Armée belge

[mehari]

Projet de loi posté par @LYS 40 dans le fil Composante Air: https://www.lachambre.be/doc/flwb/pdf/55/2737/55k2737001.pdf#search="2737 55k <in> keywords"

Extraits choisis pour la composante terre:

• Capacités Motorisée (CaMo) - interarmes: 3.132G EUR
  • Combat Support (CS) Land: ISR
  • CS Indirect Fire Systems
    • JTAC
    • Artillerie
  • CS Military Engineering
  • Force Protection (FP) Jamming
  • FP CUAS/SHORAD
  • Combat Services Support (CSS) Logistics
  • CSS Comunications Information Systems (CIS) Communications
  • CSS CIS Guerre Électronique
• Special Operations Regiment: 577M EUR
  • SOR Armament
  • SOR Maritime
  • SOR Parachute
  • SOF Engagement batch
  • SOF Intel batch
  • SOF Force Protection batch
  • SOF Deployability & mobility batch
  • SOF C2 batch
  • SOF Avions & senseurs + upgrade
• Transport aérien tactique RW
  • Light Utility Helicopter
  • Medium or Heavy Transport Helicopter
• Support général
  • Capacité CBRN
  • Construction militaire

On a aussi le volet renseignement - cyber - influence

• Renseignement militaire
  • OSINT
  • SIGINT
  • Analyse
• MALE
• Cyber
  • Cyberdefence
  • Cyberoffence
    • Comprend capacité Crypto, EU Recovery Cyber, Cybersec strat 2.0
• Stratcom
• Joint C4ISR
  • entre autres choses: multipurpose microsats
• Digitalisation & appui communication défense

On notera aussi une capacité spatiale avec une participation au "Space Security Centre".

Le document contient aussi les investissements pour cette année. On y trouve des trucs intéressants dont

• 2 Modules ASW et ASuW pour NH90 NFH
• Kit tourelleaux pour CaMo
• Systèmes d'analyse du spectre RF
• Radars de surveillance aérienne (remplacement des S723)
• Participation au centre international d'entraînement NH90
• Capacité de pose de pont
• Achat AN/TPQ-50 (radars de contre-batterie)
• Modernisation de l’armement individuel – moyen optique de nuit - Laser Target Pointers (LTP)
• Modernisation de l’armement individuel – observation thermique RRV, LTTV
• Modernisation de l’armement individuel - remplacement Minimi
• Phase de préconception du VBAE (Véhicule Blindé d'Aide à l'Engagement)
• Upgrade patrouilleurs côtiers

 

Pas mal de bon truc. J'avais pas vu les systèmes de contrebatterie venir pour être honnête...

[LYS 40]

Pour les radars de contre-batterie, 3 exemplaires, l'achat est déjà réalisé via le FMS et livraison cette année.

[mehari]

18 hours ago, LYS 40 said:

Pour les radars de contre-batterie, 3 exemplaires, l'achat est déjà réalisé via le FMS et livraison cette année.

J'étais pas au courant. Très intéressant comme capacité.

Ça vient évidemment avec le fait qu'on a pas vraiment assez d'obusiers pour faire quelque chose avec l'information tirée des radars mais bon...

[fjojo032]

Citation

La N-VA a, par la voix de son député fédéral Theo Francken, souligné qu’il ne s’agissait que d’une “intention”

Les principaux ministres du gouvernement fédéral, réunis samedi en conseil ministériel restreint (“kern”), ont trouvé un accord sur une intention belge visant à consacrer 2% du PIB à la Défense d’ici 2035, alors que l’Otan réclame de ses États membres qu’ils tendent vers ce pourcentage d’ici 2024. Mais des conditions ont été posées, notamment par les deux partis écologistes de la coalition Vivaldi.

M. Francken, qui siège au nom de la N-VA au sein de la commission de la défense de la Chambre, a souligné dimanche qu’il ne s’agissait que d’une “intention”, sans trajectoire budgétaire précise.

Le seul mérite de cet accord est que le Premier ministre pourra se rendre fin juin au sommet de l’Otan à Madrid avec “une intention”, a ajouté le député nationaliste, en s’interrogeant sur l’accueil que les alliés réserveront à la Belgique.

“Aucun euro supplémentaire n’ira à la Défense au cours de cette législature (qui doit se terminer en 2024)”, a ajouté M. Francken en rappelant le précédent accord intervenu au sein de la Vivaldi et qui prévoit une trajectoire de croissance pour atteindre 1,54% du PIB en 2030. “Pas de troisième frégate, pas de (chasseurs) F-35 supplémentaires, pas de nouveaux investissements pour la Force terrestre”, a-t-il déploré.

https://www.7sur7.be/belgique/la-n-va-et-le-vlaams-belang-peu-impressionnes-par-l-accord-sur-les-2~a0f6ce0f/?dicbo=v2-6bde6c5294dee559d9c351456daa58f3&dicbo=v2-9b1ebc84a6ec4b8027b4b574df1bcee5

[wielingen1991]

 

[LYS 40]

DGMR vient de clôturer vient de valider après une campagne de tir à Bergen la tourelle du PIRANHA DF30 équipée du Missiles Lauch Pod pour 2 missiles Spike.

Les 19 DF30 seront équipés pour fin 2022. Ceci permettra d'engager un adversaire jusqu'à une distance de 3800 m.

L'équipe Spike transportée à l'arrière du véhicule est toujours également présente.

Photo des tirs dès que possible

 

 

 

 

[mehari]

Sinon, dans les projets pour la brigade motorisée au sein du plan STAR, on notera quelques trucs intéressants.

Premièrement, la Cavalerie revient en tant qu'arme avec sa filière de personnel et ses formations spécifiques (sur la structure française). Elle comprendra au moins 2 bataillons de manœuvre.

La brigade disposera de 2 bataillons de cavalerie et 4 bataillons d'infanterie. Le 1/3 Lanciers retrouvera son rôle de cavalerie (il paraît qu'ils sautent de joie là bas) tandis qu'un nouveau bataillon de cavalerie sera créé. La rumeur veut qu'il s'agisse du 2/4 Lanciers. Les bataillons d'infanterie seront les actuels Bataillon Carabiniers "Prince Baudouin" - Grenadiers, Bataillon Libération - 5e de Ligne, Bataillon de Chasseurs Ardennais et le 12e Bataillon de Ligne "Prince Léopold" - 13e de Ligne. L'affectation du nouveau bataillon de cavalerie mais vu la tendance actuelle de la ministre, je pencherais pour quelque part en Flandre Orientale ou Occidentale.

La capacité de reconnaissance sera assurée par l'actuel Bataillon de Chasseurs à Cheval (ISTAR). Cependant, celui-ci va évoluer pour accentuer sa dimensions renseignement avec les actuelles capacités drones et des équipes HUMINT. Le modèle visé est celui du 2e Régiment de Hussards français ou du Commandement JISTAR néerlandais.

Additionnellement, le plan considère la capacité de reconnaissance médiane "CBTREC-M" (Combat Reconnaissance - Medium) sera assurée par un bataillon binational avec les Luxembourgeois (pas encore de nom outre "Bataillon BELUX"). Le plan le mentionne sur Jaguar mais j'ai un doute là dessus. À mon sens, on est cependant bien parti pour un bataillon de reconnaissance de brigade BELUX et un Bataillon Chasseurs à Cheval qui se transforme en unité de renseignement pure combinant surveillance radar, drones, HUMINT et patrouille légère.

La capacité de mortiers sera modernisée via l'achat de MEPAC. La batterie existante sera dédoublée pour offrir 2 batteries à 2 pelotons. Chaque peloton appuiera un bataillon d'infanterie. La taille des pelotons n'est pas précisée. Les équipes ELOC ("Effects Liaison Observation Coordination") seront aussi augmentées.

Une batterie longue portée sur roue est aussi créée (CAESAR).

Pour le Génie, chacun des deux bataillons du génie sera composé de deux compagnies de génie de combat et d'une compagnie d'appui avec les moyens de construction et les moyens CBRN. La compagnie d'appui et le SEDEE (déminage) fourniront au compagnies de combat les éléments nécessaires à la formation de "Multi-Role Engineer Compagnies" (MREC).

Additionnellement, le plan comprend une capacité CUAS/CRAM/VSHORAD. Le plan note qu'on ne pourra compter sur personne pour assurer cette capacité vu que tout le monde est en déficit. Une telle capacité comprend les moyens de détection et neutralisation C-UAS contre micro et mini drones, les capteurs passifs, les effecteurs dont cinétiques et un système C2. Ceci est considéré comme une étape intermédiaire entre la mise en place d'une capacité C-UAS (vue comme prioritaire) et uen capacité complète C-UAS/VSHORAD. La capacité initiale est un objectif de 4 pelotons qui devrait ensuite évoluer vers "uen capacité intégrée remplissant le rôle de Force protection de la capacité motorisée". À terme, la faisabilité de développement Surface Based Air and Missile Defence¹ et C-RAM sera examinée.

Par ailleurs, les véhicules seront tous ou en partie dotés de brouilleurs contre les IED.

Du côté des transmissions, les deux groupes CIS seront chacun composé d'un détachement opérationnel de 5 pelotons. Pas plus de détails.

Enfin, la capacité logistique sera renforcée pour le soutien direct (SD) pour chacun des bataillons logistiques (4 et 18). Un élément SD sera aussi créé à Heverlee pour le support du SOR.

Dernier point, si le plan actuel garde une seule brigade à 6 éléments de manœuvre, 1 bn ISTAR, le bn BELUX, 2 bn génie, 2 grp CIS, 2 bn logistiques, 1bn artillerie, il souligne aussi la possibilité de créer deux brigades identiques.

 

Au niveau du SOR, outre la structure actuelle, la Composante Médicale a développé des équipes SOST et SORT. Chaque bataillon Para-Cdo est doté d'une compagnie entraînée pour les opérations amphibies et par grand froid entraînée par le Korps Mariniers. Ils vont par ailleurs travailler au sein de la coopération néerlando-britannique en matière amphibie.

Le SOR sera doté de "mobility packages" dont motos et SUV blindés. La flotte de FRISC va être renouvelée, étendue et transférée à Zeebrugge.

Le SOR va aussi collaborer avec les Pays-Bas pour établir un Composite Special Operations Maritime Task Group (certification OTAN en 2025). La collaboration C-SOCC avec les Pays-Bas et le Danemark est maintenue tout comme les coopérations avec le KM et le KCT aux Pays-Bas.

La Défense va contribuer de façon permanente à l'International Special Operations Training Centre en Allemagne.

Enfin, le renforcement de la coopération avec les forces spéciales US, britanniques et françaises est examiné.

 

Merci à @Fritkot pour le lien.

 

¹ Pour la Composante Terre je suppose car le document mentionne une capacité SAM pour la Composante Air dont une batterie SR et une batterie LR, IOC en 2032.

[LYS 40]

Il y a 18 heures, mehari a dit :

Sinon, dans les projets pour la brigade motorisée au sein du plan STAR, on notera quelques trucs intéressants.

Premièrement, la Cavalerie revient en tant qu'arme avec sa filière de personnel et ses formations spécifiques (sur la structure française). Elle comprendra au moins 2 bataillons de manœuvre.

La brigade disposera de 2 bataillons de cavalerie et 4 bataillons d'infanterie. Le 1/3 Lanciers retrouvera son rôle de cavalerie (il paraît qu'ils sautent de joie là bas) tandis qu'un nouveau bataillon de cavalerie sera créé. La rumeur veut qu'il s'agisse du 2/4 Lanciers. Les bataillons d'infanterie seront les actuels Bataillon Carabiniers "Prince Baudouin" - Grenadiers, Bataillon Libération - 5e de Ligne, Bataillon de Chasseurs Ardennais et le 12e Bataillon de Ligne "Prince Léopold" - 13e de Ligne. L'affectation du nouveau bataillon de cavalerie mais vu la tendance actuelle de la ministre, je pencherais pour quelque part en Flandre Orientale ou Occidentale.

La capacité de reconnaissance sera assurée par l'actuel Bataillon de Chasseurs à Cheval (ISTAR). Cependant, celui-ci va évoluer pour accentuer sa dimensions renseignement avec les actuelles capacités drones et des équipes HUMINT. Le modèle visé est celui du 2e Régiment de Hussards français ou du Commandement JISTAR néerlandais.

Additionnellement, le plan considère la capacité de reconnaissance médiane "CBTREC-M" (Combat Reconnaissance - Medium) sera assurée par un bataillon binational avec les Luxembourgeois (pas encore de nom outre "Bataillon BELUX"). Le plan le mentionne sur Jaguar mais j'ai un doute là dessus. À mon sens, on est cependant bien parti pour un bataillon de reconnaissance de brigade BELUX et un Bataillon Chasseurs à Cheval qui se transforme en unité de renseignement pure combinant surveillance radar, drones, HUMINT et patrouille légère.

La capacité de mortiers sera modernisée via l'achat de MEPAC. La batterie existante sera dédoublée pour offrir 2 batteries à 2 pelotons. Chaque peloton appuiera un bataillon d'infanterie. La taille des pelotons n'est pas précisée. Les équipes ELOC ("Effects Liaison Observation Coordination") seront aussi augmentées.

Une batterie longue portée sur roue est aussi créée (CAESAR).

Pour le Génie, chacun des deux bataillons du génie sera composé de deux compagnies de génie de combat et d'une compagnie d'appui avec les moyens de construction et les moyens CBRN. La compagnie d'appui et le SEDEE (déminage) fourniront au compagnies de combat les éléments nécessaires à la formation de "Multi-Role Engineer Compagnies" (MREC).

Additionnellement, le plan comprend une capacité CUAS/CRAM/VSHORAD. Le plan note qu'on ne pourra compter sur personne pour assurer cette capacité vu que tout le monde est en déficit. Une telle capacité comprend les moyens de détection et neutralisation C-UAS contre micro et mini drones, les capteurs passifs, les effecteurs dont cinétiques et un système C2. Ceci est considéré comme une étape intermédiaire entre la mise en place d'une capacité C-UAS (vue comme prioritaire) et uen capacité complète C-UAS/VSHORAD. La capacité initiale est un objectif de 4 pelotons qui devrait ensuite évoluer vers "uen capacité intégrée remplissant le rôle de Force protection de la capacité motorisée". À terme, la faisabilité de développement Surface Based Air and Missile Defence¹ et C-RAM sera examinée.

Par ailleurs, les véhicules seront tous ou en partie dotés de brouilleurs contre les IED.

Du côté des transmissions, les deux groupes CIS seront chacun composé d'un détachement opérationnel de 5 pelotons. Pas plus de détails.

Enfin, la capacité logistique sera renforcée pour le soutien direct (SD) pour chacun des bataillons logistiques (4 et 18). Un élément SD sera aussi créé à Heverlee pour le support du SOR.

Dernier point, si le plan actuel garde une seule brigade à 6 éléments de manœuvre, 1 bn ISTAR, le bn BELUX, 2 bn génie, 2 grp CIS, 2 bn logistiques, 1bn artillerie, il souligne aussi la possibilité de créer deux brigades identiques.

 

Au niveau du SOR, outre la structure actuelle, la Composante Médicale a développé des équipes SOST et SORT. Chaque bataillon Para-Cdo est doté d'une compagnie entraînée pour les opérations amphibies et par grand froid entraînée par le Korps Mariniers. Ils vont par ailleurs travailler au sein de la coopération néerlando-britannique en matière amphibie.

Le SOR sera doté de "mobility packages" dont motos et SUV blindés. La flotte de FRISC va être renouvelée, étendue et transférée à Zeebrugge.

Le SOR va aussi collaborer avec les Pays-Bas pour établir un Composite Special Operations Maritime Task Group (certification OTAN en 2025). La collaboration C-SOCC avec les Pays-Bas et le Danemark est maintenue tout comme les coopérations avec le KM et le KCT aux Pays-Bas.

La Défense va contribuer de façon permanente à l'International Special Operations Training Centre en Allemagne.

Enfin, le renforcement de la coopération avec les forces spéciales US, britanniques et françaises est examiné.

 

Merci à @Fritkot pour le lien.

 

¹ Pour la Composante Terre je suppose car le document mentionne une capacité SAM pour la Composante Air dont une batterie SR et une batterie LR, IOC en 2032.

Très très bon résumé. Je rajoute quelques détails mineurs pour la Bde Mec

- Le Bn de cavalerie NL 2/4 L sur JAGUAR et VBAE devrait être stationné à Bourg-Léopold, c'est le Bn Griffon 1C/1GR qui déménagera vers le nouveau quartier Nord.

- Le Bn de cavalerie FR 1/3 L sur JAGUAR et VBAE quittera Marche en Famenne pour le nouveau quartier sud à Charleroi. Reste à savoir si son escadron C à Tournai l'y rejoindra.

- Il est prévu un ERI sur VBAE rataché au Bn Chasseurs à Cheval (ISTAR?)

- La structure du Bn de reconnaissance  BEL/LUX est en discussion et on parle bien de l'équiper en JAGUAR.

- Pour les MEPAC: prévu 20 EA. 2 batteries à 2 pelotons de 4 plus 4 pour la formation. A terme 2 Bn d'artillerie, 1 FR 1A Charleroi et 1 NL 2A Braaschatt et Lombarzijde , chacun avec une batterie CAESAR et une batterie MEPAC + ELOC etc....

- 2 Groupes CIS de la Bde, 4 pelotons CIS actuels de chaque Gp seront renforcés en effectif + 1 peloton de formation.

- Des moyens EW vont également être acquis.

-Pour le SHORAD, il s'agirait d'une plateforme canon + missiles (MISTRAL3)

 

[Louise75]

Au final on pourrait avoir à terme

2 brigades avec chacune:

1 bataillon cavalerie

2 bataillon infanterie

1 bataillon artillerie

1 bataillon génie

1 bataillon CIS

et en dehors des brigades le bataillon ISTAR et le bataillon de reco belgo luxembourgeois. 

[mehari]

3 hours ago, LYS 40 said:

La structure du Bn de reconnaissance  BEL/LUX est en discussion et on parle bien de l'équiper en JAGUAR.

Ça me paraît tellement bizarre comme choix. J'aurais plutôt utilisé le Bn BELUX comme un bataillon chargé de fournir des éléments de reconnaissance sur VBAE comme les néerlandais le font avec leur régiment Huzaren van Boreel équipés en Fennek et fournissant des compagnies de reconnaissance aux 3 brigades.

Ou alors on se dirige plus vers un modèle similaire à l'ACR US avec des compagnies mixtes VBAE-Jaguar?

Et quelle taille d'escadron? Parce qu'avec 60 Jaguar ça pourrait finir un peu juste si on doit alimenter 3 bataillons.

 

Je suis perplexe.

3 hours ago, Louise75 said:

Au final on pourrait avoir à terme

2 brigades avec chacune:

1 bataillon cavalerie

2 bataillon infanterie

1 bataillon artillerie

1 bataillon génie

1 bataillon CIS

et en dehors des brigades le bataillon ISTAR et le bataillon de reco belgo luxembourgeois. 

Je crois que c'est l'idée (même si le groupe CIS est plus une grosse compagnie qu'un bataillon)

 

La suite logique serait alors de lier ça à la 13e Brigade néerlandaise de taille similaire et on aurait une division médiane Benelux...

[Louise75]

Il y a 1 heure, mehari a dit :

Ça me paraît tellement bizarre comme choix. J'aurais plutôt utilisé le Bn BELUX comme un bataillon chargé de fournir des éléments de reconnaissance sur VBAE comme les néerlandais le font avec leur régiment Huzaren van Boreel équipés en Fennek et fournissant des compagnies de reconnaissance aux 3 brigades.

Ou alors on se dirige plus vers un modèle similaire à l'ACR US avec des compagnies mixtes VBAE-Jaguar?

Et quelle taille d'escadron? Parce qu'avec 60 Jaguar ça pourrait finir un peu juste si on doit alimenter 3 bataillons.

 

Je suis perplexe.

Je crois que c'est l'idée (même si le groupe CIS est plus une grosse compagnie qu'un bataillon)

 

La suite logique serait alors de lier ça à la 13e Brigade néerlandaise de taille similaire et on aurait une division médiane Benelux...

A l'époque de la commande il avait était évoquer que les 5 bataillons de combat recevrait un escadron de 12 JAGUAR chacun 

[mehari]

1 hour ago, Louise75 said:

A l'époque de la commande il avait était évoquer que les 5 bataillons de combat recevrait un escadron de 12 JAGUAR chacun 

On est clairement plus dans cette optique. Le 1/3Lcr et le 2/4Lcr recevront les Jaguars et les autres (1C/1GR, Bev/5Ln, 12Ln/13Ln, ChA) les Griffons. La question est de savoir comment. À 2 escadrons par bataillon, plus un de reconnaissance, on peut mobiliser 48 Jaguars et on en a encore 12 pour le BELUX. Comment organise-t'on le BELUX? Deux, trois escadrons de reconnaissance/combat? Avec quelle structure? Quelles seraient les différences par rapport à ce que feraient les bataillons de cavalerie?

Beaucoup de questions pour le coup...

[Fusilier]

Il y a 3 heures, mehari a dit :

La suite logique serait alors de lier ça à la 13e Brigade néerlandaise de taille similaire et on aurait une division médiane Benelux...

Ca va faire un peu léger en artillerie. Les neerlandais ont juste un groupe d’artillerie au niveau armée, avec des automoteurs chenilles (pas très compatible) et des mortiers 120 tractés... 

[mehari]

10 minutes ago, Fusilier said:

Ca va faire un peu léger en artillerie. Les néerlandais ont juste un groupe d’artillerie au niveau armée, avec des automoteurs chenilles (pas très compatible) et des mortiers 120 tractés... 

Le groupe d'artillerie néerlandais est trompeusement fort. Ils ont un bataillon d'artillerie (leur 41) mais celui-ci dispose de 4 batteries. Alpha et Bravo ont 9 PzH2000, Charlie a 16 120mm et Delta a 6 PzH2000 (pour des raisons de manque de personnel il paraît). Ça fait 24 obusiers et 16 mortiers pour supporter les brigades mécanisées qui font chacune moins de la moitié d'une brigade française. Et il vont remplacer les 16 mortiers de 120 par 20 nouveaux et 4 lanceurs de munitions rôdeuses. Même si on achète deux batteries de CAESAR et autant de MEPAC, leur artillerie resterait supérieure à la nôtre.

Quant à la déployabilité, c'est surtout un problème pour un éventuel déploiement par air mais pas si on met cette division à la disposition de l'UE/OTAN pour de la défense en Europe continentale ou dans la péninsule fennoscande.

Dans tous les cas, la majorité des pays européen doit régler son manque d'artillerie artillerie. La critique peut difficilement être justification contre une coopération accrue avec nos voisins septentrionaux car elle serait alors une justification contre toute coopération avec qui que ce soit en Europe occidentale.

[hadriel]

Il y a 8 heures, LYS 40 a dit :

- Pour les MEPAC: prévu 20 EA. 2 batteries à 2 pelotons de 4 plus 4 pour la formation. A terme 2 Bn d'artillerie, 1 FR 1A Charleroi et 1 NL 2A Braaschatt et Lombarzijde , chacun avec une batterie CAESAR et une batterie MEPAC + ELOC etc..

C'est pas mal pour une brigade non? En France on va tourner à 54 MEPAC pour 4 brigades (bon c'est des grosses brigades). Par contre je ne sais pas si les RA des brigades légères vont les percevoir, ou si elle vont être sur CAESAR + 120 tracté.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, mehari a dit :

Quant à la déployabilité, c'est surtout un problème pour un éventuel déploiement par air mais pas si on met cette division à la disposition de l'UE/OTAN pour de la défense en Europe continentale ou dans la péninsule fennoscande.

Enfin, des engins lourds à chenilles dans une brigade légère / médiane, ça ne parait pas très cohérent; une brigade dont une des qualités est la mobilité stratégique et opérative; tu me diras, ils peuvent toujours aligner des 120...

Ces brigades belges vont être équipées en Fr. Ce n'est pas sans impact, à mon sens, dans la manière de conceptualiser la manoeuvre.  A voir si le bataillon OTAN en Roumanie va durer sous une forme franco-belge 

[LYS 40]

Il y a 9 heures, mehari a dit :

On est clairement plus dans cette optique. Le 1/3Lcr et le 2/4Lcr recevront les Jaguars et les autres (1C/1GR, Bev/5Ln, 12Ln/13Ln, ChA) les Griffons. La question est de savoir comment. À 2 escadrons par bataillon, plus un de reconnaissance, on peut mobiliser 48 Jaguars et on en a encore 12 pour le BELUX. Comment organise-t'on le BELUX? Deux, trois escadrons de reconnaissance/combat? Avec quelle structure? Quelles seraient les différences par rapport à ce que feraient les bataillons de cavalerie?

Beaucoup de questions pour le coup...

Le 1/3L et le 2/4 auront chaciun 2 escadrons à 12 JAGUAR. Les 12 JAGUAR restant sont destinés à la formation au CC LAND Dept Cav.

La structure et les moyens du Bn DEL/LUX sont en discussion. Si on le dote de JAGUAR, ce sera des véhicules suppléméntaires à acquérir par les 2 nations.

Il y a 13 heures, mehari a dit :

Ça me paraît tellement bizarre comme choix. J'aurais plutôt utilisé le Bn BELUX comme un bataillon chargé de fournir des éléments de reconnaissance sur VBAE comme les néerlandais le font avec leur régiment Huzaren van Boreel équipés en Fennek et fournissant des compagnies de reconnaissance aux 3 brigades.

Ou alors on se dirige plus vers un modèle similaire à l'ACR US avec des compagnies mixtes VBAE-Jaguar?

Et quelle taille d'escadron? Parce qu'avec 60 Jaguar ça pourrait finir un peu juste si on doit alimenter 3 bataillons.

 

Je suis perplexe.

Je crois que c'est l'idée (même si le groupe CIS est plus une grosse compagnie qu'un bataillon)

 

La suite logique serait alors de lier ça à la 13e Brigade néerlandaise de taille similaire et on aurait une division médiane Benelux...

Les groupes CIS ont bien la taille d'une compagnie.

[Phobos]

Il y a 13 heures, mehari a dit :

Le groupe d'artillerie néerlandais est trompeusement fort. Ils ont un bataillon d'artillerie (leur 41) mais celui-ci dispose de 4 batteries. Alpha et Bravo ont 9 PzH2000, Charlie a 16 120mm et Delta a 6 PzH2000 (pour des raisons de manque de personnel il paraît). Ça fait 24 obusiers et 16 mortiers pour supporter les brigades mécanisées qui font chacune moins de la moitié d'une brigade française. Et il vont remplacer les 16 mortiers de 120 par 20 nouveaux et 4 lanceurs de munitions rôdeuses. Même si on achète deux batteries de CAESAR et autant de MEPAC, leur artillerie resterait supérieure à la nôtre.

Il est bon de mentionner que les Pays-Bas vont également acquérir des lance-roquettes multiples (très probablement des HIMARS) et le nombre de PzH 2000 opérationnels va passer de 35 à 45 d'après le Livre blanc de la défense néerlandaise publié plus tôt ce mois-ci. Leur artillerie va se renforcer de façon significative dans les années à venir.

[pascal]

Sauf que le PzH n'est pas aérotransportable ... sauf à embarquer sur C-17 ou C-5

[mehari]

15 hours ago, hadriel said:

C'est pas mal pour une brigade non? En France on va tourner à 54 MEPAC pour 4 brigades (bon c'est des grosses brigades). Par contre je ne sais pas si les RA des brigades légères vont les percevoir, ou si elle vont être sur CAESAR + 120 tracté.

Suffisant pour fournir un peloton à chaque bataillon d'infanterie. Pas forcément énorme (moins qu'en Italie, moins qu'aux US et beaucoup moins qu'en Suède) mais mieux qu'en France. Ceci dit, l'artillerie de 155mm reste un problème.

Sinon, je pense que les régiments d'artillerie médians auront 2 batteries de 8 CAESAR (avec 2 Plt/Bty) et une batterie de 12 MEPAC (avec 2 Plt/Bty).

13 hours ago, Fusilier said:

Enfin, des engins lourds à chenilles dans une brigade légère / médiane, ça ne parait pas très cohérent; une brigade dont une des qualités est la mobilité stratégique et opérative; tu me diras, ils peuvent toujours aligner des 120...

C'est le choix qu'ils ont fait sur base de leur setup post-guerre froide. Ils avaient des M109, M110 et M114 à la fin de la guerre froide. Ils ont remplacé les M109 par des PzH2000 (logique) et achetés quelque FH70 remplacer le reste. Et puis ils ont downsize et gardé le plus utile. Exit les obusiers tracté et il reste donc les PzH.

Ils font les choix qu'ils peuvent avec l'équipement qu'ils ont. La question de que faire après se posera dans quelques années.

 

14 hours ago, Fusilier said:

Ces brigades belges vont être équipées en Fr. Ce n'est pas sans impact, à mon sens, dans la manière de conceptualiser la manoeuvre.  A voir si le bataillon OTAN en Roumanie va durer sous une forme franco-belge

Équipement implique collaboration, ce qui se fait en doctrine et entraînement (pas avec la bonne brigade mais soit...). Cependant, cette collaboration en termes de doctrine peut aussi s'appliquer à la brigade légère néerlandaise. L'équipement est un Boxer plutôt qu'un VBMR mais au final un APC est un APC.

Par ailleurs en termes politiques, la collaboration avec les néerlandais a toujours été beaucoup plus forte.

[wielingen1991]

 

[mehari]

La défense va acheter 19 obusiers CAESAR à Nexter. En plus des 9 déjà commandés.

Ça porterait le total à 28. @LYS 40 disait qu'on aurait à terme 2 bataillons d'artillerie avec une batterie de CAESAR chacun mais soit on va avoir des batteries de 12 ou 14 obusiers, soit quelqu'un aura une batterie en plus, soit on se dirige vers 2 batteries de 6 obusiers par bataillon.

 

https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/la-defense-va-acheter-a-nexter-19-obusiers-caesar-supplementaires/10398987.html

[wielingen1991]

 

[fjojo032]

 

Très beau défilé cette année, juste dommage pour le temps ;) 

[wielingen1991]