ALI Ici on cause fusil

[jojo (lo savoyârd)]

Mouais, très chouette PGM sauf que depuis quelques années cela n'évolue plus du tout, quand on voit ce que les concurrents sortent ces dernières années (Accuracy, Sako, Unique Alpine, Remington, Barrett, ...) ... Alors qu'ils étaient par exemple un des premiers sur le créneau .338 ... aucune évolution notable depuis bientôt une décennie.

 

Clairon

Oui c'est pas faut ... Mais les moyens ne sont pas forcemment les mêmes non plus. Après, ici on fait bien, appliqué ... Mais on prend son temps !

[Clairon]

Oui c'est pas faut ... Mais les moyens ne sont pas forcemment les mêmes non plus. Après, ici on fait bien, appliqué ... Mais on prend son temps !

 

Pas sûr qu'Unique Alpine aie plus de moyens que PGM, et en plus ils n'ont pas de "chasses gardées" comme l'armée française ou le GIGN, avec suffisement de visibilité et retombées en terme de "marketing".

 

Clairon

[Patrick]

@Clairon : il y a eu chez PGM le projet Thémis qui devait déboucher sur une version "low cost" du PGMUR en .308 pour équiper la police et les CRS. Finalement ils ont pris des Sako Tikka qui allait aussi bien pour le travail à faire.

 

Les neuf seuls exemplaires de la thémis ont trouvé preneurs chez des tireurs sous licence FFTir.

 

Depuis que la boite s'est scindée avec le départ de Movigliatti (le "M" de "PGM") parti faire l'APR .338 chez B&T et l'OB50 Némésis avec James Owen au sein d'AMSD, fatalement la boite ne produit plus grand chose.

 

C'est dommage, mais j'ai envie de dire que c'était écrit.

[Conan le Barbare]

Si rajouter des rails piccatiny c'est de l'innovation... Innovation =\= vente, le m200 a beau être innovant il ne se vend pas comme des petits pains.

[Kiriyama]

Mouais, très chouette PGM sauf que depuis quelques années cela n'évolue plus du tout, quand on voit ce que les concurrents sortent ces dernières années (Accuracy, Sako, Unique Alpine, Remington, Barrett, ...) ... Alors qu'ils étaient par exemple un des premiers sur le créneau .338 ... aucune évolution notable depuis bientôt une décennie.

 

Clairon

 

PGM devrait développer un semi-automatique dans sa gamme et un multi-calibres, comme le Barrett MRAD par exemple.

Modifié le 4 août 2014 par Kiriyama

[laquille]

hâte de voir le résultat pour le semi auto ,si le projet se concrétise

[Conan le Barbare]

Un semi-auto en .338 ça serait monstrueux !

Modifié le 5 août 2014 par Conan le Barbare

[g4lly]

PGM devrait développer un semi-automatique dans sa gamme et un multi-calibres, comme le Barrett MRAD par exemple.

C'est une envie de ta part? pas une rumeur de chez PGM?

[Kiriyama]

Non, une envie de ma part. Rien de tel chez PGM actuellement.

[TimTR]

Un semi-auto en .338 ça serait monstrueux ! 

 

 

ça existe, ça s'appel "Bad News"

http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/noreen-e.html

 

 

Sinon il y a aussi quelques AR-10 en.300WM.

Modifié le 5 août 2014 par TimTR

[BPCs]

Mouais, très chouette PGM sauf que depuis quelques années cela n'évolue plus du tout, quand on voit ce que les concurrents sortent ces dernières années (Accuracy, Sako, Unique Alpine, Remington, Barrett, ...) ... Alors qu'ils étaient par exemple un des premiers sur le créneau .338 ... aucune évolution notable depuis bientôt une décennie.

Clairon

même leur Ludis pour le créneau initiation /tir sportif longue distance ??? ? Modifié le 5 août 2014 par BPCs

[Patrick]

Le Ludis c'est une super initiative mais reste à voir si ça aura du succès commercialement parlant. 3500 euros ça reste cher comparé à une rem' 700 un minimum préparée qui permettra peu ou prou d'obtenir des résultats similaires jusqu'à 700m. Du moins ceux attendus d'un TE en formation. Après, c'est évidemment bien moins cher que les 5000 euros et plus (suivant le calibre) d'un Ultima Ratio, pour la même modularité et précision nominale, avec juste un chargeur en moins. Ça permet de se payer une optique décente en plus, soit une arme complète, pour le prix d'un UR nu. Bon argument de vente auprès des tireurs civils.

 

Le mini hécate 2 présenté en 2013 était déjà plus intéressant, reprenant le même aspect extérieur que le Ludis, et la même base UR adaptée au .338 que son aïeul le mini hécate. Seulement en l’occurrence il s'agit plus d'une nouvelle version saupoudrée de petites améliorations pour l'utilisateur que d'une réelle innovation.

 

Il y a des "plus" comme la crosse rabattable dotée d'un outil intégré de démontage de la culasse, la poutre protégeant le chargeur par l'avant, le double emplacement de bipied (devant le chargeur ou au bout de la poutre) les formes plus rondes... L'arme fait plus "combat ready" que le mini hécate de première génération, mais elle n'offre pas d'argument massue qui permette de dire "je veux ça et pas autre chose" quand on la compare à la concurrence actuelle, surtout US.

 

Donc oui, il y a de l'amélioration, l'entreprise continue de vivre, de proposer quelques nouveautés, et ses fusils sont toujours de très très très bonnes armes. Mais le constat c'est qu'elles sont surtout sur un marché de niche au sein duquel la liberté de mouvement est restreinte. Innover en devient difficile, parce qu'effectivement comme le fait remarquer Conan, à part les barbouiller de picatinny dans tous les coins... Bah y a pas grand chose à améliorer sur ces armes !

[Kiriyama]

Si rajouter des rails piccatiny c'est de l'innovation... Innovation =\= vente, le m200 a beau être innovant il ne se vend pas comme des petits pains.

 

Malgré les rails Pictainny, les "nouveaux" fusils proposent souvent une capacité multicalibres. Le MRAD de Barrett par exemple ou le M10 de Sako devraient pouvoir être modifiés pour être adaptés à différents calibres.

 

Au fait, on sait pourquoi on utilise encore des mesures en "grains" pour exprimer la masse d'un projectile ? Vous savez comment convertir en unité de mesure "française" ?

[Conan le Barbare]

Par ce que toi tu vas partir en mission avec deux calibres et les mécanismes/canons supplémentaires pour modifier l'arme sur le terrain ? Non, tu vas le faire avant, donc tu prends un fusil dédié et voilà. Le multi-calibre j'ai toujours vue ça comme un truc bon pour l'entraînement mais pas pour les missions en elles même...

[French Kiss]

en gros, un grain c'est 0.065 gramme, donc un gramme c'est 15.6 grains.

Pareil, le multi-calibre pour les arme de precision, c'est LA fausse bonne idee: pour tous les appareils de precision, plus tu as de pieces qui peuvent se demonter, plus tu auras de possibilite d'introduire de l'imprecision, donc pour une arme de TE, pour moi un calibre = un fusil.

[TimTR]

Le multi calibre c'est simplement une source d'économie à l'entrainement. ça évite de sacrifier un de ses enfants à chaque tir de .338 lapua. Mais l'économie est limité vu qu'un tireur peut pas s’entraîner qu'avec le "mauvais" calibre.

Mais si le fusil est bien fait, ça devrait pas rajouter plus de pièces mobiles. C'est juste le canon, la culasse et c'est tout non ? par exemple: http://www.deserttacticalarms.com/accessories/conversion-kits/dta-hti-conversion-kit.html

Au passage, $2500 le kit de conversion hehe :P

 

A la rigueur pour un tireur civil, ça permet d'envisager d'évoluer sur le long terme. On commence pendant quelques années avec un .308, le temps de se procurer les accessoires qui faut, d'apprendre à tout bien faire, réglage, entretient, les fondamentaux du tir, etc . Et quand on devient à l'aise et que l'on tape régulièrement une silhouette à 1000m, pourquoi pas envisager de garder le même fusil et de "juste" le convertir en .338 ou autre calibre un peu exotique pour aller taper de plus en plus loin.

 

en tout cas, il faudrait surtout pas s'imaginer un scénario du genre: le TE avant sa mission sait que son secteur de tir n'ira que de 200 à 700m, donc il va démonter son canon+culasse de .338 pour convertir son fusil en .308. 

 

ps: au fait pour les conversions, une façon toute bête de les faire, c'est de taper dans google: 1 gramme en grain ou .308 inches in cm, etc

Modifié le 6 août 2014 par TimTR

[Kiriyama]

Je suis aussi dubitatif sur le multi-calibres mais ça semble une spécification demandée aux Etats-Unis donc...

[Clairon]

En effet la mode du multi-calibres vient des USA et de certains "rêves" humides de grands théoriciens des FS imaginant le green beret crapahutant dans les montagnes afghanes, à court de munitions, mais qui gràce à deux coups de cuillers à pots et une clé allen, pourrait modifier son M4 du 21e siècle en bouffeur de 7,62 x 39 mm (qui pousse là-bas comme les impôts dans l'Hexagone),et le dit Green beret arriverait ainsi à se débarasser des 160 vilains barbus qui refusent de croire en la supériorité de Mc Do sur la viande de mouton grillée ... ...

 

Pour le fusil d'assaut, le multi calibre semble promis à l'échec et à des surcoûts que seuls les USA peuvent se permettre.

 

Pour les fusils de TE, la démarche est un peu moins conne à mon sens :

 

- Un fusil de TE est une arme démontable et qui doit permettre assez facilement le changement de canon, c'est presque "mandatory" en sachant ce que l'usure du canon peut représenter en terme de baisse de précision

- Un fusil de TE est une arme à verrou, donc là aussi facilement démontable, donc le remplacement d'une ou deux pièces pour changer de calibre ne doit pas influer sur la précision et l'assemblage de l'arme.

 

Ces deux points font qu'en fait un fusil de TE multi-calibres (du moins dans une fourchette de calibres proches) est techniquement parfaitement envisageable, sans grandement influencer le prix et la fiabilité. N'oublions pas qu'il s'agit de fusils "militaires", en clair une balle dans la tête du vilain à 800 ou 1200m, pas des fusils de groupes d'intervention qui doivent abattre le preneur d'otage à 250 m sans toucher un cheveu de l'enfant de 3 ans retenu dans les bras du vilain, c'est pas le même domaine. 

 

Maintenant changer de calibre sur le terrain ets assez inevisageable et irréaliste, par contre avoir une arme tirant une munition 5 à 6x moins chères pour l'entrainement n'est pas une mauvaise chose selon moi, même si cela ne permet pas un entrainement complet. Autre aspect proche, pour l'AdT des champs de tir permettant l'entrainement au 7,62 Otan, cela existe suffisement, il  doit bien y en avoir une bonne vingtaine rien qu'en France métropolitaine, par contre des champs de tirs pour .338 et 12,7, il doit y en avoir 4 ou 5 max ce qui limite fortement les possibilités d'entrainement.

 

Clairon

[Kiriyama]

Pour le fusil d'assaut, le multi calibre semble promis à l'échec et à des surcoûts que seuls les USA peuvent se permettre.

 

Encore que, même les Etats-Unis semblent confrontés à la réalité puisqu'aucune de ces armes ne connaît d'entrée en service.

Modifié le 6 août 2014 par Kiriyama

[Kiriyama]

La Russie a présenté il y a quelques mois un fusil de précision chambré pour le .338 : le Izmash Rekord 338. Il n'y a pas encore beaucoup d'informations à son sujet.

 

Ce que l'on dit sur all4shooters

 

Manually reloaded “Record-338” rifle is intended for competitive shooting at the range up to 1200 m. The rifle design allows to quicly replace the barrel out of the specialized shop. The double-pull trigger action makes it possible to adjust the total length of the trigger travel and trigger pull. A datachable butt has adjustable in height and lateral direction carrier of the cheek-piece and shoulder support and also an adjustable in height additional retractable support. Its overall length is 1290 mm and its weigth is 6.5 Kg, with magazine capacity of 5 rounds.

 

 

 

Modifié le 8 août 2014 par Kiriyama

[Patrick]

Les russes semblent vraiment s'orienter vers ce genre d'armes très légères malgré leur fort calibre, avec un aspect simple et dépouillé, en matière de fusils à verrou. Pourquoi à votre avis ?

[Kiriyama]

Le GP-34. L'air de rien ça le recul semble assez violent.

 

Modifié le 12 août 2014 par Kiriyama

[kotai]

Toujours pas de rail?

[Patrick]

A part les options de sécurité et la double compatibilité AK10x /An94 sans modification, il y a quoi de nouveau part rapport au Gp25 sur ce Gp34 ?

[g4lly]

Toujours pas de rail?

 

C'est un truc pour faire la guerre pas pour jouer au cheminot!!!