Zone 51

[Akhilleus]

les blessés nous on achève bien les notres parfois alors que certaines fourmis essayent plutot de soigner les leurs (voir même parfois de les "rassurer" dans des gestes que l'on pourrait qualifier de "compassionnels")

pour la tribue de chasseurs prehistoriques face à une DB, la situation n'est pas comparable tu parles d'un groupe ignorant ne serais ce que les premiers premisses de la science et etant resté dans la superstition

ce qui n'est pas notre cas, notre approche qu'elle soit diplomatique ou militaire sera en tout cas plus pragmatique

pour une opération militaire à partir de l'espace, il est evident qu'ils auront le controle absolu (avec l'avantage evident de pouvoir effectuer des frappes planétaires) donc en gros ils auront la supériorité aérienne

après une guerre se gagne au sol et il suffit de voir le cauchemard logistique d'une opération amphibie pour se rendre compte du cauchemard que peut constituer un debarquement planétaire

enfin, encore une fois on reflechi en terme anthropomorphique mais qui dis qu'ils seront insensibles à nos armes et nous sensibles aux leurs

pour l'instant les lois de la physique sont partout les mêmes

maintenant imaginons le cas extrème ou des ET debarquent avec des armes disons à rayonnement létaux pour eux (ex un burst d'infrarouge les tuent) qu'ils auraient mis au point dans leurs conflits internes (comme nous avons mis au point des flingues) ben nous les infrarouges sur nous ça fais pas grand chose à part un coup de soleil sur de la peau nue

mais l'Energie cinétique d'un pruneau de 40 mm haute vélocité à tête en tungstène et charge secondaire à fragmentation sur n'importe quel element organique qu'il s'agisse d'un humain, d'un elephant, d'un pinguoin ou d'un insecte de 2m50de haut, ben c'est pareil ça fais de la purée bien rouge (ou verte ou bleue)

donc.....

[Invité Orca]

Qu'il y ait de la vie ailleurs que sur notre terre est un fait.

Que des extra-terrestres soient dans les parages est impossible de chez impossible.

Les voyages galactiques sont beaucoup trop long et même en s'approchant de la vitesse de la lumière, ce qui est aussi impossible car quelle chose physique pourrait supporter une telle accélération à moins qu'elle ne dure plusieurs dizaines de mois et idem pour la décélération.

Sans parler de l'énergie qu'il faudrait apporter à un vaisseau pour qu'il supporte un voyage qui serait de toute façon millenaire.

Bref 2 hypothèses pour les amis des OVNI :

Ou bien nos amis d'outre-galaxie ont crée une sorte d'arche de noé et voyagent en se reproduisant depuis des dizaines de milliers d'années et par je ne sais quel miracle sont tombés sur la terre et par je ne sais quel autre miracle ont décidé de s'arreter quand ils sont passé dans le coin.

Ou bien ils maitrisent la distorsion de l'espace temps ce qui dépasse l'entendement et toutes les lois physiques établies et qui fait tellement chauffer mon cerveau, remettant en cause toutes les questions existentielles que tout le monde se pose.

[kotai]

Akhilleus,

J'ai des doutes sur ton pruneaux de 40mm, imagine l'insecte de 2,50m fait en nano-métal organique ultra-dense (genre 15Tonnes) et qui régénére. Suposition simplement, tu balance des mastondontes de ce genre par insertion orbital. Comment tu en arréte si ils sont aux bas mots 200 à 300 millions.

Un bon films, à part la gamine et tommy, c'est la guerre des mondes ou alors returner.

[Akhilleus]

encore une fois on se refere a des idées basées sur nos connaissances de la biologie humaine mais .....

sur terre il existe des organismes qui vivent à plus de 100 °C, qui peuvent resister aux radiations emises par une bombe H, qui resistent au vide total, qui revivent après congélation, qui bouffent du sulfure d'hydrogène, du plomb, du petrole, du kerosène comme on boufferais du sucre

alors l'etre humain est "fragile" organiquement (en fait il est adapté aux conditions de son environnement) rien ne dis que d'eventuels ET en soient de même comme rien ne dis qu'ils supporteront ou pas des accélérations monumentales (une libellule encaisse sans problème des dizaines de G), qu'ils ne peuvent se reproduire en masse (un couple de rat c'est une génération de 6-12 individus toute les paires de mois) ou qu'ils pourront respirer de l'oxygène (qui a la base est un puissant poison metabolique)

pour l'histoire du nano-métal-organique-regenerateur faut arreter de prendre comme exemple les films de SF

et puis même si c'est le cas, 200 à 300 millions de combattants  faut les stocker, les nourrir, les soigner

ca s'appelle de la logistique, ca coute de l'espace et de l'energie avec des distances ici qui sont spatiales pas planétaires

deplacer 200 à 300 millions d'individus entre 2 galaxies demanderais des ressources colossales surement equivalents à l'ensemble des ressources energetiques d'une planète

donc ce scénario c'est bien pour un roman de SF mais faut trouver autre chose

[Chronos]

Déjà, 200-300 millions de "soldats" pour une armée d'invasion planétaire est inutil. Si on a la maitrise spatiale et qu'on vient pour une guerre d'extermination tu peux faire des frappes orbitales à partir de tous les littorales sur 300Km. déjà avec ça 50% de la population a péri. ENsuite tu vises les villes majeurs à l'intérieur des terres et tu passes les montagnes au détecteur infrarouge (détection de vie humaine d'importance et de gros bunkers). Par ce même système tu vises les bases militaires en priorité et avec une couverture aérienne efficace, il ne reste plus que des civils à éliminer.

évidemment il reste la possibilité de non viabilité de notre atmosphère par ces extra terrestres, la possibilité que e soyons nous qui les découvrions et donc supériorité technologique de notre part.

[Akhilleus]

oui mais là tu part du postulat extermination de l'espèce

et quid si pour des raisons morales (sic), techniques, economiques ou alimentaires (resic) ILS ne veulent pas l'anénatissement de l'humanité

dans ce cas les frappes orbitales vont rapidement trouver leurs limites et faudra descendre, et si ils descendent ils ne seront pas 300 millions

[TMor]

Heu, coucou les gars ?! Redescendez sur Terre !  =)

J'sais pas sur quelle planète vous vivez, mais si demain les ET débarquent, c'est pour nous emportez vivant et nous mettre au congélo  ^-^ . Arrêtez les délires.  ;) Pas la peine de rêver que ça sera une affaire réglée depuis l'orbite !  :P

[kotai]

encore une fois on se refere a des idées basées sur nos connaissances de la biologie humaine mais .....

sur terre il existe des organismes qui vivent à plus de 100 °C, qui peuvent resister aux radiations emises par une bombe H, qui resistent au vide total, qui revivent après congélation, qui bouffent du sulfure d'hydrogène, du plomb, du petrole, du kerosène comme on boufferais du sucre

alors l'etre humain est "fragile" organiquement (en fait il est adapté aux conditions de son environnement) rien ne dis que d'eventuels ET en soient de même comme rien ne dis qu'ils supporteront ou pas des accélérations monumentales (une libellule encaisse sans problème des dizaines de G), qu'ils ne peuvent se reproduire en masse (un couple de rat c'est une génération de 6-12 individus toute les paires de mois) ou qu'ils pourront respirer de l'oxygène (qui a la base est un puissant poison metabolique)

pour l'histoire du nano-métal-organique-regenerateur faut arreter de prendre comme exemple les films de SF

et puis même si c'est le cas, 200 à 300 millions de combattants  faut les stocker, les nourrir, les soigner

ca s'appelle de la logistique, ca coute de l'espace et de l'energie avec des distances ici qui sont spatiales pas planétaires

deplacer 200 à 300 millions d'individus entre 2 galaxies demanderais des ressources colossales surement equivalents à l'ensemble des ressources energetiques d'une planète

donc ce scénario c'est bien pour un roman de SF mais faut trouver autre chose

A t'on avis pourquoi j'ai parlé de nano technologie, c'est à cause de la nano-usine, une petite merveille de lostique et de fabrication de piéce. Et qu'elle resource, une petite téléportation quantique, pas d'insertion, ils seront juste devant ta porte ou dans le bunker de la NORAD.

[S-37 Berkut]

En tant que grand fan de S-F, je peut vous dire que l'idée de résister à une race qui aurait peut-être des millions d'années d'avance sur nous est totalement utopique, surtout si c'est une guerre d'extermination.

Ya qu'a voir ce que l'empire fait à la pauvre planète d'Aldorande dans star wars. :lol:

Si ils ont la capacité replier l'espace, de créer des vortex et de rejoindre l'hyperespace (Théorie de l'espace sous l'espace normal)

Je crois que malheureusement on aurait même pas le temps de voir quoi que ce soit.

Sans vouloir vous vexer, face à une telle race, nous serions de pauvre primitifs. :-[

[Fenrir]

Hum retour au sujet c'est à dire la zone 51 au sein de Nellis Air force base

[Chronos]

Elle n'existe probablement pas. Je penche pour un canular visant à détourner l'attention de Dry groom lake

[S-37 Berkut]

Voici une carte que j'ai retrouvé dans mes archives montrant la fameuse base de Nellis dans le Nevada.

Située au nord-est de Las Vegas, Nellis (du nom d'un pilote abattu au cours de la seconde guerre mondiale) est la seule partie visible de l'immense complexe qui couvre vers le nord le désert du Nevada sur 30 000 km2, dont 6 000 de champs de tire.

C'ette base accueille les célèbres exercices de Red Flag.

Il y a au sud-Est l'ancien site d'essais nucléaire du département of Energy. (zone de haute sécurité)

Au Nord-Est, le site de Tonopah ayant hébergé les chasseurs F-117 Stealth avant la révélation de leurs existance au public.

Sur toute la partie Ouest et Nord, la grande zone de manoeuvres militaires "Moa".

Et enfin au centre de tout cela "The Box" appelée aussi Dreamland ou Zone 51, qui comprendrait les installations de  Groom Lake.

Cette base n'existe afficiellement pas, mais c'est là d'où serai partie la plupart des programmes américains comme le SR-71 et plus récemment les projet Eurora.

Selon le ministère de la défense américain, cette zone est désertique, mais interdite de survole pour tous les appareil militaire, notament ceux qui font les exercice Red Flag.

[TMor]

J'ai joué à superposer dans GoogleEarth...

GroomLake est vraiment proche de la frontière... Le trait jaune en bas mesure seulement 100 miles (~160km).

Mais... Existe-t'il une autre base mieux planquée au sein du Dreamland ?

J'ai aussi entouré des collines repérées dans GoogleEarth, et dont les souterrains doivent exciter à mort les compteurs Geiger...  :lol:

[Zamorana]

Y'a pas d'extraterrestre dans cette histoire, juste une paranoïa ambiante ajouté à une tendance à picoler assez marqué aussi bien aux USA qu'en Russie.

[Davout]

Au fait, pour les soi-disants extraterrestres récupérés à Roswell en 1947 avec les débris de leur soucoupe et envoyés dans la zone 51...

Ben au final, il s'agissait de ça :

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Mogul

[TMor]

Ouais, c'est ce qu'ils ont dit...  ^-^

Ils en ont donné des explications... Les débris provenaient des Mogul, et les corps étaient des mannequins. Et pourvu qu'on interroge des gens qui se sont penchés sur le dossier pour de vraiment vrai, on se rend compte que Mogul était étudié un peu trop tard, et que les mannequins n'avaient pas les caractéristiques qu'il faut.

On s'en tape de ça.

Il n'y a en réalité rien pour prouver qu'il n'y a pas d'ET à la Zone 51, comme il n'y a rien pour prouver qu'il y en a effectivement. Dans un sens ou dans l'autre, on donne une réponse trop rapide. Tout avis arrêté est suspect. :lol:

Et si on traitait le sujet sans parler d'E.T. ?  =) Chiche ?

[Akhilleus]

Dans ce cas la il suffit de partir du principe qu'il s'agit du polygone d'essai de prototypes de l'USAF dont les formes ont fait naitres les rumeurs (regardez donc un 707 en approche de nuit sous un certain angle a une certaine distance et avec une semi visibilité brumeuse vous ne reconnaitrez pas l'avion alors un F117 dont il existe 20 exemplaires au monde .....)

De plus les pilotes ou les militaires sont bien du genre a faire courir ce genre de rumeur pour couvrir des opérations discretes si ce n'est secretes

pour illustrer me rappelle d'un reportage sur l'envoi pour etude dans les années 50 d'un appareil d'origine soviétique "donné" par un pays du bloc de l'est (albanie ou yougoslavie) et envoyé sur une BA US pour etre testé

l'appreil avait ete repeint aux couleurs des protos (orange), sortait avec un equipage trié sur le volet en dehors des preiodes d'activités des autres chasseurs de la base....

pas de bol, un jour un F86 a du rentré plus tot pour cause de pb moteur et le pilote du F86 l'a vu en attente de decollage

Ben le pilote de l'appareil secret a lancé la rumeur qu'il testait un proto X-Y-Z pour ne pas eventer la provenance exacte de l'engin

voila alors si même entre eux ils se racontent des cracks.... voyez ce que je veux dire

[TMor]

Merci Akhilleus, la Zone 51 et les proto nouveaux (ou pas) donnent assez à dire  :lol:.

Par ailleurs, il n'y a pas à douter qu'une très large majorité de la population mondiale puisse appeler certaine appareils de là-bas "OVNIs" (on est combien ? 6 milliards ? ça doit faire 99,999999667%, LoL j'arrête) Il n'y a pas grand chose à faire, en plus, pour brouiller pas mal d'amateur. Et tout cela restant de construction humaine.

[mohamed]

http://www.truveo.com/OVNI-observ-audessus-de-la-Zone-51/id/4000135902

que pensez-vous de cette video

[Akhilleus]

je pense que ca ressemble bcp à  un ballon-sonde....

sinon si c'est un OVNI l'es bien mou (se faire rattraper par un jet qui en plus n'est même pas en mode chasse, pas d'icones actifs ou passifs d'armes, pas d'IFF, pas de suivi de trajectoire dans le HUD.....)

[seb24]

je pense que ca ressemble bcp à  un ballon-sonde....

C'est un peu rapide pour un ballon sonde  =)

[g4lly]

je pense que ca ressemble bcp à  un ballon-sonde....

sinon si c'est un OVNI l'es bien mou (se faire rattraper par un jet qui en plus n'est même pas en mode chasse, pas d'icones actifs ou passifs d'armes, pas d'IFF, pas de suivi de trajectoire dans le HUD.....)

C'est pas un systeme de DCA plutot la video ?! azimut elevation range toussa cafaitpas trop HUD de jet. D'autant qu'en regardant les chiffres le bidule semble s'elever, un ballon sonde qui s'est mis en vrac semble l'hypothese la plus vraissemblable.

[hadriel]

C'est un système fixe on voit au début qu'il n'avance pas par rapport au sol.

[seb24]

Faudra dans ce cas m'expliquer comment un ballon sonde se depalce si vite...

[Akhilleus]

si c'est pas un HUD ca peut être une caméra embarquée ou un système de prise de vue d'un Pod de reco

et je vois pas à quoi ça pourrait ressemble sinon à un ballon sonde (l'effet de vitesse doit etre donné par l'appareil s'approchant avec en plus le système de zoom du système de prise de vue)

bien sur si c'est un système fixe au sol, c'est effectivement alors rapide pour un ballon-sonde