational commanders or infantry requirements officers call for it in the future, Brogan said.

It is uncertain how long the Corps will field the SOST round. Marine officials said last summer that they took interest in it after the M855A1 lead-free slug in development by the Army experienced problems during testing, but Brogan said the service is still interested in the environmentally friendly round if it is effective. Marine officials also want to see if the price of the SOST round drops once in mass production. The price of an individual round was not available, but Brogan said SOST ammo is more expensive than current M855 rounds.

“We have to wait and see what happens with the Army’s 855LFS round,” he said. “We also have to get very good cost estimates of where these [sOST] rounds end up in full-rate, or serial production. Because if it truly is going to remain more expensive, then we would not want to buy that round for all of our training applications.”

Legal concerns

Before the SOST round could be fielded by the Corps, it had to clear a legal hurdle: approval that it met international law of war standards.

The process is standard for new weapons and weapons systems, but it took on added significance because of the bullet’s design. Open-tip bullets have been approved for use by U.S. forces for decades, but are sometimes confused with hollow-point rounds, which expand in human tissue after impact, causing unnecessary suffering, according to widely accepted international treaties signed following the Hague peace conventions held in the Netherlands in 1899 and 1907.

“We need to be very clear in drawing this distinction: This is not a hollow-point round, which is not permitted,” Brogan said. “It has been through law of land warfare review and has passed that review so that it meets the criteria of not causing unnecessary pain and suffering.”

The open-tip/hollow-point dilemma has been addressed several times by the military, including in 1990, when the chief of the Judge Advocate General International Law Branch, now-retired Marine Col. W. Hays Parks, advised that the open-tip M852 Sierra MatchKing round preferred by snipers met international law requirements. The round was kept in the field.

In a 3,000-word memorandum to Army Special Operations Command, Parks said “unnecessary suffering” and “superfluous injury” have not been formally defined, leaving the U.S. with a “balancing test” it must conduct to assess whether the usage of each kind of rifle round is justified.

“The test is not easily applied,” Parks said. “For this reason, the degree of ‘superfluous injury’ must … outweigh substantially the military necessity for the weapon system or projectile.”

John Cerone, an expert in the law of armed conflict and professor at the New England School of Law, said the military’s interpretation of international law is widely accepted. It is understood that weapons cause pain in war, and as long as there is a strategic military reason for their employment, they typically meet international guidelines, he said.

“In order to fall within the prohibition, a weapon has to be designed to cause unnecessary suffering,” he said.

Sixteen years after Parks issued his memo, an Army unit in Iraq temporarily banned the open-tip M118 long-range used by snipers after a JAG officer mistook it for hollow-tip ammunition, according to a 2006 Washington Times report. The decision was overturned when other Army officials were alerted.

[Berkut]

Je suis dubitatif quand à l'absence de fragmentation. A 300m je veux bien, surtout si ça frappe dans du mou genre le bide. A 100m avec cette vitesse, dès que ça va taper, ça va s'ouvrir à 900m/s... Y aura de la viande. Moins de ferraille en vadrouille ça c'est sûr grâce au pétales de cuivre, mais pas du tout...

Si je me souviens bien c'est la type de bastos employé dans les MK12 SPR non?

Le hic c'est que si tu cales une ogive plus longue dans l'étui, tu amputes le chargement de poudre. donc moins de vitesse. donc moins de portée, moins de précision, moins de puissance, etc.

Donc au final ils n'auraient pas changé que l'ogive mais toute la munition.

Je trouve aussi qu'il est bien d'essayer d'améliorer sans cesse, même si dans le cas présent je trouve qu'on arrive au bout du bout et que l'on grappille où l'on peut pour gagner de misérables fraction de pourcentage d'efficacité. A un moment donné faut bien se rendre compte qu'il faut passer à un autre standard, même si ça coûte.

Par contre je crois que le gars s'est planté, la SS109 c'est fin 70 et la M855 c'est durant les 80 (83+ si je me souviens bien) puisqu'ils avaient adopté la M249 en même temps.

[Clairon]

Par contre je crois que le gars s'est planté, la SS109 c'est fin 70 et la M855 c'est durant les 80 (83+ si je me souviens bien) puisqu'ils avaient adopté la M249 en même temps.

M855 est l'appelation US de la SS109, tout comme le L1A1 est l'appelation britannique du FAL ....

Clairon

[Berkut]

Je sais, je faisais juste le distinguo entre sa sortie en Belgique milieu/fin des 70 et son adoption parles iouesses au début des années 80, ce qui fait une certaine nuance avec le coup de la M855 adoptée durant les années 70

[Gibbs le Cajun]

on voit un chargeur pas classique chez les US ,sa doit-être du perso ?