Armée belge

[Clairon]

à l’instant, mehari a dit :

C'est pas un MkIV, ça?

j'ai tapé CV90 MIIIc dans gougoule et il m'a renvoyé ça ...

Clairon

[mehari]

12 minutes ago, Clairon said:

j'ai tapé CV90 MIIIc dans gougoule et il m'a renvoyé ça ...

Clairon

Effectivement. J'ai du mal à trouver si il y a des différences extérieures entre les deux. Le MkIV a surtout l'air d'être un upgrade interne.

[prof.566]

On 3/26/2025 at 3:18 PM, Clairon said:

Parce qu'ils n'ont pas le plus beau VCI Européen, j'ai nommé le CV90 MkIII révision 2 qui est trop "rha-lovely" ...

Clairon

 

Tu parles de la Dacia?

[Clairon]

Il y a 4 heures, prof.566 a dit :

Tu parles de la Dacia?

Non ça c'est la marque la plus vendue en France, en Belgique et aux Pays-bas, c'est BMW ...

Clairon

[KLD]

Le 26/03/2025 à 10:01, LYS 40 a dit :

Je n'ai jamais aimé ce partenariat stratégique avec la France. Pour les coûts cachés, cela ne m'étonne pas pourtant on en a déjà eu l'expérience et dès que tu demandes une petit adaptation à tes besoins, les firmes françaises comme THALES qui te facturent tout cela un Max. J'aime pas le GRIFFON, gros camion blindé (je dirai pas assez blindé vu que le 3RG français lui rajoute déjà du blindage), bien trop haut, trop légèrement armé. Le JAGUAR bien trop haut aussi et loin d'être au point.

Pourquoi pas une brigade CAMO et une brigade lourde ?  Autre idée qui a déjà été étudiée. 1/3L et 2/4L avec un escadron JAGUAR et 2 escadrons LEOPARD 2 A8. On récupère ainsi les 2 escadrons de JAGUAR nécessaires pour le bataillon Recce BELGO-LUX.

Le 3e RG ne rajoute pas du blindage sur le Griffon, il s'agit du sur-blindage OPEX prévu depuis le début, qui avait notamment été mis sur les Griffon déployés en BSS.

Le Jaguar pas au point, il y a des soucis de jeunesse comme toujours, mais un véhicule entièrement nouveau portant canon, missiles, optronique et vétronique également nouveaux et dernier cri, en service dans les unités à raison de déjà plusieurs dizaines d'exemplaires, déjà déployé en opérations à l'étranger, avec la pleine capacité opérationnelle (standard 2 résolvant les soucis de tir en mouvement déjà qualifié et standard 3 ajoutant le MMP devant être qualifié en fin d'année) à peine plus de 10 ans (11) après la signature du contrat, je ne vois pas qui fait beaucoup mieux.

[MrSpirou]

https://archive.is/20250331052457/https://www.hln.be/binnenland/exclusief-18-jarigen-die-intekenen-op-leger-moeten-beseffen-dat-ze-tien-jaar-lang-opgeroepen-kunnen-worden-eerste-details-plan-francken-bekend~a59f7e39/

Alors qu'on s'attendait à une 2e brigade motorisée qui serait grosso merdo la moitiée de la brigade motorisée actuelle, on apprend qu'elle deviendrait une brigade légère.

[KLD]

 

[MrSpirou]

https://www.sudinfo.be/id988768/article/2025-04-25/un-changement-dans-larmee-belge-cest-est-plus-en-phase-avec-les-nouvelles

Il faut bien avouer que "composante terre" c'était pas terrible comme nom. Ça fait penser à un nom de service dans une organisation bureaucratique.

La création d’une deuxième brigade au sein de la Force terrestre, l’une des demandes formulées par l’OTAN, sera accélérée. La brigade motorisée de Marche-en-Famenne sera scindée en une 1ière et une 7ième brigade, et la nouvelle 1ère brigade aura son quartier général à Bourg-Léopold. Chaque brigade totalisera environ 2.800 militaires. Ce chiffre devrait passer à 3.700 militaires par brigade d’ici 2032.

Modifié vendredi à 19:08 par MrSpirou

[LYS 40]

Il y a 14 heures, MrSpirou a dit :

https://www.sudinfo.be/id988768/article/2025-04-25/un-changement-dans-larmee-belge-cest-est-plus-en-phase-avec-les-nouvelles

Il faut bien avouer que "composante terre" c'était pas terrible comme nom. Ça fait penser à un nom de service dans une organisation bureaucratique.

La création d’une deuxième brigade au sein de la Force terrestre, l’une des demandes formulées par l’OTAN, sera accélérée. La brigade motorisée de Marche-en-Famenne sera scindée en une 1ière et une 7ième brigade, et la nouvelle 1ère brigade aura son quartier général à Bourg-Léopold. Chaque brigade totalisera environ 2.800 militaires. Ce chiffre devrait passer à 3.700 militaires par brigade d’ici 2032.

Une bonne nouvelle, ce terme de Composante a toujours été un non sens. J'étais porte drapeau de la compagnie QG 2Ch lors de la cérémonie de dissolution de la FT début 2022. Et pour les 2 brigades , 1 et 7, c'était une certitude sauf pour les imbéciles,  reste à voir les organigrammes.

[GOUPIL]

Il y a 14 heures, MrSpirou a dit :

https://www.sudinfo.be/id988768/article/2025-04-25/un-changement-dans-larmee-belge-cest-est-plus-en-phase-avec-les-nouvelles

Il faut bien avouer que "composante terre" c'était pas terrible comme nom. Ça fait penser à un nom de service dans une organisation bureaucratique.

La création d’une deuxième brigade au sein de la Force terrestre, l’une des demandes formulées par l’OTAN, sera accélérée. La brigade motorisée de Marche-en-Famenne sera scindée en une 1ière et une 7ième brigade, et la nouvelle 1ère brigade aura son quartier général à Bourg-Léopold. Chaque brigade totalisera environ 2.800 militaires. Ce chiffre devrait passer à 3.700 militaires par brigade d’ici 2032.

1 et 7   c'est pas très judicieux ce choix quand on écrit à la main sur une carte ; les 7 ressemblent à des 1 ou l'inverse. bon c'est un détail certes.....

[Phobos]

La note de politique générale de Francken: https://www.dekamer.be/flwb/pdf/56/0856/56K0856022.pdf

 

Il donne des précisions sur les investissements qui sont prévus cette année:

 

- mortiers et véhicules CaMo supplémentaires

- véhicules de pontage

- camions logistiques lourds

- 5 avions de transport STOL pour le SOR

- 4 hélicoptères SAR

- véhicules, bateaux et matériels divers pour le SOR

- deux types de systèmes VSHORAD: des MANPADS (Piorun ou Stinger?) pouvant être tirés depuis l’épaule (portée jusqu’à 4 km) et des missiles (Mistral 3 sans doute) pouvant être tirés depuis un véhicule ou un trépied (portée jusqu’à 8 km) ainsi que leurs capteurs

- missiles (MMP?) pour la capacité motorisée et le SOR

- missiles air-air et missiles de croisière JSM pour les F-35

- munitions pour les MQ-9B

- investissements dans la lutte contre les drones

- première commande d’un système de défense sol-air dans le cadre du développement d’un système de défense aérienne multicouche

- investissements dans la guerre electronique (GE) et capacités SIGINT

etc.

 

Modifié samedi à 13:49 par Phobos

[Titus K]

il y a 25 minutes, Phobos a dit :

- première commande d’un système de défense sol-air dans le cadre du développement d’un système de défense aérienne multicouche

Ce sera un Patriot a mon avis vu le cadre BENELUX. 

J'ai entendu un politique NL faire reference au Patriot en Belgique il y a pas longtemps 

Modifié samedi à 14:02 par Titus K

[MrSpirou]

Cet absurde projet de téléscope en Antarctique, aux frais de la défense n'a pas été abandonné visiblement

Autre nouvelle : 

https://www.dhnet.be/actu/belgique/2025/04/28/lachat-des-blindes-francais-pour-larmee-belge-va-couter-dix-fois-plus-cher-que-prevu-une-serie-de-frais-a-ete-oubliee-TTH6OP66CJFCXLKWI2IUV6UEKE/

Modifié lundi à 09:13 par MrSpirou

[clem200]

Il y a 1 heure, MrSpirou a dit :

Cet absurde projet de téléscope en Antarctique, aux frais de la défense n'a pas été abandonné visiblement

Autre nouvelle : 

https://www.dhnet.be/actu/belgique/2025/04/28/lachat-des-blindes-francais-pour-larmee-belge-va-couter-dix-fois-plus-cher-que-prevu-une-serie-de-frais-a-ete-oubliee-TTH6OP66CJFCXLKWI2IUV6UEKE/

750 millions de garages .... Vous avez des box pour des voitures actuellement ou quoi ? 

Et la non prise en compte de l'entretien ... Étrange article 

Soit la somme de base était un fake complet pour que ça passe point de vue achat, soit l'article est à charge et de mauvaise foi mais il y a quelque chose de bizarre ... On ne compare pas les mêmes choses là

[LYS 40]

il y a 41 minutes, clem200 a dit :

750 millions de garages .... Vous avez des box pour des voitures actuellement ou quoi ? 

Et la non prise en compte de l'entretien ... Étrange article 

Soit la somme de base était un fake complet pour que ça passe point de vue achat, soit l'article est à charge et de mauvaise foi mais il y a quelque chose de bizarre ... On ne compare pas les mêmes choses là

Les lignes budgétaire entre le montant des achats et defonctionnment sont séparé. Il n'y avait aucun doute que les infrastructures actuelles n'étaient plus adaptés mais bon des commentateurs sans passé militaire ne peuvent savoir. Les inscriptions infrastructures de Marche en Famenne de Bourg Leopold ou entre autre Amay Spa ne sont plus adaptée au programme Camo comme pour les bases de notre force aérienne ou la base de Zeebrugge pour notre marine. Pénible de lire vos commentaires toujours hors de propos et aller voir si votre armée  de terre ne doit pas renouveler son infrastructure. Bêtement  38 années de service, 6 0pex de plus de 2 mois et toujours dans la réserve.

[clem200]

Il y a 3 heures, LYS 40 a dit :

Les lignes budgétaire entre le montant des achats et defonctionnment sont séparé. Il n'y avait aucun doute que les infrastructures actuelles n'étaient plus adaptés mais bon des commentateurs sans passé militaire ne peuvent savoir. Les inscriptions infrastructures de Marche en Famenne de Bourg Leopold ou entre autre Amay Spa ne sont plus adaptée au programme Camo comme pour les bases de notre force aérienne ou la base de Zeebrugge pour notre marine. Pénible de lire vos commentaires toujours hors de propos et aller voir si votre armée  de terre ne doit pas renouveler son infrastructure. Bêtement  38 années de service, 6 0pex de plus de 2 mois et toujours dans la réserve.

Vos commentaires ? Tu parles de moi la ? Tu as compris mon propos ?

C'est une blague ? C'est quoi cet égo de mer** ...

Modifié lundi à 15:44 par clem200

[Titus K]

Il y a 6 heures, MrSpirou a dit :

Autre nouvelle : 

https://www.dhnet.be/actu/belgique/2025/04/28/lachat-des-blindes-francais-pour-larmee-belge-va-couter-dix-fois-plus-cher-que-prevu-une-serie-de-frais-a-ete-oubliee-TTH6OP66CJFCXLKWI2IUV6UEKE/

L'article sous-entent qu'il y aurait un surcout de 13 milliards d'€ du programme CAMO ... niveau malhonnêteté ca vaut presque un article de meta-defense sur le F-35 

[Clairon]

il y a 54 minutes, Titus K a dit :

L'article sous-entent qu'il y aurait un surcout de 13 milliards d'€ du programme CAMO ... niveau malhonnêteté ca vaut presque un article de meta-defense sur le F-35 

C'est la DH aussi, pas la top référence en terme d'information de valeur dans la presse belge ...

Clairon

[MrSpirou]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/04/21/rekenhof-vernietigend-voor-defensie-vervanging-zware-pantservoe/

La dh étant effectivement assez médiocre en règle générale, voici les infos de la vrt

[Titus K]

il y a 29 minutes, MrSpirou a dit :

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/04/21/rekenhof-vernietigend-voor-defensie-vervanging-zware-pantservoe/

La dh étant effectivement assez médiocre en règle générale, voici les infos de la vrt

« L'armée a été roulée par les Français », dit une source proche du dossier.

Mais vous-vous attendiez à ce que 482 véhicules + munitions + infrastructures + maintenance sur 25 ans coute 1.5 milliards ?!?!

« les principaux coûts de personnel ne sont même pas inclus dans le tableau des coûts »  

Ca aurait du être inclus aussi pour 25 ans dans le package à 1.5 milliards ?

En gros la cour des comptes dit que le programme CaMo devrait couter 14.3 G / 25 ans --> 572 millions / an 

Modifié lundi à 20:26 par Titus K

[KLD]

il y a une heure, Titus K a dit :

« L'armée a été roulée par les Français », dit une source proche du dossier.

Mais vous-vous attendiez à ce que 482 véhicules + munitions + infrastructures + maintenance sur 25 ans coute 1.5 milliards ?!?!

« les principaux coûts de personnel ne sont même pas inclus dans le tableau des coûts »  

Ca aurait du être inclus aussi pour 25 ans dans le package à 1.5 milliards ?

En gros la cour des comptes dit que le programme CaMo devrait couter 14.3 G / 25 ans --> 572 millions / an 

La Cour des Comptes joue son rôle en épinglant le fait que la Défense belge n'a pas correctement "costé" des aspects cruciaux du programme au-delà de la simple acquisition des matériels.

Citation

L'accord de 2018 entre les gouvernements français et belge contient des accords sur l'achat de véhicules blindés, la formation et l'éducation. Les coûts d'exploitation et de maintenance ne sont toutefois pas inclus, « alors que cet aspect est crucial à long terme et s'avère généralement coûteux », selon la Cour des comptes.

Il semble que la Défense n’ait pas calculé un certain nombre de coûts depuis plusieurs années, tels que les munitions, l’entretien et les coûts d’exploitation. Ce n'est que lorsque la Cour des comptes elle-même demande les chiffres complets que le prix du renouvellement et de l'utilisation apparaît bien plus élevé que prévu, à savoir 14,3 milliards d'euros. 

En bref ce n'est pas la faute de la partie française si la Défense belge n'a pas su correctement estimer ses coûts futurs. Mais vous pensez bien que ça sera mis à notre compte.

Le reste est du classique où chacun avance ses pions, les autres Composantes voudraient que moins d'argent aille à l'Armée, quelle surprise, les néerlandophones ne veulent pas parler français, quelle surprise, les partisans du char trouvent que les blindés sont trop légers, quelle surprise...

[Patrick]

Il y a 8 heures, Titus K a dit :

« L'armée a été roulée par les Français », dit une source proche du dossier.

Mais vous-vous attendiez à ce que 482 véhicules + munitions + infrastructures + maintenance sur 25 ans coute 1.5 milliards ?!?!

Apparemment oui. 

Il y a 8 heures, Titus K a dit :

« les principaux coûts de personnel ne sont même pas inclus dans le tableau des coûts »  

Ca aurait du être inclus aussi pour 25 ans dans le package à 1.5 milliards ?

Oui, mais pas seulement, car c'est même encore mieux que ça: il faudrait aussi que ce soit la France qui paie les salaires des militaires Belges!

[KLD]

il y a 48 minutes, Patrick a dit :

Apparemment oui. 

Oui, mais pas seulement, car c'est même encore mieux que ça: il faudrait aussi que ce soit la France qui paie les salaires des militaires Belges!

C'est franchement hallucinant. D'accord la DGA et le GME Scorpion fournissent les données techniques et le conseil permettant de faire les estimations nécessaires, mais quant à savoir quelles dépenses de personnel, quelles nouvelles infrastructures, quel dimensionnement du soutien et quel volume de munitions prévoir, c'est à la Belgique de se démerder.

D'ailleurs la Cour des comptes elle-même ne dit pas autre chose et en fait le reproche à la Défense belge, c'est son boulot.

Mais alors les "sources proches du dossier" qui en profitent pour casser du sucre sur la France comme si c'était à Nexter et Arquus de calculer combien de cartouches un Griffon belge tirera par an ou si ça passe en hauteur dans le garage, on se fout du monde.

[christophe 38]

Il y a 9 heures, Titus K a dit :

« L'armée a été roulée par les Français », dit une source proche du dossier.

Mais vous-vous attendiez à ce que 482 véhicules + munitions + infrastructures + maintenance sur 25 ans coute 1.5 milliards ?!?!

« les principaux coûts de personnel ne sont même pas inclus dans le tableau des coûts »  

Ca aurait du être inclus aussi pour 25 ans dans le package à 1.5 milliards ?

En gros la cour des comptes dit que le programme CaMo devrait couter 14.3 G / 25 ans --> 572 millions / an 

Et, calculer, avec ce 1.5 milliard combien ça coûterait, par an et par véhicule et voir si c est crédible...

[Patrick]

il y a 29 minutes, KLD a dit :

C'est franchement hallucinant. D'accord la DGA et le GME Scorpion fournissent les données techniques et le conseil permettant de faire les estimations nécessaires, mais quant à savoir quelles dépenses de personnel, quelles nouvelles infrastructures, quel dimensionnement du soutien et quel volume de munitions prévoir, c'est à la Belgique de se démerder.

D'ailleurs la Cour des comptes elle-même ne dit pas autre chose et en fait le reproche à la Défense belge, c'est son boulot.

Mais alors les "sources proches du dossier" qui en profitent pour casser du sucre sur la France comme si c'était à Nexter et Arquus de calculer combien de cartouches un Griffon belge tirera par an ou si ça passe en hauteur dans le garage, on se fout du monde.

Ils sont coutumiers du fait.

Ça ressemble à une vengeance diplomatique par voie de presse. Méthode déjà observée.