Achat suisse

[Cougar133]

  Le 29/09/2020 à 21:57, mgtstrategy a dit :

arf c'est vrai...

 

Apres, vu que les suisses ne feront rien de leurs avions, ça reviendra à faire le choix par défaut, comme les allemands, pr faire de l'aero club... Et donc l'eurofighter... Avec en plus les fausses promesses d'aesa et autres devpts à venir. On aura beau dire que l'autriche bene les siens, le mal sera fait. Workshare, vote almanique, volonté de pas froisser la puissance voisine, l'or nazi toussa toussa... 

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aucune chance . ce sera un F18 VS Rafale quasi certain . 

[Patrick]

  Le 30/09/2020 à 00:28, Cougar133 a dit :

aucune chance . ce sera un F18 VS Rafale quasi certain . 

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Clairement.
La continuité avec une évolution conceptuelle du F-18, un avion qui a fait ses preuves.
Ou une redite du pari fait à la grande époque de la chasse suisse avec le Mirage III.

Il y a un aspect culturel latent dans cette compétition.

[Cougar133]

c'est exactement ça . 

 

[Teenytoon]

Insomniaque @mgtstrategy ?  

Essaye la camomille ça aide à s’endormir. 

[Pakal]

Sur un forum allemand un suisse donne 90% de chance au Rafale de sortir vainqueur, entre autre en raison de la menace d'une nouvelle votation en cas du choix vers un appareil américain:

https://www.flugzeugforum.de/threads/neues-kampffluegzeug-in-der-schweizer-luftwaffe.95162/page-2

[Lezard-vert]

c'est quand la décision ?

(désolé j'ai remonté 2 pages et j'ai pas trouvé .. et ne suis pas allé au delà)

[Pakal]

Juin 2021, d'ici là il peut se passer effectivement beaucoup de chose

choses

 

[herciv]

  Le 30/09/2020 à 06:26, Pakal a dit :

Juin 2021, d'ici là il peut se passer effectivement beaucoup de chose

choses

 

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C'est quand même beaucoup plus rapide que L'Inde ou le Canada malgré  le référendum.

[DrWho]

  Le 30/09/2020 à 00:50, Patrick a dit :

Clairement.
La continuité avec une évolution conceptuelle du F-18, un avion qui a fait ses preuves.
Ou une redite du pari fait à la grande époque de la chasse suisse avec le Mirage III.

Il y a un aspect culturel latent dans cette compétition.

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Qui jouera le rôle d' Alfred Frauenknecht cette fois ? 

[wagdoox]

  Le 30/09/2020 à 06:30, herciv a dit :

C'est quand même beaucoup plus rapide que L'Inde ou le Canada malgré  le référendum.

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Ca fait plus dix ans qu’on en parle aussi et a la livraison en 2030 ca fera 22 ans soit autant que l’inde (sauf nouvelle commande). 
par rapport a la suisse, le Canada a commencé sa démarche 2 ans après mais prévoit une mise en service 2 ans plus tard en 2032. 
Au final les 3 pays sont ultra comparables 22 ans chacun. 
c’est beaucoup compliqué d’assumer une commande militaire de cette envergure quand c’est importé. 

[herciv]

  Le 30/09/2020 à 06:49, wagdoox a dit :

Ca fait plus dix ans qu’on en parle aussi et a la livraison en 2030 ca fera 22 ans soit autant que l’inde (sauf nouvelle commande). 
par rapport a la suisse, le Canada a commencé sa démarche 2 ans après mais prévoit une mise en service 2 ans plus tard en 2032. 
Au final les 3 pays sont ultra comparables 22 ans chacun. 
c’est beaucoup compliqué d’assumer une commande militaire de cette envergure quand c’est importé. 

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Je compare juste Air-2030 avec le MMRCA2 c'est-à-dire les processus formalisés en ne tenant pas compte de la volonté de changement.

[pascal]

  Le 29/09/2020 à 22:06, FAFA a dit :

Désolé, mais j'ai juste envie de répondre que c'est du grand n'importe quoi.

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oui bien d'accord ...

[wagdoox]

  Le 30/09/2020 à 06:53, herciv a dit :

Je compare juste Air-2030 avec le MMRCA2 c'est-à-dire les processus formalisés en ne tenant pas compte de la volonté de changement.

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Parce que tu y crois encore ? 
mmrca 2 c’est juste pour mettre la pression a dassault pour prix en cas de deuxieme tranche, c’est evident. 
l’inde n’aura jamais l’argent pour ce programme, d’ailleurs l’ocra est là en plan a,  l’amca aussi dans un second temps. 

[herciv]

  Le 30/09/2020 à 06:57, wagdoox a dit :

ocra est là en plan a,  l’amca aussi dans un second temps

Expand  

l'OCRA est juste une réponse de HAL pour tenter d'exister dans le paysage indien et drainer des sous pour financer de la R&D.

L'AMCA me parait plus crédible compte tenu de son calendrier.

Le MMRCA2 était crédible tant que les chinois n'avaient pas de velléité guerrière et à mon sens si la pression redescend il reste crédible. Seulement le calendrier risque de durer parce que l'IAF veut d'abord avoir suffisamment de Rafales. Comme l'évaluation technique est entièrement à sa charge elle peut faire durer jusqu'à obtenir ce qu'elle veut en Rafale.

Modifié le 30 septembre 2020 par herciv

[Picdelamirand-oil]

  Le 30/09/2020 à 07:05, herciv a dit :

l'OCRA est juste une réponse de HAL pour tenter d'exister dans le paysage indien et drainer des sous pour financer de la R&D.

L'AMCA me parait plus crédible compte tenu de son calendrier.

Le MMRCA2 était crédible tant que les chinois n'avaient pas de velléité guerrière et à mon sens si la pression redescend il reste crédible.

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Il faudrait que l'économie Indienne s'améliore c'est à dire qu'il n'y ait pas trop d'impact COVID.

[herciv]

  Le 30/09/2020 à 07:08, Picdelamirand-oil a dit :

Il faudrait que l'économie Indienne s'améliore c'est à dire qu'il n'y ait pas trop d'impact COVID.

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Moi je maintient que ta théorie (Parikrama ?)de 2016 est la bonne. A savoir commande de batchs successifs de Rafale et manoeuvre de l'IAF pour faire durer tous les autres processus. Mais le MMRCA2 est quand même une réalité pour le DoD.

Modifié le 30 septembre 2020 par herciv

[wagdoox]

  Le 30/09/2020 à 07:05, herciv a dit :

l'OCRA est juste une réponse de HAL pour tenter d'exister dans le paysage indien et drainer des sous pour financer de la R&D.

L'AMCA me parait plus crédible compte tenu de son calendrier.

Le MMRCA2 était crédible tant que les chinois n'avaient pas de velléité guerrière et à mon sens si la pression redescend il reste crédible.

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Ocra est un projet domestique donc necessairement moins cher par simple retour via impots. 
l’inde lachera pas hal et certainement pas pour un societe etrangere.

le rafale make in india coutera trop cher, hal est incapable de faire baisser les prix sans investir massivement dans son outil de prod. 
il en ira de meme avec dral puisqu’il faudra creer l’outils. L’industrialisation du rafale avait coûté 1 milliards d’euro c’est sans compté l’héritage du m2k. Ce sera beaucoup plus en inde et clairemenr l’iaf ne fait pas confiance a la qualité hal. 
 

tout ca pour dire que selon moi, le rafale servira de bouche trou en attendant l’ocra et/ou l’amca, quitte a importer 114 rafale supplémentaires si l’industrie indienne déraille complètement mais ca c’est un constat d’échec qui ne pourra avoir lieu qu’en 2025 au plus tot. Et je suis d’accord que le timing est delirant. 

  Le 30/09/2020 à 07:13, herciv a dit :

Moi je maintient que ta théorie (Parikrama ?)de 2016 est la bonne. A savoir commande de batchs successifs de Rafale et manoeuvre de l'IAF pour faire durer tous les autres processus. Mais le MMRCA2 est quand même une réalité pour le DoD.

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C’est assez contradictoire !
le mmrca2 c’est une prod locale donc ca exclu des batchs successifs, il faut une grosse commande pour securise le contacteur et assurer la transmition de savoir faire et techno 

Modifié le 30 septembre 2020 par wagdoox

[herciv]

  Le 30/09/2020 à 07:17, wagdoox a dit :

il en ira de meme avec dral puisqu’il faudra creer l’outils

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Il est déjà totalement financé via les offsets. L'intérêt de DRAL par rapport à HAL c'est que les processus sont totalement maitrisés par Dassault, même la formation.

Autrement dit le dérapage financier que Dassault craignait (*2.7) n'aurait pas lieu.

Donc non seulement le Rafale pourrait être fabriqué par les indiens pour leur propre besoins mais on peut même penser que DRAL deviennent un véritable sous-traitant de DASSAULT pour l'Asie. Par exemple pour exporter le rafale à Taiwan sans craindre les foudres chinoises.

Modifié le 30 septembre 2020 par herciv

[Picdelamirand-oil]

  Le 30/09/2020 à 06:49, wagdoox a dit :

Ca fait plus dix ans qu’on en parle aussi et a la livraison en 2030 ca fera 22 ans soit autant que l’inde (sauf nouvelle commande). 
par rapport a la suisse, le Canada a commencé sa démarche 2 ans après mais prévoit une mise en service 2 ans plus tard en 2032. 
Au final les 3 pays sont ultra comparables 22 ans chacun. 
c’est beaucoup compliqué d’assumer une commande militaire de cette envergure quand c’est importé. 

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Dassault a un modèle de production original, en ce sens qu'il est capable de commuter du civil au militaire et vice versa assez facilement. Il est en train de reproduire ce système chez DRAL: il utilise les offset pour investir dans une usine dont le but premier est de produire des Falcon, mais capable de produire aussi des Rafale. En particulier il crée en Inde l'éco système qui lui permettra de prétendre être conforme au Make In India. Trappier avait dit à une époque qu'il lui fallait au moins 100 Rafale à produire pour pouvoir mettre en place du MII mais il est ensuite revenu la dessus en disant qu'il mettrait en place le MII lors de la prochaine commande quelque soit le volume commandé.

[herciv]

L'OCRA a trop de retard par rapport à ses ambitions. Il n'est là que pour attaquer le créneaux du Rafale.

  Le 30/09/2020 à 07:17, wagdoox a dit :

C’est assez contradictoire !

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Absolument pas. L'IAF affiche clairement sa préférence pour le rafale. Le ministère lui beaucoup moins. Mais l'IAF maitrise la sélection technique et en particulier le planning de ces sélections. Tout processus qui mettra en danger le rafale verra l'IAF intervenir pour le faire déraper. L'IAF vise plus d'une centaine de Rafale à minima soit trois batch au minimum.

[Salverius]

J'ignorais qu'il y avait des vaches mauves en Inde...

OU me suis-je trompé de fil?

[mgtstrategy]

  Le 30/09/2020 à 06:55, pascal a dit :

oui bien d'accord ...

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j"etais fatigué...  

PS: super l'inde sur le fil suisse

[Patrick]

  Le 30/09/2020 à 06:39, DrWho a dit :

Qui jouera le rôle d' Alfred Frauenknecht cette fois ? 

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Ueli Maurer déguisé en Fantômas.

  Le 30/09/2020 à 07:17, wagdoox a dit :

le rafale make in india coutera trop cher, hal est incapable de faire baisser les prix sans investir massivement dans son outil de prod. 
il en ira de meme avec dral puisqu’il faudra creer l’outils.

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Il est en phase de création l'outil justement. Les vues satellites ne sont pas à jour sur google, mais les photos associées prouvent que la construction des bâtiments a bien avancé et que ça continue.

  Le 30/09/2020 à 07:24, herciv a dit :

Donc non seulement le Rafale pourrait être fabriqué par les indiens pour leur propre besoins mais on peut même penser que DRAL deviennent un véritable sous-traitant de DASSAULT pour l'Asie. Par exemple pour exporter le rafale à Taiwan sans craindre les foudres chinoises.

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Ça par contre l'export à Taïwan je n'y crois pas.

[clem200]

Il faudrait de base que Taïwan soit intéressé, ce qui n'est pas le cas ...

[Kelkin]

Ils ont des marmottes en Inde et à Taiwan ?