Marine indienne

[mgtstrategy]

Pfffff ça vient marcher sur les.plates bandes du scorphene ou pas ?

Tjs fourré dans nos pattes ceux la

[Ronfly]

il y a 17 minutes, mgtstrategy a dit :

Pfffff ça vient marcher sur les.plates bandes du scorphene ou pas ?

Tjs fourré dans nos pattes ceux la

Ben NG était sur le coup mais finalement ça ne l'a pas fait. Les Allemands sont toujours dans le coup plus que jamais. Avec notamment les type 212CD, type 214NG, type 218SG, Dolphin, Dakkar, ils restent leader sur les SSK notamment avec les techs AIP. 

Pour le P75i Indien, apparemment il propose un Type 214 avec l'architecture externe à faible detectabilité développer sur les type 212CD germano-norvegiens. Ils auront également la techs Li-ion pour les accumulateurs. Ils seront de la classe 2000T.

[mgtstrategy]

15 minutes ago, Ronfly said:

Ben NG était sur le coup mais finalement ça ne l'a pas fait. Les Allemands sont toujours dans le coup plus que jamais. Avec notamment les type 212CD, type 214NG, type 218SG, Dolphin, Dakkar, ils restent leader sur les SSK notamment avec les techs AIP. 

Pour le P75i Indien, apparemment il propose un Type 214 avec l'architecture externe à faible detectabilité développer sur les type 212CD germano-norvegiens. Ils auront également la techs Li-ion pour les accumulateurs. Ils seront de la classe 2000T.

Purée tellement relou. 6 soums qd même.

On sait pquoi ng a pas eu le contrat ?

[Titus K]

il y a 1 minute, mgtstrategy a dit :

On sait pquoi ng a pas eu le contrat ?

Les allemands font de très bon sous-marins ?

[bubzy]

On va invoquer @PolluxDeltaSeven qui a bien suivi le dossier là bas. La réponse m'intéresse aussi. 

[fraisedesbois]

il y a 12 minutes, mgtstrategy a dit :

Purée tellement relou. 6 soums qd même.

On sait pquoi ng a pas eu le contrat ?

Sur le forum indien, j'avais entendu parler d'un non respect des transferts de compétence technologie lors du programme P75 (Scorpène), à moins que ce ne fut le coût exhorbitant exigé par NG.

Très bons soums, mais Indiens écœurés par les manières de NG, en somme.

Du coup, je crois me souvenir que les termes même de l'appel d'offres pour le programme P75I ont été rédigés de telle sorte que NG soit hors-jeu.

Modifié il y a 20 heures par fraisedesbois

[Myrtil]

Il me semble que l'appel d'offre avait reçu réponse de six soumissionaires et, de mémoire, la plupart se sont retirés.

[mgtstrategy]

1 hour ago, Myrtil said:

Il me semble que l'appel d'offre avait reçu réponse de six soumissionaires et, de mémoire, la plupart se sont retirés.

c'est un tres vieux Appel d'offre, ouais, mais bon, bizarre, les soums nuc FR et les conventionnels All ? Ou alors on s'est fait ecarté? 

On verra si il y a annonce/signature, et si oui, les cassandres habituels nous eclairerons...

[rasi]

Il devait y avoir un contrat pour 3 Scorpène supplémentaires, un article Indien du mois d'octobre indiquait que les Indiens abandonnait ce projet. Il y a eu une confirmation dans un sens ou dans l'autre depuis?

https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/french-out-german-in-india-plans-to-scrap-additional-scorpene-submarine-order-may-pick-thyssenkrupp-as-partner/articleshow/124549514.cms?from=mdr

[mgtstrategy]

40 minutes ago, rasi said:

Il devait y avoir un contrat pour 3 Scorpène supplémentaires, un article Indien du mois d'octobre indiquait que les Indiens abandonnait ce projet. Il y a eu une confirmation dans un sens ou dans l'autre depuis?

https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/french-out-german-in-india-plans-to-scrap-additional-scorpene-submarine-order-may-pick-thyssenkrupp-as-partner/articleshow/124549514.cms?from=mdr

Le truc qui fait mal :

 

Even though the cost negotiations for the French Scorpenes had been wrapped up in the last fiscal, the PM led Cabinet Committee on Security (CCS) has put their final clearance ‘on hold’ as the German submarines are considered to be a generation ahead of the French, sources told TOI.

[mgtstrategy]

France does have AIP (Air-Independent Propulsion) tech, like MESMA for Scorpene submarines, and has partnered with India on it before. For Project 75I, India selected Germany's Thyssenkrupp (Type 214) over France's Naval Group due to better compliance with requirements, sea-proven AIP, higher indigenous content (60%+), and stronger tech transfer terms. The deal emphasizes Make-in-India.

[Patrick]

Il y a 5 heures, Ronfly a dit :

Ben NG était sur le coup mais finalement ça ne l'a pas fait. Les Allemands sont toujours dans le coup plus que jamais. Avec notamment les type 212CD, type 214NG, type 218SG, Dolphin, Dakkar, ils restent leader sur les SSK notamment avec les techs AIP. 

Pour le P75i Indien, apparemment il propose un Type 214 avec l'architecture externe à faible detectabilité développer sur les type 212CD germano-norvegiens. Ils auront également la techs Li-ion pour les accumulateurs. Ils seront de la classe 2000T.

C'est drôle ça alors les Australiens mentionnaient pour leur part qu'en matière de furtivité les technologies Allemandes proposées pour le type 216 ne valaient pas un clou par rapport aux technologies Françaises issues du Barracuda. 

 

Il y a 5 heures, fraisedesbois a dit :

Sur le forum indien, j'avais entendu parler d'un non respect des transferts de compétence technologie lors du programme P75 (Scorpène), à moins que ce ne fut le coût exhorbitant exigé par NG.

Très bons soums, mais Indiens écœurés par les manières de NG, en somme.

Du coup, je crois me souvenir que les termes même de l'appel d'offres pour le programme P75I ont été rédigés de telle sorte que NG soit hors-jeu.

Oui alors bon c'est un peu plus compliqué que ça puisque d'autres rumeurs surtout datant de la production du premier Scorpène sur place nous révèle que les Indiens n'en faisaient qu'à leur tête en mode "pas besoin de suivre le plan, j'ai ma méthode!" pour ensuite venir réclamer de l'aide pour réparer leurs bêtises.

Alors les histoires de méchants Français ou je sais pas quoi, désolé mais non. Au Brésil ça s'est très bien passé.

 

Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :

Le truc qui fait mal :

 

Even though the cost negotiations for the French Scorpenes had been wrapped up in the last fiscal, the PM led Cabinet Committee on Security (CCS) has put their final clearance ‘on hold’ as the German submarines are considered to be a generation ahead of the French, sources told TOI.

On se demande bien pourquoi les Indonésiens ont pris du Scorpène alors...

Modifié il y a 14 heures par Patrick

[Ronfly]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

C'est drôle ça alors les Australiens mentionnaient pour leur part qu'en matière de furtivité les technologies Allemandes proposées pour le type 216 ne valaient pas un clou par rapport aux technologies Françaises issues du Barracuda. 

 

Oui alors bon c'est un peu plus compliqué que ça puisque d'autres rumeurs surtout datant de la production du premier Scorpène sur place nous révèle que les Indiens n'en faisaient qu'à leur tête en mode "pas besoin de suivre le plan, j'ai ma méthode!" pour ensuite venir réclamer de l'aide pour réparer leurs bêtises.

Alors les histoires de méchants Français ou je sais pas quoi, désolé mais non. Au Brésil ça s'est très bien passé.

 

On se demande bien pourquoi les Indonésiens ont pris du Scorpène alors...

J'ai pas dit que c'était grâce à leurs qualités de faible detectabilité qu'ils avaient remporté le marché. C'est un tout certainement.

Reste que leur système AIP donne une importante durée de plongée en restant discret. C'est surtout cela le point saillant pour les performances d'un SSK. La capacité de rester le plus longtemps possible en profondeur créé une valeur ops importante pour un SSK.

Le système de TKMS permet d'atteindre presque 1 mois en plongée à vitesse réduite 3/4 noeud. C'est le système qui cumule le plus d'heures de plongée de tous les systèmes AIP avec des dizaines de SSK dans le monde équipés. Ça reste malgré tout un système complexe et demandant un support correct et de l'expertise.

Mais l'avènement de la techs batterie Lithium-ion et bientôt en version solide va bouleverser les capacités des SSK et NG est bien sûr le coup. On va à terme vers le full électrique d'ici 20 ans comme le concept SMX-31E

[Glenans29]

Et c'est reparti ouin ouin pourquoi on gagne pas toujours contre les Allemands, le client est un con etc...

Peut être que l'Inde ne veut pas mettre tous ses œufs dans le panier NG, peut être que les Allemands aussi savent construire des SSK, peut être que les Allemands ont fait une offre globale supérieure à NG pour pouvoir rentrer chez l'Indian Navy, etc.

[Myrtil]

25 minutes ago, Glenans29 said:

Et c'est reparti ouin ouin pourquoi on gagne pas toujours contre les Allemands, le client est un con etc...

Peut être que l'Inde ne veut pas mettre tous ses œufs dans le panier NG, peut être que les Allemands aussi savent construire des SSK, peut être que les Allemands ont fait une offre globale supérieure à NG pour pouvoir rentrer chez l'Indian Navy, etc.

Peut-être aussi que 4 ou 5 des 6 participants à l'appel d'offre ne trouvaient pas les conditions suffisamment intéressantes ou acceptables pour s'y maintenir.

[Ronfly]

En attendant, c'est un beau contrat pour un constructeur Européen qui reste au top sur les SSK. Et les remontées spectaculaires des budgets de défense et l'importance stratégique de disposer d'une capacité sous-marine promet de beaux contrats. Et espérons le pour NG qui propose 2 belles plateformes de combat.

[mgtstrategy]

Mouais je lis entre les lignes qu'il y aurait deux scorpene de plus et potentiellement 6 ssk allemand.

C'est pas grave on leur fera un porte avion....

[Ronfly]

il y a 17 minutes, mgtstrategy a dit :

Mouais je lis entre les lignes qu'il y aurait deux scorpene de plus et potentiellement 6 ssk allemand.

C'est pas grave on leur fera un porte avion....

On arrêtera de chouiner quand ils auront signés pour 114 Rafale...

Et pour le porte avions, l'avantage c'est qu'on devrait pas avoir les Allemands en compet'...

[mudrets]

il y a 1 minute, Ronfly a dit :

Et pour le porte avions, l'avantage c'est qu'on devrait pas avoir les Allemands en compet'...

C'est ignorer leur ego  suffisance 

[Ronfly]

à l’instant, mudrets a dit :

C'est ignorer leur ego  suffisance 

J'ai hâte de voir ça... 

Qu'ils hésitent pas les Indiens si ils veulent allonger la série des PA-NG...