[EBRC/Jaguar]

[French Kiss]

Ben entre un CV90-like et un AMX10-RCR NG mon coeur balance   Pour ce dernier, on reprend les gammes industrielles du VBCI pour faire des economies en R&D et en logistique, on passe a 3 essieux (ok on se limite a 20t en cherchant la caisse la plus plate possible pour scotcher au stanag 5, c'est techniquement realiste?), on negocie un contrat avec l'etat belge pour coller des tourelles LCTS-90MP a notre commande de SCAR, et en retour celui-ci equipera ses forces terrestres du 10RCR-NG, et voila... ce serait-y pas beau?

[BPCs]

Le centauro a un équipage de 4 hommes.

 

Et dans le cadre de la réduction du personnel c'est impératif que le future EBRC ait un équipage de 3 hommes.

L'exemple du Centauro est pour montrer un blindé à roue de 28t et un gros canon ...

 

Mais il y a probablement quelque chose à faire avec la T-40 :

Ne peut elle pas recevoir un plus gros canon sous réserve que le chassis porteur autorise le surpoids  ??? ?

 

Il me semble qu'une partie de la fonction Feu de la T40 devait servir à la modernisation du XL...

Si il y avait upgrade possible du canon , on resterait dans une continuité à 3 hommes d'équipages et dans une continuité de fonction.

 

Parce que sinon Nexter a déjà présenté une image de VBCI T-105 avec la CV-CT de CMI...

 

Modifié le 27 septembre 2013 par BPCs

[Bruno]

Parce que sinon Nexter a déjà présenté une image de VBCI T-105 avec la CV-CT de CMI...

 

A l'occasion de cette image de synthèse du projet Nexter d'EBRC, on note que comme chez son concurrent Sphinx de Panhard la tourelle fait hypertrophiée au regard de la taille générale de la bête  

[Serge]

Tu as tout de même ici un kit de blindage plus lourd qu'avec l'actuelle T40.

[BPCs]

Tu as tout de même ici un kit de blindage plus lourd qu'avec l'actuelle T40.

Elle est quand même bien longue pour pouvoir n'accueillir qu'un canon aussi peu intrusif qu'un 25 mm !

[Serge]

Oui avec un détail qui compte : cette tourelle est blindée et possède une nuque de grande taille.

Mets le même blindage sur une tourelle de Bradley, tu verra qu'elle prendra de la place.

[g4lly]

La T-40 est conçue des le départ comme une tourelle avec une variante inhabité a très faible intrusion dans la caisse... d’où l'important volume de la tourelle par rapport a des solution très intrusive a l'ancienne avec les munitions profondément enfouies dans le puits de tourelle par exemple. Pour la rendre plus "fine" il faudrait baisser drastiquement le stock de cout et les types d'alimentation, ainsi que le blindage. Meme le retrofit des tourelle Warrior ne résout pas le problème de stockage des munition versus volume, la tourelle warrior ne dispose que d'une double alimentation et d'assez peu de coups prêt a tirer. La T-40 possede je crois bien la triple alimentation, et presque le double de coup prêt a tirer.

[BPCs]

Je pensais au volume intérieur , afin dnaccueillir un plus gros calibre ?

[BPCs]

Bon quand on lit cela , on se dit que nos discussions sont sans espoir :

Avec diplomatie, le CEMAT rappelle aussi que la LPM précédente lui avait promis d'équiper deux régiments d'EBRC pour 2020, il y aura, si la chance est au rendez-vous, un... escadron équipé, à cette date.

De même, les 1000 VBMR qui aurait dû être livrés ne seront que 200 dans la période.

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/09/armee-de-terre-tout-glisse-ou-presque.html?m=1

[Mat]

@ Philippe : si le char EMPIRE apparait un jour, ce sera certainement pour remplacer le Leclerc.. chenilles souples/120 FER/... un gros calibre employable.

[Kiwi de fer]

Juste une question ,enfin une question remarque ! C'est quoi le but de l'EBRC ? De pouvoir reconnaitre des lieu ! Donc il doit pouvoir transporté du monde ,donc avoir de la place dans le caisson, non ? Et on veut qu'il puisent combattre en plus contre du lourd ,c'est ça ? Or plus tu veut combattre du lourd plus faut avoir du lourd ,et les canon lourd sa prend de la place dans le caisson. Donc si on veut un véhicule pas trop long pour être maniable "relativement" discret et aérotransportable on a pas 300 choix.... Soit on fait une grosse tourelle qui prend de la place sur le véhicule mais pas dedans avec un calibre respectable ,soir un reste sur un conception basique petite tourelle ,mais on mais des missile anti-tout un peu partout.......

[Philippe Top-Force]

@ Philippe : si le char EMPIRE apparait un jour, ce sera certainement pour remplacer le Leclerc.. chenilles souples/120 FER/... un gros calibre employable.

Le jour où vous arriverez tous à comprendre que les USA ne renoncent pas à leurs MBT, donc c'est eux qui dictent OTAN et opérabilité.

Qu'assis à la même table des grands, ni la Russie ni la Chine ni UK ne vont pas y renoncer ...

Ailleurs, l'Inde, Israël, Pakistan, Indonésie, Australie, Canada, Singapour, Arabie Saoudite, Iran, Syrie, Égypte, Allemagne, Italie, Norvège, Suède en font de même.

 

A moins qu'on souhaite faire de la France un pays comme la Belgique et maintenant les Pays-Bas en matière de défense (voir les réductions de blindés et infanterie), alors là oui il y aurait des marges de manœuvres économiques, on aurait des P4 et une gendarmerie pour nous défendre, pour faire du maintien de la pays,...

 

Et dans le cadre de la réduction du personnel c'est impératif que le future EBRC est un équipage de 3 hommes.

 

 

On va finir par avoir des EBRC dronisés

Modifié le 28 septembre 2013 par Philippe Top-Force

[Mat]

Qui te parle d'abandonner le MBT ?

C'est juste ré-inventer le MBT. ça reste un canon de 120 hautes-performances sous blindage.

Sauf que là il devient multi-rôle (tir indirect), et déployable sans couter une blinde.

 

Et puis c'est juste une question de cohérence puisque les seuls engins employables disposant d'un canon gros calibres vont disparaitre

[g4lly]

Juste une question ,enfin une question remarque ! C'est quoi le but de l'EBRC ?

 

Donner un nouveau jouet a la cavalerie ... tout en ne concurrencant pas le Leclerc, et en favorisant nos industriels.

[Philippe Top-Force]

Donner un nouveau jouet a la cavalerie ... tout en ne concurrencant pas le Leclerc, et en favorisant nos industriels.

C'est la moindre des choses de préserver une BITD Terrestre à moins que tu veux refiler ça à la puissante Allemagne qui ne rêve que de détruire l'industrie terrestre française.

 

La France a besoin de porter le feu ,d'avoir cette capacité d'appui feu, cette capacité projection opérative, cette capacité blindé d'urgence...Il est donc normal dans le concept GTIA avoir au moins un tube puissant pour arroser ...A moins que dans chaque groupe de combat, tu les dotes de mortier 60 commando, de canon sans recul, de panzerfaust :)

 

Nouveau groupe bodybuildé 1 Minimi 7.62 + 1 TELD 338 LM 1 Mortier 60 1 Carl Gustav M3 +  1 RGW 90 LRMP 5 FNH SCAR 7.62

 

Tous embarqués dans des véhicules Flyer LSV Spider NG pour porter le groupe de combat, appuyé par 3 CRAB 30 mm et 3 chars EMPIRE

Modifié le 28 septembre 2013 par Philippe Top-Force

[BPCs]

Et dans le cadre de la réduction du personnel c'est impératif que le future EBRC ait un équipage de 3 hommes.

Avec la marge de manœuvre de budgétaire se résumant à un escadron en 2020 ... Si tout va bien,'...

Est ce que la seule marge de manœuvre budgetaire d'ici 2020-22 ne pourrait elle pas être la disparition du 4ème homme dans les 250 10RC :

Si 1300€ de solde soit environ 2000€ avec les charges patronales soit 24000€ par an Et par homme

Soit 6 m€ par an pour 250 10RC

soit 36 m€ jusqu'en 2020

Àvec cette somme là, il n'est pas possible d'acheter des tourelles biplaces pour tous les AMX 10RC à 1,5 m€ piece car cela coûterait 150m€.

Ce qui fait qu'on peut affecter 180000€ par 10RC si on décide de leur rajouter un chargeur automatique dans la tourelle sur 200 10RC

Si on ne peut pas ou si on ne veut pas injecter des sous à perte (coût d'un chargeur automatique, qui ne sera pas forcément récupérable par la suite) , alors se pose la question du remplacement de canon :

Et il se trouve que le 40 CTA est pensé pour être intégré en retrofit :

http://www.scribd.com/mobile/doc/29677743#fullscreen

L'intégration du 40CTA pourrait être un moyen de supprimer un homme d'équipage en achetant un canon réutilisable par la suite.

Reste à savoir si cela serait à faire et sur quelle plateforme cela serait à faire ??? ?

Et quel serait enfin le coût du 40CTA et de son intégration ??? ?

Mais là on peut avoir un ordre de grandeur pour le prix de canon de moyen calibre comme par exemple le Bushmaster III 35/50 :

266000$ pièce dans un contrat de 150 en 2005

http://www.army-guide.com/eng/product2361.html

On arriverait à la louche à 2 hommes d'équipages supprimés pour un CAN 40CTA installé

Avec un parc de 250 10RC qui va subir une diminution progressive avec l'âge, descendre à environ un tiers paierait 80 canons 40CTA

Modifié le 29 septembre 2013 par BPCs

[g4lly]

 

Et dans le cadre de la réduction du personnel c'est impératif que le future EBRC ait un équipage de 3 hommes.

 

Pendant que parallelement certain connaisseurs et utilisateurs, expliquent que la charge de travail augmentant a cause des nouveau senseur et de la polyvalence plus importante des blindés, un équipage a 4 voire meme option a 5 ... serait une riche idée pour pouvoir tirer tout le potentiel d'un char.

 

C'est d'autant plus vrai si on envisage un EBRC "lourd" évolutif, avec potentiellement un tir NLOS via des missiles, le télépilotage d'un drone, l'utilisation d'une charge utile optionnelle ISTAR etc.

 

Dans le cadre d'un engin ou la légéreté serait impérative, réduire l'équipage pour réduire le volume blindé donc la masse est cohérent, genre CRAB ou SPHINX. Autrement c'est pas forcément tres malin.

 

C'est la qu'on se dit qu'un VCI compacté, donc avec une grosse marge de volume et de charge utile serait peut etre une solution plus intéressante et moins cher qu'une architecture char sans marge de volume interne... dans l'optique de la solution "lourde" bien sur.

[BPCs]

C'est d'autant plus vrai si on envisage un EBRC "lourd" évolutif, avec potentiellement un tir NLOS via des missiles, le télépilotage d'un drone, l'utilisation d'une charge utile optionnelle ISTAR etc.

...

C'est la qu'on se dit qu'un VCI compacté, donc avec une grosse marge de volume et de charge utile serait peut etre une solution plus intéressante et moins chère qu'une architecture char sans marge de volume interne... dans l'optique de la solution "lourde" bien sur.

C'est une évolution vers une Frégate moderne... terrestre plutôt que vers un Monitor type guerre de sécession ...

C'est un concept qui devrait parler/plaire à l'Amiral CEAM si il mettait son nez dedans... ;)

Ce concept pose la question de ce qui forme je crois le 4ème escadron des RC de l'ABL : l'escadron d'EEI qui est actuellement pourvu de VAB et de VBL

Dans un retour sur la dure réalité budgétaire où les seuls véhicules blindés pas compactés mais déjà payés qui vont être livrés jusqu'en 2020-22 sont la centaine de VBCI non attribués en régiment :

Dans cette logique là, on pourrait amplifier cet escadron d'EEI en l'équipant de VBCI retrofités en 40CTA et doté de MLP (par conversion budgétaire de postes MMP.

L'autre hypothèse pourrait être de spécialiser un régiment dans l'Eclairage et l'investigation sous réserve de compenser le volume pas compact du VBCI par un VBAE moderne type CRAB :

Est-ce que l'autre levier budgétaire ne serait pas de distraire une partie du budget prévu pour la modernisation de tous les VBL pour acheter quelques CRAB ??? ?

Modifié le 29 septembre 2013 par BPCs

[La Balafre]

La centaine de vbci en trop, l'armée à t elle dis ce qu'elle allait en faire ?

[TimTR]

C'est une évolution vers une Frégate moderne... terrestre plutôt que vers un Monitor type guerre de sécession ...

C'est un concept qui devrait parler/plaire à l'Amiral CEAM si il mettait son nez dedans... ;)

Ce concept pose la question de ce qui forme je crois le 4ème escadron des RC de l'ABL : l'escadron d'EEI qui est actuellement pourvu de VAB et de VBL

Dans un retour sur la dure réalité budgétaire où les seuls véhicules blindés pas compactés mais déjà payés qui vont être livrés jusqu'en 2020-22 sont la centaine de VBCI non attribués en régiment :

Dans cette logique là, on pourrait amplifier cet escadron d'EEI en l'équipant de VBCI retrofités en 40CTA et doté de MLP (par conversion budgétaire de postes MMP.

En fait tu fais allusion aux EAE, qui sont subdivisé en 3 pelotons de reconnaissance et d'intervention anti-char (PRIAC) sur VBL avec Milan  et 1 peloton d'appuie direct (PAD) sur VAB C20. Certains régiments ayant aussi un Peloton AC longue portée avec VAB HOT à la place d'un des 3 PRIAC.

Et pour ces escadrons, c'est clair qu'une tourelle T40 avec MMP sur un blindé pouvant porter quelques fantassins vient parfaitement remplacer (et largement améliorer) le matos actuel.

 

L'EEI lui est beaucoup plus léger, il s'agit d'une centaine d'hommes monté sur VBL (Milan, 12.7 etc.). Pour un organigramme: http://cavaliers.blindes.free.fr/rgtactive/eei.html

[xanthe]

C'est la moindre des choses de préserver une BITD Terrestre à moins que tu veux refiler ça à la puissante Allemagne qui ne rêve que de détruire l'industrie terrestre française.

 

La France a besoin de porter le feu ,d'avoir cette capacité d'appui feu, cette capacité projection opérative, cette capacité blindé d'urgence...Il est donc normal dans le concept GTIA avoir au moins un tube puissant pour arroser ...A moins que dans chaque groupe de combat, tu les dotes de mortier 60 commando, de canon sans recul, de panzerfaust :)

 

Nouveau groupe bodybuildé 1 Minimi 7.62 + 1 TELD 338 LM 1 Mortier 60 1 Carl Gustav M3 +  1 RGW 90 LRMP 5 FNH SCAR 7.62

 

Tous embarqués dans des véhicules Flyer LSV Spider NG pour porter le groupe de combat, appuyé par 3 CRAB 30 mm et 3 chars EMPIRE

Eh bien voila, on tient la solution pour les brigades légères, bravo Philippe.

[Seal]

L'exemple du Centauro est pour montrer un blindé à roue de 28t et un gros canon ...

 

Mais il y a probablement quelque chose à faire avec la T-40 :

Ne peut elle pas recevoir un plus gros canon sous réserve que le chassis porteur autorise le surpoids  ??? ?

 

Il me semble qu'une partie de la fonction Feu de la T40 devait servir à la modernisation du XL...

Si il y avait upgrade possible du canon , on resterait dans une continuité à 3 hommes d'équipages et dans une continuité de fonction.

 

Parce que sinon Nexter a déjà présenté une image de VBCI T-105 avec la CV-CT de CMI...

 

 

 

 

Les caissons sur le coté de la tourelle, se sont des lances missiles antichar de type HOT / MILAN ?

[Seal]

Le jour où vous arriverez tous à comprendre que les USA ne renoncent pas à leurs MBT, donc c'est eux qui dictent OTAN et opérabilité.

Qu'assis à la même table des grands, ni la Russie ni la Chine ni UK ne vont pas y renoncer ...

Ailleurs, l'Inde, Israël, Pakistan, Indonésie, Australie, Canada, Singapour, Arabie Saoudite, Iran, Syrie, Égypte, Allemagne, Italie, Norvège, Suède en font de même.

 

A moins qu'on souhaite faire de la France un pays comme la Belgique et maintenant les Pays-Bas en matière de défense (voir les réductions de blindés et infanterie), alors là oui il y aurait des marges de manœuvres économiques, on aurait des P4 et une gendarmerie pour nous défendre, pour faire du maintien de la pays,...

 

On va finir par avoir des EBRC dronisés

 

 

 

D'où ça sort ces engins ?

Expérimentation ?

[French Kiss]

Je dirais plutot d'un film ;)

+1 pour le groupe embarque bodybuilde

[Ptitponey]