Armée belge

[LYS 40]

Encore une fois,j'aimerai quel'on m'explique ce qu'est une vision stratégique. Le format de l'armée belge est calqué sur un niveau d'ambition,c'est à dire ce que l'on est capable de déployer et de faire vis à vis de la nation, de l'OTAN ou de l'ONU donc il y a belle et bien une vision.

La vision stratégique de la Belgique ne peut être comparée à celle d'une nation nucléaire, membre permanent du conseil des nations unies. La Belgique comme petite nation européenne au même titre que les Pays Bas tient son rang au niveau international depuis des années avec les moyens qui sont les siens. On ne peut en dire de même de tout le monde.

[Kiriyama]

On peut être un petit État et avoir quand même une vision stratégie (ce que la Belgique n'a pas). C'est l'excuse qu'on entend tout le temps : "la Belgique c'est pas les USA donc en gros c'est normal de pas avoir de plan ni de vision". Si tous les pays sans armes Nuke pensaient de la même façon ça se saurait.

[LYS 40]

Ce n'est pas ce que je veux dire maison. Dans une entretien avec un journaliste de la DH,le ministre a donné quelques précisions.On ne parlera plus dans le futur de composante mais de dimension. Il y aura la dimension LAND, AIR, NAVY et à terme CYBER.

Pour la composante terre, des investissements seront lancés dans la période 2016-2019 afin de poursuivre la modernisation de l'armement, de l'équipement des soldats de contact avec le programme BEST et notamment les smart veste, l'acquisition de LTTV (Light transport Troop Vehicle) pour remplacement les unimogs des unités d'infanterie lègére, l'acquisition de brouilleur pour les Veh. 

[judi]

Ils sont au courant que ça ne sert à rien d'acheter des véhicules s'il n'y a personne pour les utiliser ? 

 

Je sors -----------------------> 

[Invité Dorfmeister]

http://www.lalibre.be/actu/politique-belge/defense-le-plan-vandeput-prevoit-une-armee-plus-compacte-mais-mieux-equipee-d-ici-2030-56963a0f3570b38a581eca00

[Ciders]

"Plus compacte mais mieux équipée" ? Cela me rappelle vaguement quelques plans antérieurs en Belgique et ailleurs. On leur dit que ça ne marche pas et que ça a exactement l'effet inverse ?

[Kiriyama]

J'adore aussi l'horizon : 2030 ! A la limite en 2060 ça aurait été bien aussi... 

[LYS 40]

On commence a en savoir un peu plus même si la structure devrait être connue pour fin février 16.

Pour la dimension LAND, on devrait voir la création d'un commandement des opérations spéciales à la place du QG de la Bde Light qui aurait sous ses ordres le groupe de forces spéciales (SFG) d'un effectif de 225 militaires et une unité d'appui de ce SFG style RANGERS/PARA COMMANDO issu des bataillons Para-commando actuels. Le tout pour un effectif de 850 militaires. Des investissements seront consacrés à l'équipement complet des soldats au contact (programme BEST), à l'armement (remplacement des Mag des sections d'infanterie par la Minimi 7,62mmm, remplacement des mitrailleuses 12,7 mm par un modèle plus récent, mortiers légers (81mm?)), investissement au profit de bataillon ISTAR (MLU PANDUR etc...), du génie de combat et de construction, de l'artillerie (acquisition de canons de 155mm, de munitions intelligentes pour les mortiers de 120mm). La capacité VSHORAD à base de missiles mistral ne sera pas remplacée.

L'intention de créer une unité (taille ?) d'infanterie de marine est confirmée.Cette unité sera engagée en coopération avec les Mariners et donc les Royal Marines.

Pour la dimension CYBER. Participation au programme AGS (drones HALE) de l'OTAN, participation à des programmes de satellites de renseignement.

Pour la dimension AIR. 34 (30 + 4 réserves) chasseurs bombardiers de 5éme génération, 6 drones MALE pouvant être armé. Achat de 2 kits de ravitaillement en vol pour les A400M et achat probable d'un ravitailleur dans le cadre du programme de ravitailleur européen. Flotte de A109, réduite et utilisation pour l'entrainement. Quid des Marchettis et AJets à terme?

Pour la dimension NAVY. 2 nouvelles frégates avec équipage réduit par rapport aux actuelles, 6 nouveaux chasseurs de mine polyvalent donc pouvant remplir d'autres tâches et ne nécessitant plus le besoin d'un navire de support logistique comme le Godetia. Participation à la mise en oeuvre du BLS KAREL DOORMAN de la marine Néelandaise et une enveloppe de 6 millions est prévue pour garder les 2 patrouilleurs de type CASTOR au mieux de leur forme.

Grosses discussions sur l'achat d'une batterie missile de PATRIOT (588 millions) qui pourrait réduire les investissements pour la dimension LAND.

On va en reparler.

 

[Invité Dorfmeister]

il y a une heure, LYS 40 a dit :

Grosses discussions sur l'achat d'une batterie missile de PATRIOT (588 millions) qui pourrait réduire les investissements pour la dimension LAND.

Oui, il semble que le VLD (enfin De Croo Jr)  trouve l'idée "idiote".

[Kiriyama]

En tout cas avoir une capacité sol-air ne me semble pas du luxe si on veut protéger un minimum les unités déployées. Les Mistal sont déjà bien trop justes. Sans aller jusqu'à acheter des Patriot, un système moyenne portée serait intéressant.

Le plan proposé ne semble pas trop idiot par rapport à ce que la Belgique a déjà connu, mais reste l'inconnue budgétaire et politique.

[judi]

il y a 41 minutes, Kiriyama a dit :

En tout cas avoir une capacité sol-air ne me semble pas du luxe si on veut protéger un minimum les unités déployées. Les Mistal sont déjà bien trop justes. Sans aller jusqu'à acheter des Patriot, un système moyenne portée serait intéressant.

Le plan proposé ne semble pas trop idiot par rapport à ce que la Belgique a déjà connu, mais reste l'inconnue budgétaire et politique.

Encore faudrait-il déployer autre chose que des formateurs et des unités médicales dans des pays où il n'y a aucune menace aérienne. Et si l'armée belge voit un déploiement de plus grande ampleur (enfin on se comprend), ce sera sous la direction d'une coalition (donc avec sûrement les USA dedans) qui de toute manière assurera la couverture sol-air. Donc ça ne sert pas à grand chose. 

[Ciders]

Ce n'est pas de missiles sol-air dont la Belgique a besoin. C'est de gras. L'armée belge n'a plus de muscles, elle est anémiée. Ce ne sont pas des Patriot qui garderont les centres commerciaux à la prochaine alerte. Elle a besoin de soldats, de véhicules et de logistique. Il y a bien des choses plus utiles à faire avec 600 millions d'euros que d'aller acheter de la camelote qui ne servira jamais et qui coûtera plus cher à déployer qu'à entretenir.

[Bat]

J'ai l'impression qu'il y a comme un "mirage technologique" qui est mis en avant. Après des années sans aucun investissement significatif, le plan propose un double mouvement contradictoire: de nombreux investissements très importants et une (nouvelle) baisse de l'effectif, avec l'idée, au moins pour la vendre politiquement, que la technologie permettra de faire plus avec moins, des équipements plus sophistiqués étant supposés compenser le reste.

[Kiriyama]

Ça n'a rien de nouveau. Les plans Flahaut proposait déjà le troc "quantité contre efficacité". Au final on a perdu sur les deux tableaux.

Citation

Ce n'est pas de missiles sol-air dont la Belgique a besoin. C'est de gras. L'armée belge n'a plus de muscles, elle est anémiée. Ce ne sont pas des Patriot qui garderont les centres commerciaux à la prochaine alerte. Elle a besoin de soldats, de véhicules et de logistique. Il y a bien des choses plus utiles à faire avec 600 millions d'euros que d'aller acheter de la camelote qui ne servira jamais et qui coûtera plus cher à déployer qu'à entretenir.

Le vrai problème est que la Belgique a besoin des deux. Du volume ET du matériel. Parce qu'à l'avenir la Belgique ne pourra sûrement plus se permettre d'uniquement garder ses centres commerciaux (ce n'est pas son rôle) mais il va aussi sûrement falloir se déployer. Et vu la puissance de feu dont disposent les irréguliers il s'agira d'avoir autre chose que des jeeps surblindées et une puissance de feu capable de traiter autre chose qu'un T-54/55 de base. 

Quant à toujours compter sur les autres pour fournir ce qui manque à la Belgique, ce serait bien de se rendre compte que les campagnes militaires ne se passent pas toujours selon le scénario écrit dans les livres blancs. Avoir un minimum de muscle en cas d'imprévu ou pour être plus autonome n'est pas à négliger.

Modifié le 17 janvier 2016 par Kiriyama

[Ciders]

Soyons réalistes. Les politiques belges ne veulent à aucun prix d'un déploiement extérieur qui les mettrait face à leurs contradictions et exposerait la situation misérable à laquelle ils ont conduit les forces armées du pays. Mais je suis d'accord, il faudra certainement davantage se déployer pour faire face à tous les problèmes pouvant arriver sur le territoire belge.

En admettant que l'on soit décideur, que faudrait-il en priorité ? Pas des F-35 et des Patriot, nous sommes d'accord. Quoi alors ? Amis belges, vous avez des idées précises sur ce qu'il manque ?

[fjojo032]

Citation

On commence a en savoir un peu plus même si la structure devrait être connue pour fin février 16.

Pour la dimension LAND, on devrait voir la création d'un commandement des opérations spéciales à la place du QG de la Bde Light qui aurait sous ses ordres le groupe de forces spéciales (SFG) d'un effectif de 225 militaires et une unité d'appui de ce SFG style RANGERS/PARA COMMANDO issu des bataillons Para-commando actuels. Le tout pour un effectif de 850 militaires. Des investissements seront consacrés à l'équipement complet des soldats au contact (programme BEST), à l'armement (remplacement des Mag des sections d'infanterie par la Minimi 7,62mmm, remplacement des mitrailleuses 12,7 mm par un modèle plus récent, mortiers légers (81mm?)), investissement au profit de bataillon ISTAR (MLU PANDUR etc...), du génie de combat et de construction, de l'artillerie (acquisition de canons de 155mm, de munitions intelligentes pour les mortiers de 120mm). La capacité VSHORAD à base de missiles mistral ne sera pas remplacée.

L'intention de créer une unité (taille ?) d'infanterie de marine est confirmée.Cette unité sera engagée en coopération avec les Mariners et donc les Royal Marines.

Pour la dimension CYBER. Participation au programme AGS (drones HALE) de l'OTAN, participation à des programmes de satellites de renseignement.

Pour la dimension AIR. 34 (30 + 4 réserves) chasseurs bombardiers de 5éme génération, 6 drones MALE pouvant être armé. Achat de 2 kits de ravitaillement en vol pour les A400M et achat probable d'un ravitailleur dans le cadre du programme de ravitailleur européen. Flotte de A109, réduite et utilisation pour l'entrainement. Quid des Marchettis et AJets à terme?

Pour la dimension NAVY. 2 nouvelles frégates avec équipage réduit par rapport aux actuelles, 6 nouveaux chasseurs de mine polyvalent donc pouvant remplir d'autres tâches et ne nécessitant plus le besoin d'un navire de support logistique comme le Godetia. Participation à la mise en oeuvre du BLS KAREL DOORMAN de la marine Néelandaise et une enveloppe de 6 millions est prévue pour garder les 2 patrouilleurs de type CASTOR au mieux de leur forme.

Grosses discussions sur l'achat d'une batterie missile de PATRIOT (588 millions) qui pourrait réduire les investissements pour la dimension LAND.

Est-ce à dire que la brigade légère va disparaître? De toute façon il est déjà de notoriété publique qu'un des 7 bataillons va disparaître (au moins).

Au niveau de la marine, on peut dès lors affirmé que le Godetia ne sera pas remplacé?  On sa basera donc sur un forma 2 frégates-6 dragueurs- 2 patrouilleurs et éventuellement 34- auxiliaires....

Ce plan me laisse quand même perplexe, il y a de très bonnes choses, mais également des très mauvaises....

[Kiriyama]

Citation

Quoi alors ? Amis belges, vous avez des idées précises sur ce qu'il manque ?

En priorité de l'équipement individuel : gilets pare-balles, protections balistiques, reconstituer des stocks de munitions, éventuellement remplacer la FNC, équipement de vision nocturne... Ca a déjà commencé mais à un rythme insuffisant. Idem pour la puissance de feu individuelle (lance-roquettes, missiles antichars...). Augmenter les budgets pour les entraînement aussi. 

Après effectivement il faudrait des véhicules plus lourd que les Dingo et mieux armés que les Pandur. Idem pour les camions, souvent trop légers. 

[LYS 40]

Pour répondre au message précédent, l'armement du soldat au contact belge est en pleine modernisation (pistolet 5.7, FN SCAR). Le soldat belge est en Ops et dans lesrues disposent toujours du double armement, fusil d'assaut et pistolet.

Pour revenir au plan, celui-ci a été présenté par le ministre à la chambre le 13 janvier 15.

Pour la marine, les études et l'achat pour les 2 frégates et les 6 chasseurs de mines polyvalent se fera en coopération avec les Pays Bas. Les frégates seront équipées de drones tactiques, La Belgique dispose de 4 NH90 version marine, 2 de ceux-ci seront équipés en armement ASM. La marine continuera son programme de chasse de mines en eau peu profonde.

L'achat d'un ravitailleur en vol pour 300 millions d'euros est à l'étude. 6 drones Male pour une somme de 550 millions, 2 à court terme et 4 plus tard, on évoque le Raeper.

La création d'une aviation pour forces spéciales avec le déploiement de 2 hélicoptères pendant un an est évoqué. Une somme de 200 millions est prévue, de quoi acheter 3 à 4 TTH 90 SF ????

Les Unimogs de l'infanterie seront remplacés par un Veh blindé (KMW MUNGO ?).

 

 

[fjojo032]

Et pour le Godetia?

[LYS 40]

On ne parle plus du Godetia.  35 marins belges devraient à terme embarquer sur le JSS (JOINT SUPPORT SHIP) KAREL DOORMAN de la marine néerlandaise.

Une somme de 996 millions est prévue pour les 2 frégates (120 hommes par navire) et 936 pour les 6 chasseurs de mines (60 hommes par navire).

Vu la somme consacrée et les équipages, les chasseurs de mines devraient être plus polyvalents et plus autonomes que les actuels d'où l'absence de remplaçant  au BLS GODETIA.

[Invité Dorfmeister]

Il y a 2 heures, LYS 40 a dit :

(...)L'achat d'un ravitailleur en vol pour 300 millions d'euros est à l'étude.

Ce n'est pas un peu "cher" pour un seul ravitailleur? Un A330MRTT ça tourne dans les 200 millions, SJNMB. Ou alors ce montant inclus l'achat de nacelles de ravitaillement pour les A400M?

[LYS 40]

Non, l'achat des 2 kits de ravitaillement pour les A400 M est repris ailleurs. On parle d'un avion de ravitaillement et d"évacuation sanitaire dans le plan.

[Invité Dorfmeister]

Il y a 1 heure, LYS 40 a dit :

Non, l'achat des 2 kits de ravitaillement pour les A400 M est repris ailleurs. On parle d'un avion de ravitaillement et d"évacuation sanitaire dans le plan.

Tu aurais un lien avec le plan détaillé, par hasard?

Merci

[Philippe Top-Force]

Ponts et Chaussées !

 

[Kiriyama]

Ah mais je connais cet endroit ! C'est à l'entrée de Bruxelles je crois.