Armée belge

[Clairon]

Il y a 10 heures, MrSpirou a dit :

https://www.forcesoperations.com/les-premiers-mecaniciens-belges-formes-sur-griffon/

Je me demande si le projet d'achat de Servals va être abandonné par le prochain gouvernement

Pourquoi ? Economies ?

Clairon

[MrSpirou]

https://beldefnews.mil.be/creation-dune-force-speciale-maritime-belgo-neerlandaise/?lang=fr

Pour 2025. Cette unité devrait a priori être composée de membres des forces spéciales de la composante terre et de la marine néerlandaise

Modifié le 18 octobre par MrSpirou

[Ukko]

https://www.rtl.be/fil-info/info/le-vehicule-blinde-piranha-temporairement-hors-service-annonce-la-defense/2024-10-18/article/724116

Après les Lynx, c'est au tour des Piranha d'avoir des fissures sur chassis.. Les premiers Griffons n'arrivent qu'en 2025.

[MrSpirou]

Le 30/09/2024 à 09:03, Clairon a dit :

Pourquoi ? Economies ?

Clairon

Je retire ce que j'ai dit. L'assemblage des servals fera probablement travailler l'entreprise flamande qui va assembler les griffons, ils seront donc achetés

https://www.forcesoperations.com/un-effort-franco-belge-pour-recreer-une-defense-sol-air-daccompagnement/

Modifié le 22 octobre par MrSpirou

[LYS 40]

Il y a 14 heures, MrSpirou a dit :

Je retire ce que j'ai dit. L'assemblage des servals fera probablement travailler l'entreprise flamande qui va assembler les griffons, ils seront donc achetés

https://www.forcesoperations.com/un-effort-franco-belge-pour-recreer-une-defense-sol-air-daccompagnement/

L'achat de VBMR Light a toujours été dans les cartons et notamment dans pour les unités CIS de la Composante Terre.

Ce qui est rassurant dans ce projet de batterie SHORAD est la combinaison du Mistral 3 avec des canons téléopérés de 30 mm. L'option uniquement Serval Mistral me semblait très légère, un affut avec 2 missiles,  quand on voit ce qui est proposé ailleurs avec des tourelles combinant canon et plusieurs missiles.

[mehari]

19 minutes ago, LYS 40 said:

Ce qui est rassurant dans ce projet de batterie SHORAD est la combinaison du Mistral 3 avec des canons téléopérés de 30 mm. L'option uniquement Serval Mistral me semblait très légère, un affut avec 2 missiles,  quand on voit ce qui est proposé ailleurs avec des tourelles combinant canon et plusieurs missiles.

Dans tous les cas, c'est massivement insuffisant. La dispersion en 3 véhicules est une idée qui n'a de sens que si on essaie de faire une transposition directe de la structure AA française actuelle.

C'est mieux que rien mais pas de beaucoup...

[Clairon]

il y a 52 minutes, mehari a dit :

Dans tous les cas, c'est massivement insuffisant. La dispersion en 3 véhicules est une idée qui n'a de sens que si on essaie de faire une transposition directe de la structure AA française actuelle.

C'est mieux que rien mais pas de beaucoup...

C'est en effet a se la mordre bien fort ...

Un Serval avec un tourelleau John Cockerill CWLS combinant un 30 mm x 113 Nexter + 1 Mag + 4 roquettes laser/anti drone FZ et une optique de détection sur mat pour la lutte anti-drone de l'avant, au niveau SGTIA et le même mais avec avec 2 SATCP Mistral à la place des roquettes et un vrai radar (Girafe) au niveau GTIA/Brigade et on a quelque chose de nettement plus puissant et de complémentaire, en plus c'est totalement Franco-Belge, y aura juste a prévoir une double arrivée pour le réservoir de pinard et le tonneau de Triple Karmeliet ...

Clairon

[mehari]

13 minutes ago, Clairon said:

C'est en effet a se la mordre bien fort ...

Un Serval avec un tourelleau John Cockerill CWLS combinant un 30 mm x 113 Nexter + 1 Mag + 4 roquettes laser/anti drone FZ et une optique de détection sur mat pour la lutte anti-drone de l'avant, au niveau SGTIA et le même mais avec avec 2 SATCP Mistral à la place des roquettes et un vrai radar (Girafe) au niveau GTIA/Brigade et on a quelque chose de nettement plus puissant et de complémentaire, en plus c'est totalement Franco-Belge, y aura juste a prévoir une double arrivée pour le réservoir de pinard et le tonneau de Triple Karmeliet ...

Clairon

C'est mieux mais ça reste problématique.

Typiquement, je ne suis pas sûr que le Serval soit adapté à la tâche pour l'accompagnement. Il s'agit d'un choix par défaut (la France n'a rien à proposer sans partir sur un VBCI à cause des choix faits pour EBRC/VBMR) mais typiquement un Pandur ferait probablement mieux l'affaire comme plateforme (ou une transformation de nos actuels Piranha).

 

Pour ce qui est de la payload, c'est certainement un meilleur setup que l'actuel mais avec quelques remarques quand même:

• Pas sûr que la détection optique pure soit suffisante. Il faudrait au moins une option RF passive voire un petit radar
• En supposant que les GTIA soient déjà couverts, je me demande si le 30mm des brigades pourrait être remplacé par un laser suffisamment puissant
• Le 30×113mm est aussi une solution par défaut parce qu'on a rien d'autre qu'on peut mettre à la place. Le reste de l'Europe (à savoir les 4 pays qui ont fait l'investissement) ont choisi du 30×173 mais ils ont aussi choisi des véhicules qui peuvent accueillir ce système. J'ignore pourquoi les US ont fait le choix du ×113 mais je soupçonne soit une question de coût, soit une question d'économie en R&D via le choix du même canon sur 4×4 et 8×8

 

Dans l'idéal, on aurait fait un 6×6 plus orienté combat sur une base dérivée du Jaguar (comme ça avait été le cas pour l'AMX-10RTT/RP) qui aurait pu aisément accueillir une tourelle 40CT AA ou une tourelle missilière (suivant les types et rôles) et aurait pu couvrir les besoins des médians et lourds. Et on aurait un équivalent du MADIS avec 30mm et missiles/roquettes pour les légers.

Mais à cause des choix faits pour le VBMR, on se retrouve sans véhicule approprié disponible.

[fjojo032]

Citation

“Nos soldats ne méritent pas une trahison”: le SLFP-Défense met en garde contre “une menace sans précédent”

“La future coalition politique, censée garantir la sécurité et le bien-être de notre pays, semble déterminée à saboter les efforts de reconstruction de la Défense. Plutôt que de soutenir la transformation en cours, cette coalition prévoit de porter un coup fatal à nos forces armées en ignorant volontairement les menaces croissantes qui pèsent sur notre sécurité nationale et internationale en cherchant à mettre en œuvre des mesures irréfléchies”, dénonce lundi le SLFP-Défense dans un communiqué.

Appel solennel

“Alors que La Défense s’efforce de se reconstruire face à un contexte géopolitique de plus en plus tendu et à une période de paix fragile, la volonté affichée de mal employer ses moyens est non seulement irresponsable mais également irrespectueuse de ceux qui ont sacrifié leur vie pour la patrie”, fustige aussi le syndicat.

https://www.7sur7.be/belgique/nos-soldats-ne-meritent-pas-une-trahison-le-slfp-defense-met-en-garde-contre-une-menace-sans-precedent-br~a1c839dc/