Achat suisse

[gargouille]

La Suisse vote pour !

Un congé paternité de 2 semaines

[Deltafan]

Pour ceux qui veulent suivre "en direct" l'évolution du résultat de la votation suisse relative à l'achat de nouveaux avions de combat :

https://www.swissinfo.ch/fre/résultats-de-la-votation-du-27-septembre-2020/46031560

[13RDP]

Il y a 21 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Demain dimanche 27 septembre, c'est le grand jour pour l'avenir de l'aviation de combat helvétique ...

 

Arrêt sur image a 1min44. Pas 1min43.

Ce troll, c'est beau^^

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

La carte interactive des résultats mise à jour sur ce site :

https://www.radiolac.ch/politique/votations-27-septembre/arrete-federal-relatif-a-lacquisition-de-nouveaux-avions-de-combat-les-resultats-des-votations-du-27-septembre-a-geneve/

La carte nationale est "bleue" ... Çà passe ! 

Modifié le 27 septembre 2020 par jojo (lo savoyârd)

[Ponto Combo]

il y a 7 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

La carte interactive des résultats mise à jour sur ce site :

https://www.radiolac.ch/politique/votations-27-septembre/arrete-federal-relatif-a-lacquisition-de-nouveaux-avions-de-combat-les-resultats-des-votations-du-27-septembre-a-geneve/

La carte nationale est "bleue" ... Çà passe ! 

Au niveau national, le non est à 51%. Faut voir les cantons les plus peuplés. Vaud (3e en population) a voté non à 59%...

Modifié le 27 septembre 2020 par Ponto Combo

[OhneFear]

C'est très serré.

8800 voies d'avance pour le oui et il ne manque plus que les "suisses de l'étranger" de Zurich

 

[Deltafan]

il y a 17 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

La carte interactive des résultats mise à jour sur ce site :

https://www.radiolac.ch/politique/votations-27-septembre/arrete-federal-relatif-a-lacquisition-de-nouveaux-avions-de-combat-les-resultats-des-votations-du-27-septembre-a-geneve/

La carte nationale est "bleue" ... Çà passe ! 

Pour cette votation, la majorité des cantons n'est pas requise. Seules les voix comptent.

Le lien précédent donne à 16H49 : 

-1 186 019 oui, soit 49,4%

-1 213 813 non, soit 50,6%

C'est la première fois depuis que je regarde les chiffres en début d'après-midi que l'avance du non est si faible (près de 28 000 voix) 

 

 

Modifié le 27 septembre 2020 par Deltafan

[TarpTent]

il y a 2 minutes, Deltafan a dit :

Pour cette votation, la majorité des cantons n'est pas requise. 

Le lien précédent donne à 16H49 : 

-1 186 019 oui, soit 49,4%

-1 213 813 non, soit 50,6%

C'est la première fois depuis que je regarde les chiffres en début d'après-midi que l'avance du non est si faible (près de 28 000 voix) 

 

 

 

Quand je regarde sur le lien que tu as donné, je ne trouve pas les mêmes résultats du tout :

 

 

Mais dans tous les cas, c’est très serré, et il va falloir patienter encore avant d’avoir des certitudes.

Modifié le 27 septembre 2020 par TarpTent

[Deltafan]

il y a 13 minutes, OhneFear a dit :

C'est très serré.

8800 voies d'avance pour le oui et il ne manque plus que les "suisses de l'étranger" de Zurich

A 16H56, le oui devant avec 8670 voix 

il y a 9 minutes, TarpTent a dit :

Quand je regarde sur le lien que tu as donné, je ne trouve pas les mêmes résultats du tout :

Parce que tes résultats (16H54) sont quelques minutes plus récents que les miens (16H49).

Modifié le 27 septembre 2020 par Deltafan

[Ponto Combo]

C'est passé à 50.1%

[Deltafan]

Le oui gagnant : 1 605 700 contre 1 597 030, soit encore 8670 voix d'écart...

 

 

Modifié le 27 septembre 2020 par Deltafan

[Lezard-vert]

A quoi est du le clivage entre les régions frontalières de la France et le reste de la Suisse ? 

Les Suisses francophones sont-il plus pacifiques ou antimilitaristes,  sont-ils plus à gauches ou verts et préfèrent-ils investir dans le social , ou anti-français et ne veulent pas d'un avion qui pourrait être français, se sentent-ils moins inquiets  ? autres raisons .... ?

Modifié le 27 septembre 2020 par Lezard-vert

[Deltafan]

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

A quoi est du le clivage entre les régions frontalières de la France et le reste de la Suisse ? 

Les Suisses francophones sont-il plus pacifiques ou antimilitaristes, (...), ou anti-français et ne veulent pas d'un avion qui pourrait être français, (...) ?

C'est exactement ce que je me suis demandé en voyant la carte des résultats...

[Lezard-vert]

https://www.24heures.ch/le-sort-des-avions-de-combat-est-incertain-876764659752

"A l’exception du Valais, tous les cantons romands et le Jura bernois ont dit non."

Gauche opposée

Les opposants estiment que les forces aériennes suisses sont actuellement surdimensionnées en comparaison internationale. Pour eux, l’achat d’avions légers aurait été plus conséquent. La Suisse doit plutôt se préparer à de nouveaux types de menace: catastrophes, cyberattaques, pandémies ou changement climatique. "

Apparemment plus ont est prés de la France et plus on est à gauche en Suisse et moins on se sent concerné par la défense.

[Skw]

il y a 11 minutes, Lezard-vert a dit :

Les Suisses francophones sont-il plus pacifiques ou antimilitaristes,  sont-ils plus à gauches ou verts et préfèrent-ils investir dans le social , ou anti-français et ne veulent pas d'un avion qui pourrait être français, se sentent-ils moins inquiets  ? autres raisons .... ?

Non, cela fait un petit moment que c'est ainsi. Les suisses romands sont plus rétifs quant à l'achat de matériels militaires. 

Modifié le 27 septembre 2020 par Skw

[Patrick]

Ce sont donc les suisses alémaniques qui veulent d'un nouvel avion en majorité. Les francophones n'en voulant pas.
Et le drame c'est que c'est un avion français qui est le mieux placé techniquement.

Long soupir.

Edit:

Cela étant point positif: en 6 ans, la part du "non" a diminué presque partout, je regarde sur la carte interactive et c'est à chaque fois, là où ça vote "non", "la part du non a diminué en 6 ans".
Et ce même là où ce "non" est encore très majoritaire (80% par endroits!)

Conclusion: il y a donc bien eu un "effet Gripen" qui laissé l'impression qu'on leur imposait un avion de combat. Merci SAAB.

https://www.radiolac.ch/politique/votations-27-septembre/arrete-federal-relatif-a-lacquisition-de-nouveaux-avions-de-combat-les-resultats-des-votations-du-27-septembre-a-geneve/

Modifié le 27 septembre 2020 par Patrick

[mgtstrategy]

la vache. C'etait chaud

[Skw]

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

Ce sont donc les suisses alémaniques qui veulent d'un nouvel avion en majorité. Les francophones n'en voulant pas.
Et le drame c'est que c'est un avion français qui est le mieux placé techniquement.

A voir ce que diront les membres suisses du forum... mais que l'avion puisse être français, européen ou américain n'influe que peu sur le vote des électeurs. A la limite, ceux qui vont un peu plus loin dans la réflexion peuvent espérer que l'acquisition du Rafale puisse se traduire par plus de retombées économiques dans les cantons francophones, ou sinon que l'acquisition de l'Eurofighter puisse se traduire par davantage de retombées économiques dans les cantons germanophones... mais je ne suis pas sûr qu'ils soient des masses à se projeter de la sorte.

Modifié le 27 septembre 2020 par Skw

[Patrick]

il y a 1 minute, Skw a dit :

A voir ce que diront les membres suisses du forum... mais que l'avion puisse être français, européen ou américain n'influe que peu sur le vote des électeurs.

Et bien pour en avoir discuté avec plusieurs suisses, je n'en suis pas si sûr vois-tu!
Il y a clairement eu un "effet Gripen", positif ou négatif, à l'époque.

Certains m'ont dit "on ne veut pas d'un avion suédois". "SAAB a menti". D'autres encore, alémaniques cette-fois: "n'enterrez pas le Typhoon trop vite c'est un avion allemand et ça joue pour nous". Ou encore: "Le F-18 est un choix logique et l'avion est américain donc diplomatiquement intéressant pour nous éloigner de l'Union Européenne".

J'ai vraiment entendu de tout. Et l'origine de l'avion joue, oh que si, des remarques sur les français, le matériel français, etc, on en a lu, des vertes et des pas mûres.

[Skw]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

Et bien pour en avoir discuté avec plusieurs suisses, je n'en suis pas si sûr vois-tu! 

Oui, mais ce que je veux dire, c'est que c'est pas fondamentalement cela qui joue, à ce stade, en faveur du oui ou du non chez les électeurs.

Modifié le 27 septembre 2020 par Skw

[Patrick]

il y a 1 minute, Skw a dit :

Oui, mais ce que je veux dire, c'est que c'est pas fondamentalement cela qui joue, à ce stade, en faveur du oui ou du non chez les électeurs.

Il faudra le déterminer, mais une chose est certaine il y a au moins eu un effet Gripen qui a laissé des traces, et sans doute aussi un effet F-35.
Je rappelle que le logo du camp du "non" à l'avion de combat... c'est l'ombre d'un F-35. Ce n'est pas anodin.

[Lezard-vert]

Si c'est le Rafale qui passe  il ne sera pas possible de mettre cet argument en avant :  Le Rafale est passé grâce  au "Oui " des francophones et que la votation serait biaisée de ce fait.

Modifié le 27 septembre 2020 par Lezard-vert

[hadriel]

il y a 31 minutes, Lezard-vert a dit :

https://www.24heures.ch/le-sort-des-avions-de-combat-est-incertain-876764659752

"A l’exception du Valais, tous les cantons romands et le Jura bernois ont dit non."

Gauche opposée

Les opposants estiment que les forces aériennes suisses sont actuellement surdimensionnées en comparaison internationale. Pour eux, l’achat d’avions légers aurait été plus conséquent. La Suisse doit plutôt se préparer à de nouveaux types de menace: catastrophes, cyberattaques, pandémies ou changement climatique. "

Apparemment plus ont est prés de la France et plus on est à gauche en Suisse et moins on se sent concerné par la défense.

C'est pas délirant, vu l'emploi potentiel de l'armée de l'air suisse pour faire uniquement de la police du ciel, il suffit d'un intercepteur qui monte haut et vite. Un modèle d'occas aurait suffit, acheter du neuf c'est du luxe.

[Pakal]

Vu dans la presse alémanique: la force du non serait principalement du à un effet Coronavirus dans l'opinion

https://www.srf.ch/news/abstimmung-27-september-2020/kampfjetbeschaffung/kampfjetbeschaffung-stimmvolk-sagt-hauchduenn-ja-zu-neuen-kampfjets

[FAFA]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

A quoi est du le clivage entre les régions frontalières de la France et le reste de la Suisse ? 

Les Suisses francophones sont-il plus pacifiques ou antimilitaristes,  sont-ils plus à gauches ou verts et préfèrent-ils investir dans le social , ou anti-français et ne veulent pas d'un avion qui pourrait être français, se sentent-ils moins inquiets  ? autres raisons .... ?

Lorsque l’on dit que cet achat va pénaliser le domaine social ainsi que les secteurs de la formation et de la santé, cela a un impact important sur la réaction de beaucoup de gens. Même si ces arguments sont faut, étant donné que cet achat se fera dans le cadre du budget ordinaire de l’armée. Des personnes qui ne s’informent que de manière superficielle se laissent influencer par ce genre d’arguments. Apparemment, les Romans sont plus sensibles à ce genre d’argument.

 

il y a 48 minutes, Patrick a dit :

Ce sont donc les suisses alémaniques qui veulent d'un nouvel avion en majorité. Les francophones n'en voulant pas.
Et le drame c'est que c'est un avion français qui est le mieux placé techniquement.

Long soupir.

T’inquiètes pas trop Patrick car selon le premier débriefing télévisé de ce résultat, un politicien roman appartenant au parti des verts (un parti qui était contre cet achat et qui se trouve donc dans le camp des perdants) se montre déjà très réticent à acheter un appareil américain car il juge que la Suisse deviendrait trop dépendante des US dans le domaine militaire.

 

il y a 49 minutes, Patrick a dit :

Conclusion: il y a donc bien eu un "effet Gripen" qui laissé l'impression qu'on leur imposait un avion de combat. Merci SAAB.

A l’époque, SAAB avait fait une erreur monumentale en participant à la campagne de votation en finançant des pubs pour son avion dans la presse. Ce genre de chose est très contre-productif car les Suisses n’aiment pas se faire dicter leur choix par des organismes étrangers. Cette année, c’est IKEA qui s’est invité à cette votation pour une initiative visant à ce que certaines familles bénéficient de déduction sur les impôts. IKEA était pour cette initiative et le peuple suisse a dit non à 63.2% .

il y a 53 minutes, Skw a dit :

A voir ce que diront les membres suisses du forum... mais que l'avion puisse être français, européen ou américain n'influe que peu sur le vote des électeurs. A la limite, ceux qui vont un peu plus loin dans la réflexion peuvent espérer que l'acquisition du Rafale puisse se traduire par plus de retombées économiques dans les cantons francophones, ou sinon que l'acquisition de l'Eurofighter puisse se traduire par davantage de retombées économiques dans les cantons germanophones... mais je ne suis pas sûr qu'ils soient des masses à se projeter de la sorte.

Pour les retombées économiques, cela ne se passe pas tout à fait de cette façon. En général il y a une répartition des accords compensatoires par région linguistique. Pour la région francophone cela devrait donner du travail à environ 60 à 80 entreprises pour un montant d’un milliard de franc suisse. Pour les autres régions du pays, je ne sais pas.