Achat suisse

[Patrick]

il y a 9 minutes, FAFA a dit :

Justement pas, là cette information est tirée du message adressé aux parlementaires. Si les configurations sont présentées sur ce document, c’est que c’est ainsi que les Gripen E devaient être livrés à la Suisse. Maintenant que la Suisse s’est retirée du programme, SAAB a-t-il continué de développer son avion ainsi ? Mystère. (désolé pour la qualité des images)

https://imgur.com/fnzzIxI

Pour info, il arrive que des Hornet suisses se baladent dans cette configuration. Est-ce pour des essais ou dans le cadre de procédures opérationnelles ? Mystère aussi. En tout cas c’est pas du Powerpoints.

https://imgur.com/DQDBGPk

j'ose donc espérer que l'on a ressorti des configurations possibles pour le Rafale des cartons où elles sont rangées...

Genre ça avec 6 Meteors au lieu de 6 MICA EM, une paire de MICA IR en extrémités de voilure, et le (re)développement d'une capacité à deux MICA l'un devant l'autre en point ventral comme elle avait été montrée sur le Rafale A.

Et éventuellement l'ouverture des points lourds de voilure à des armements autre que l'APACHE.

[Gallium nitride]

Le 01/07/2020 à 22:19, FAFA a dit :

Je me demande ce qu'il y a de si perturbant pour certains à ce qu'un pays qui souhaite acheter un avion de combat désire tester différents modèles avant de se prononcer sur le choix définitif. C'est plutôt l'attitude de pays qui ne le font pas qui me semble étrange.

Bien que faisant partie de votre réponse, je ne sais pas si cette remarque m'était adrerssée. Pour ma part, je suis au contraire très intéressé par une évaluation comparative.

[Kiriyama]

Armée : pour le chef des forces aériennes, il n’y a pas de plan B aux avions de combat

Bernhard Müller, commandant des forces aériennes helvétiques a mis en garde la population sur les risques d’un refus d’achats de nouveaux avions de combat le 27 septembre prochain. Selon lui, cela pourrait avoir un impact considérable sur la sécurité du pays.

A lire ici. 

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 21 minutes, Kiriyama a dit :

Armée : pour le chef des forces aériennes, il n’y a pas de plan B aux avions de combat

Bernhard Müller, commandant des forces aériennes helvétiques a mis en garde la population sur les risques d’un refus d’achats de nouveaux avions de combat le 27 septembre prochain. Selon lui, cela pourrait avoir un impact considérable sur la sécurité du pays.

A lire ici. 

pour un état diplomatiquement "neutre" je pense pas que impact considérable soit les mots justes mais une  baisse des capacités c est une possibilité 

Le 04/07/2020 à 14:10, Gallium nitride a dit :

Pour ma part, je suis au contraire très intéressé par une évaluation comparative.

oui moi aussi j aimerai bien voir les nouveaux comparatifs des avions dans leur dernière version et un peu curieux de la note du F35 en réel et pas sur des suppositions :)

 

Modifié le 20 juillet 2020 par MeFi_Toi(dina)

[DEFA550]

il y a 51 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

pour un état diplomatiquement "neutre" je pense pas que impact considérable soit les mots justes mais une  baisse des capacités c est une possibilité 

Etre diplomatiquement "neutre" ne met pas à l'abris de subir des actes belliqueux. Qu'ils soient externes ou internes (insurrection, guerre civile, etc)

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 8 minutes, DEFA550 a dit :

Etre diplomatiquement "neutre" ne met pas à l'abris de subir des actes belliqueux. Qu'ils soient externes ou internes (insurrection, guerre civile, etc)

je suis bien d accord pour les menaces externes, mais la Suisse est un pays bien stable ... j arrive pas a me dire qu' il pourrait y avoir une guerre civile dans les 10 prochaines années ... et encore moins utiliser son aviation pour des insurrections... 

après je comprends que les militaires aimeraient que le remplaçant du F18 soit déjà choisi.. et ce depuis quelques années ca devient long.

[emixam]

Le soucis c'est que pas d'avions de chasse c'est pas de police sur ciel, et devoir demander aux voisins de faire la police (du Ciel) c'est délégué une partie de sa souveraineté à un autre pays (ami certes).

Hors la Suisse est un pays neutre mais pour l'être il faut pouvoir assurer une pleine souveraineté sur son territoire.

[herciv]

Il y a 1 heure, MeFi_Toi(dina) a dit :

pour un état diplomatiquement "neutre" je pense pas que impact considérable soit les mots justes mais une  baisse des capacités c est une possibilité

Un pays ne peut se déclarer neutre que si sa défense ne dépend pas du bon vouloir d'un voisin. En clair il doit être autonome pour assurer son indépendance.

[DEFA550]

il y a 31 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

je suis bien d accord pour les menaces externes, mais la Suisse est un pays bien stable ... j arrive pas a me dire qu' il pourrait y avoir une guerre civile dans les 10 prochaines années ... et encore moins utiliser son aviation pour des insurrections... 

Tout pays est bien stable avant de devenir instable. Et le préavis du changement est généralement assez court. Bref, c'est pas un argument. Par ailleurs, gouverner c'est prévoir. Même l'improbable.

Utiliser son aviation pour des insurrections s'envisage très bien. Par exemple pour faire du renseignement, ou de la surveillance, ou interdire/restreindre l'accès à l'espace aérien.

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 47 minutes, emixam a dit :

Hors la Suisse est un pays neutre mais pour l'être il faut pouvoir assurer une pleine souveraineté sur son territoire

 

il y a 35 minutes, herciv a dit :

Un pays ne peut se déclarer neutre que si sa défense ne dépend pas du bon vouloir d'un voisin. En clair il doit être autonome pour assurer son indépendance.

je suis bien d accord avec vous 

il y a 30 minutes, DEFA550 a dit :

Tout pays est bien stable avant de devenir instable. Et le préavis du changement est généralement assez court. Bref, c'est pas un argument. Par ailleurs, gouverner c'est prévoir. Même l'improbable.

Utiliser son aviation pour des insurrections s'envisage très bien. Par exemple pour faire du renseignement, ou de la surveillance, ou interdire/restreindre l'accès à l'espace aérien.

en aucun cas c est un argument juste ma façon de voir et l idée que je me fais de ce beau pays!

le renseignement et la surveillance peut être fait par des hélicos/drones, mais interdire/restreindre les avions sont indispensables.

et justement le dernier point est important et pour ca que leur choix devient long... sur leur1ere evaluation ils ont choisi l avion le moins performant ensuite ils parlaient d acheter des avions d entraînement pour la police du ciel...simplement pour une question de coût  mais comme vous dites ou sera leur indépendance face a leur voisins/ennemi imprevue si leur aviation est pas au même niveau en performance? 

[SLT]

42 minutes ago, DEFA550 said:

Utiliser son aviation pour des insurrections s'envisage très bien. Par exemple pour faire du renseignement, ou de la surveillance, ou interdire/restreindre l'accès à l'espace aérien.

Et attention au "Oui mais des drones ferait ça très bien! Pas besoin d'avions super chers" dans 3...2....1....

[SLT]

27 minutes ago, MeFi_Toi(dina) said:

le renseignement et la surveillance peut être fait par des hélicos/drones, mais interdire/restreindre les avions sont indispensables.

Tu évites tout juste ma carte piège ;)
Et encore, parfois juste pour la Surveillance (Du genre avion civil de club aéro qui ne répond plus ou qui a dévié, un avion rapide Avec un pilote à bord aura probablement de meilleurs résultats qu'un drone, mais j'avoue que pour le rens/Surveillance au sol, hélicos et drones pourrait être tout à fait adaptés…. Parfois même plus que certains chasseurs même.

 

PS : Grillé à quelques secondes d'ailleurs ;)

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 8 minutes, SLT a dit :

Tu évites tout juste ma carte piège ;)
Et encore, parfois juste pour la Surveillance (Du genre avion civil de club aéro qui ne répond plus ou qui a dévié, un avion rapide Avec un pilote à bord aura probablement de meilleurs résultats qu'un drone, mais j'avoue que pour le rens/Surveillance au sol, hélicos et drones pourrait être tout à fait adaptés…. Parfois même plus que certains chasseurs même.

 

PS : Grillé à quelques secondes d'ailleurs ;)

j ai vue ca ^^ ca m a bien fait rire lol j ai echappe de peu a la correctionnelle 

[DEFA550]

Il y a 3 heures, MeFi_Toi(dina) a dit :

le renseignement et la surveillance peut être fait par des hélicos/drones, mais interdire/restreindre les avions sont indispensables.

La question n'est pas de savoir avec quoi on peut faire telle ou telle chose, mais avec quoi on peut répondre à toutes les attentes. Qui peut le plus peut le moins, mais pas l'inverse.

 

[rendbo]

il y a 24 minutes, DEFA550 a dit :

Qui peut le plus peut le moins, mais pas l'inverse.

Sans vouloir te vexer, à subir le management de plus en plus... aventureux ou/et dogmatique... j'aurais pensé que l'inverse était aussi vrai. Si l'armée et le politique peuvent encore penser comme tu le fais, je serais bien rassuré/consolé.

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 46 minutes, DEFA550 a dit :

La question n'est pas de savoir avec quoi on peut faire telle ou telle chose, mais avec quoi on peut répondre à toutes les attentes. Qui peut le plus peut le moins, mais pas l'inverse.

 

je te rejoints. 

mais le choix par la suisse est un paradoxe. le meilleur a moindre coût et généralement ca va pas ensemble. et pour avoir le meilleur il faut mettre le prix

sinon ils avaient le choix F35 meilleur sur papier/ rafale dans les tests/eurofigther pour l interception et ils avaient choisi le plus polyvalent en moins chère et encore moins bon que leur F18

généralement il y a toujours un compromis dans le choix d un avion et l impression que j ai c est les dépenses pour eux(gouverment) et je me doute que pour les militaires ca serait les performences

 

 

[DEFA550]

il y a 22 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

mais le choix par la suisse est un paradoxe. le meilleur a moindre coût et généralement ca va pas ensemble. et pour avoir le meilleur il faut mettre le prix

(...)

Le meilleur à moindre coût ça va très bien ensemble si on pose les bonnes bases. Il ne s'agit pas de choisir le meilleur en valeur absolue (en supposant que ça existe), mais de sélectionner ceux qui répondent le mieux aux exigences du contrat (y compris la prospective sur 30 ou 40 ans), et parmi ceux-ci de choisir le moins cher (je schématise) pour aboutir au meilleur rapport coût/efficacité. Il ne s'agit pas non plus de choisir le moins cher parmi une liste quelconque et de s'accommoder ensuite de ce qu'il permet de faire.

Donc il n'y a pas de paradoxe mais une incompréhension dans les priorités. Le meilleur à moindre coût c'est le moins cher de ceux qui répondent aux exigences.

[emixam]

il y a une heure, MeFi_Toi(dina) a dit :

sinon ils avaient le choix F35 meilleur sur papier/ rafale dans les tests/eurofigther pour l interception et ils avaient choisi le plus polyvalent en moins chère et encore moins bon que leur F18

Euh dans leurs tests il me semble que le meilleur pour l'interception c'était ... Le Rafale.

[MeFi_Toi(dina)]

il y a une heure, emixam a dit :

Euh dans leurs tests il me semble que le meilleur pour l'interception c'était ... Le Rafale.

c était par rapport a leur choix mais oui le rafale était bien devant dans tout 

 

Il y a 1 heure, DEFA550 a dit :

Le meilleur à moindre coût ça va très bien ensemble si on pose les bonnes bases. Il ne s'agit pas de choisir le meilleur en valeur absolue (en supposant que ça existe), mais de sélectionner ceux qui répondent le mieux aux exigences du contrat (y compris la prospective sur 30 ou 40 ans), et parmi ceux-ci de choisir le moins cher (je schématise) pour aboutir au meilleur rapport coût/efficacité. Il ne s'agit pas non plus de choisir le moins cher parmi une liste quelconque et de s'accommoder ensuite de ce qu'il permet de faire.

Donc il n'y a pas de paradoxe mais une incompréhension dans les priorités. Le meilleur à moindre coût c'est le moins cher de ceux qui répondent aux exigences.

je réponds que pour ce que j ai mis en gras le reste je suis d accords

 meilleur a moindre coup ca va rarement ensemble ... mais plus au besoin demande comme tu l as dit plus loin.

https://www.gauchebdo.ch/2020/07/03/grounding-pour-les-jets-militaires/

On n’a pas besoin d’avions de guerre pour la police du ciel. Plutôt que d’investir des milliards pendant 30 ans dans la sécurité militaire, privilégions la sécurité sociale et environnementale», conclut Tobia Schnebli.

je ne sais pas combien en % ce parti politique suisse représente mais c est pas avec eux qu' ils auront une armée de l air indépendante...

donc trouver l avion qui correspond au politique et au besoin de l armée c est incompatible. pour ca que j ai dit paradoxe.

[capmat]

Il y a 13 heures, DEFA550 a dit :

Donc il n'y a pas de paradoxe mais une incompréhension dans les priorités. Le meilleur à moindre coût c'est le moins cher de ceux qui répondent aux exigences.

Le paradoxe c'est que le prix de l'encre et du papier pour les commentaires et les bisbilles politiques va dépasser le prix des avions si ils sont finalement choisis.

[Kovy]

Le 02/07/2020 à 18:26, Patrick a dit :

j'ose donc espérer que l'on a ressorti des configurations possibles pour le Rafale des cartons où elles sont rangées...

Genre ça avec 6 Meteors au lieu de 6 MICA EM, une paire de MICA IR en extrémités de voilure, et le (re)développement d'une capacité à deux MICA l'un devant l'autre en point ventral comme elle avait été montrée sur le Rafale A.

Et éventuellement l'ouverture des points lourds de voilure à des armements autre que l'APACHE.

Genre ça

[Patrick]

il y a 14 minutes, Kovy a dit :

Genre ça

Tu viens de la faire? Je l'avais jamais vue avant. 

D'ailleurs les points 3 sont théoriquement ouverts au Meteor, comme le laissait supposer une vidéo de MBDA (bon j'ai quelques doutes quand même pour des questions de centrage). Donc on pourrait même monter à 8 Meteor! 

En tout cas image à diffuser largement.

Si @Picdelamirand-oil ou @Bon Plan peuvent balancer ça chez les indiens de strategicfront, ce serait tout bénef'.

Modifié le 22 juillet 2020 par Patrick

[herciv]

Il y a 5 heures, Kovy a dit :

Genre ça

Tu l'a trouvé où cette config ?

[jojo (lo savoyârd)]

@Kovy ...du "fait maison" ? 

[DEFA550]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

En tout cas image à diffuser largement.

Y'a un concours de gonopode quelque part ?