La politique étrangère et de défense selon Sarkozy

[LBP]

info sur LCI

18h42 >Paris et Tripoli vont signer un accord militaro-industriel a déclaré mercredi le ministre libyen des Affaires étrangères

[Archibald]

Centrale nucléaire pour dessaler l'eau de mer (qu'ils disent, les journalistes) entre autres...

cette nouille de Kouchner a pas signé l'accord au bon endroit pour l'anecdote (tiens d'ailleurs il a fini par s'y rendre en Lybie... quand il y a eu moins de monde!  =D)

[Jojo67]

En tout cas pour le coup c'est intelligent cette histoire de centrale nucléaire en Lybie. Le message est clair: conformément au TNP (traité de non prolifération nucléaire), tout pays qui renonce au nucléaire militaire comme l'a fait la Libye, a droit au nucléaire civil pour ses besoins en énergie. Un message pour les Iraniens et tous les autres qui seraient tentés par le nucléaire militaire.

[LBP]

d'autre info

[ftp=ftp://http://www.20minutes.fr/article/172131/Politique-Un-accord-franco-libyen-pour-un-reacteur-nucleaire.php]http://www.20minutes.fr/article/172131/Politique-Un-accord-franco-libyen-pour-un-reacteur-nucleaire.php[/ftp]

et la partie militaire ?

c'est la vente de rafale?

[Invité Orca]

Sarkozy démarre en trombe sa présidence, c'est plutôt positif.

Les retombées avec la Lybie devrait être spéctaculaires.

[Invité Orca]

Areva choissit par la Chine, pour le contrat du siècle dit-on.

Concernant la Lybie, Sarkozy a officialisé un accord dans le nucléaire civil, et des sources crédibles (diplomates par exemple) affirment que si rien n'a percé concernant les ventes d'armes, c'est parce-que Sarkozy prépare un véritable coup de poker.

En effet il envisage de faire avec la Lybie un accord militaire stratégique visant à équiper de fonds en comble l'armée lybienne (un peu comme celle du Qatar) en résolvant par la même occasion le problème tchadien.

La Lybie souhaitant des sous-marins, hélicos, avions de chasse, frégates , corvettes et couverture radar.

Si ça se réalise, Sarkoa va assoir son autorité sur la scène internationale en un rien de temps.

Du tout bon pour la France.

[Lord Aevy]

Sarkozy démarre en trombe sa présidence, c'est plutôt positif.

Les retombées avec la Lybie devrait être spéctaculaires.

tu m'étonne, 6 accord ont été signé en une soirée entre Kadafi et Sardozy...

A noté aussi que le géant du Nucléaire Francais Areva a décroché un contrat de 6 milliard d'euros pour construire un EPR en chine.

l'insdustrie Française se porte ont ne peu mieu en se moment et comme tu le dis Orca Sarkozy démarre en Trombe.

les USA doivent etre un peu "jaloux"

[Zamorana]

Je me rappel quand Sarko fustigeait chichi de rencontrer des gens infréquentable comme Poutine et Hu Jintao, et lui non seulement il fait copain avec Poutin, mais en plus il adoube Kadafhi.

La realpolitik, mais je préfere ça.

[P4]

Germany angry at France-Libya deal

By Hugh Williamson in Berlin and Theodor Troev in Sofia and agencies

Published: July 27 2007 08:09 | Last updated: July 27 2007 08:09

Germany is unhappy with a proposed nuclear energy deal between France and Libya, a top German foreign ministry official said on Thursday, describing the agreement as “politically problematic” and potentially damaging to German business interests.

Gernot Erler, Berlin’s deputy foreign minister, criticised an agreement signed on Wednesday for Libya and France to co-operate on the installation in Libya of a nuclear reactor to power a desalination plant.

He told the Handelsblatt newspaper: “In political terms, this business is problematic.”

The deal was made during a visit to Libya by Nicolas Sarkozy, the French president. Mr Erler said it was not just a bilateral matter and accused the French government of acting against German interests. “German interests are directly affected,” he said, noting the possible involvement of Siemens, the German engineering giant that has a 34 per cent stake in Framatome, a nuclear power joint venture it has with France’s Areva.

Aides to Mr Sarkozy have said that Areva, the world’s biggest maker of nuclear reactors, might supply the reactor to Libya. Mr Erler called for consultations with France, noting that the export of nuclear technology to Libya raised European security concerns.

Mr Erler’s comments came as relations between Germany and France were already strained after Paris took the credit for the release of the Bulgarian medics held in Libya. Germany had laid much of the ground work to win the medics’ freedom when it held the presidency of the European Union.

Germany angry at France-Libya deal

Ces déclarations me paraissent contradictoires avec la volonté de Siemens de conserver ses parts dans Areva-nt .

[Philippe Top-Force]

Si en plus ,on vends des Rafale à Athênes ,les allemands auront de quoi grommeler (LoL) ,néanmoins ,il ne faut pas oublier que Berlin est championne du monde à l'exportation ,leurs TPE/PME et grands groupes sont plus performants.

[Fusilier]

Je trouve que ça fait très François Ier pactisant avec les Ottomans ou les Barbaresques sur le dos de l'Europe chretienne. Enfin, si c'est bon pour les affaires au diable la morale;  n'est ce pas ?

Moi j'ai honte pour mon pays

[Invité Orca]

Les productions allemandes et françaises sont différentes. L'Allemagne produit énormément d'outils qui équipent le tiers-monde dont la révolution industrielle est naissante, mais quand ces pays seront équipés...

D'autant plus que l'Allemagne réexporte ce qui est sensiblement un point crucial et lui permet donc d'exporter davantage que les USA qui ont pourtant une économie 3 voire 4 fois supérieure.

[Invité Orca]

Je trouve que ça fait très François Ier pactisant avec les Ottomans ou les Barbaresques sur le dos de l'Europe chretienne. Enfin, si c'est bon pour les affaires au diable la morale;  n'est ce pas ?

Moi j'ai honte pour mon pays

Je raisonnais comme ça avant. Puis j'ai compris que si ce n'était pas nous, les anglais rappliqueraient dans les 5 secondes.

Le jeu du bobo-j'ai-des-valeurs n'est pas un jeu qui se joue seul à des fins de politique intérieure. Sinon on se fait rouler dans la farine.

[Jojo67]

Je trouve que ça fait très François Ier pactisant avec les Ottomans ou les Barbaresques sur le dos de l'Europe chretienne.

Ce n'était pas contre l'Europe parce-qu'elle était chrétienne, c'était une alliance de revers classique contre la maison de Habsbourg, la super puissance de l'époque, qui régnait sur le Benelux actuel, l'Allemagne, l'Autriche-Hongrie et l'Espagne. François 1° avait  raison et Richelieu puis Louis XIV ont continué cette saine politique. Cela aurait été des Martiens à la place de Ottomans il aurait fallu faire pareil!

Pour revenir aux temps actuels, la France est dépassée par la plupart des pays européens dans le commerce avec la Libye et Tony Blair a été en visite officielle en Libye ces derniers mois. L'Allemagne n'a de leçons à donner à personne et le fait qu'elle ait abandonné le nucléaire est SON erreur monumentale, pas la nôtre. Nous au moins on ne pollue pas l'atmosphère avec nos centrales à charbon...

Au fond le fait que la France ne soit plus "naïve" agace! ;) Et en prime la voir jouer le premier rôle dans l'affaire des infirmières rend carrément furieux... C'est une question d'habitude, ils s'y feront. =)

[Fusilier]

Ce n'était pas contre l'Europe parce-qu'elle était chrétienne, c'était une alliance de revers classique contre la maison de Habsbourg, la super puissance de l'époque, qui régnait sur le Benelux actuel, l'Allemagne, l'Autriche-Hongrie et l'Espagne. François 1° avait  raison et Richelieu puis Louis XIV ont continué cette saine politique. Cela aurait été des Martiens à la place de Ottomans il aurait fallu faire pareil!

Pour revenir aux temps actuels, la France est dépassée par la plupart des pays européens dans le commerce avec la Libye et Tony Blair a été en visite officielle en Libye ces derniers mois. L'Allemagne n'a de leçons à donner à personne et le fait qu'elle ait abandonné le nucléaire est SON erreur monumentale, pas la nôtre. Nous au moins on ne pollue pas l'atmosphère avec nos centrales à charbon...

Au fond le fait que la France ne soit plus "naïve" agace! ;) Et en prime la voir jouer le premier rôle dans l'affaire des infirmières rend carrément furieux... C'est une question d'habitude, ils s'y feront. =)

T'as raison sur le plan historique Jo (à propos de François Ier) le seul hic c'est que l'Empéreur à toujours cherche plutôt la paix (et il c'est fait entuber plusieurs fois par le père François) par ce que son obsesion était l'unité du monde chrétien et la lutte contre les Ottomans ; ce qui était une connérie médièvale (nous sommes d'accord) en plein essor de la Rénaissance et des sentiments "nacionaux"....

J'ai juste éxagère le trait par ce que j'ai l'impression d'une politique complètement gribouille, et ça m'enerve...  Si l'on veut jouer le "réalisme" pour des raisons de commerce / économie pourquoi pas, je peux comprendre le cynisme ce n'est pas le problème....

Mais a quoi ça rime de monter sabre au clair contre la Turquie (alors que tout le monde fait des manoeuvres mais il ferment leur geueles...) alors que les interets économiques avec la Turquie sont considèrables....  Et puis je trouve que se présenter labas juste après cette pantomine des otages et le surlendémain annoncer des contrats, je ne sais comment dire, ça fait "nouveau riche", on dirait un président du tiers monde qui vient de découvrir du pétrole....

[P4]

ça fait "nouveau riche"

C'est exactement a ça qu'il me fait penser . :lol: éspérons que c'est juste pour satisfaire son gout de provocateur  .

Concernant la Lybie il va sans dire qu'on a besoin d'alliés parce ça bouge au sahel, entre le Darfour pour le pétrole, les problèmes d areva au niger pour l' uranium  .

La marine parle d'un collier de perles Chinois, la troisieme perle c'est le Soudan .

Bientot les Chinois vont nous sortir un projet de train trans Sahelien gratuit . :O

[Invité Orca]

entre le Darfour pour le pétrole

Sarko et Brown ont décidé d'intervenir au Darfour il me semble.

Une force devrait intervenir cette automne.

Je me demande comment va faire Sarkozy pour déployer quelques milliers de soldats supplémentaires. Il paraît quela Bif est à bout.

[g4lly]

Sarko et Brown ont décidé d'intervenir au Darfour il me semble.

Une force devrait intervenir cette automne.

Je me demande comment va faire Sarkozy pour déployer quelques milliers de soldats supplémentaires. Il paraît quela Bif est à bout.

Ca lui donnera un pretexte pour se retirer d afghanistan peut etre

[Invité Orca]

Ca lui donnera un pretexte pour se retirer d afghanistan peut etre

Je ne suis pas sur que nous retirer d'Afghanistan soit une excellente idée.

Je ne pense pas que l'EM soit pour d'ailleurs.

[loki]

Sarko et Brown ont décidé d'intervenir au Darfour il me semble.

Une force devrait intervenir cette automne.

Je me demande comment va faire Sarkozy pour déployer quelques milliers de soldats supplémentaires. Il paraît quela Bif est à bout.

pour intervenir au Darfour, il faut l'accord de la Chine et de Karthoum ....... on y est pas encore ( surtout que les UK sont déjà trés occupés de part le monde ) et c'est le genre de déploiement qui peut durer trés longtemps.

[Jojo67]

l'Empéreur à toujours cherche plutôt la paix (et il c'est fait entuber plusieurs fois par le père François) par ce que son obsesion était l'unité du monde chrétien et la lutte contre les Ottomans

Oui, mais cette obsession me fait fortement penser à Bush et à sa croisade contre la "terreur" au nom de laquelle il faudrait que tout le monde se plie aux intérêts US dans tous les domaines. A l'époque il fallait se plier aux intérêts de la chrétienté dont l'étendard était brandi par l'Empereur du Saint Empire Romain Germanique. Donc il aurait fallu oublier nos interêts nationaux au nom d'une idéologie. Comme aujourd'hui certains voudraient nous faire oublier les intérêts de notre agriculture au nom d'un libéralisme total que personne ne pratique d'ailleurs, ni Américains, ni Chinois ni Allemands, ni Anglais.

[Fusilier]

Oui, mais cette obsession me fait fortement penser à Bush et à sa croisade contre la "terreur" au nom de laquelle il faudrait que tout le monde se plie aux intérêts US dans tous les domaines. A l'époque il fallait se plier aux intérêts de la chrétienté dont l'étendard était brandi par l'Empereur du Saint Empire Romain Germanique. Donc il aurait fallu oublier nos interêts nationaux au nom d'une idéologie. Comme aujourd'hui certains voudraient nous faire oublier les intérêts de notre agriculture au nom d'un libéralisme total que personne ne pratique d'ailleurs, ni Américains, ni Chinois ni Allemands, ni Anglais.

J'avoue que la comparaison Bush / Charles Quint ne m'était pas venue à l'esprit. Pas mal  :lol:

[SPARTAN]

En admettant que l'onrespecte un "vrai" 2% du pib pour la defense, et que parallelement on fasse la chasse au "gaspi" (doublons, externalisation du non indispensable etc...) pour se concentrer sur la projection et une puissance de feu améliorée...qu'es ce que cela pourrait donner nieau materiel?

[Invité Orca]

Un hommage est rendu lundi 30 juillet aux deux soldats tués en opérations extérieures. L'occasion pour Hervé Morin de préciser les objectifs du prochain livre blanc de la défense

Cet après-midi, lundi 30 juillet aux Invalides à Paris, un hommage doit être rendu par le président de la République, le premier ministre et vous-même aux deux soldats français qui ont été tués la semaine dernière, l’un en Afghanistan et l’autre au Liban. Que ressent le ministre de la défense que vous êtes ?

- Hervé Morin : Je ressens d’autant plus le malheur qui frappe les familles et les unités de ces deux soldats que j’ai pu, en me rendant au Kosovo et au Liban, vérifier le professionnalisme des militaires français engagés sur les théâtres du maintien de la paix.

En apprenant la terrible nouvelle, j’ai revu en mémoire les visages de ces femmes et de ces hommes qui savent que, par la nature du métier de militaire, ils risquent leur vie. Les armées françaises paient un lourd tribut dans le cadre de ces opérations.

Elles le font au nom de la France et des valeurs supérieures de la souveraineté des peuples, de la démocratie, de la paix du monde et de l’Europe. Nation à vocation mondiale, membre du Conseil de sécurité de l’ONU et puissance nucléaire, la France se doit de défendre ces valeurs.

Toutes les mesures sont-elles prises pour sécuriser les contingents français en mission d’interposition à l’étranger ?

Le maximum est fait dans ce domaine, notamment pour prémunir nos soldats contre le danger des mines et des explosifs improvisés en particulier au Liban et en Afghanistan. Mais ces contingents mènent des missions dans des pays où nous ne sommes sûrs de rien.

Les opérations de maintien de la paix, auxquelles l’armée française participe actuellement, restent-elles indispensables ?

Oui. Au Kosovo : la stabilité de l’Europe s’y trouve directement en jeu. Au Liban et en Afghanistan, il s’agit d’œuvrer à la stabilité à la fois des régions concernées et du monde, en y luttant contre le terrorisme. En Côte d’Ivoire, il était impératif de protéger les 10 000 ressortissants français qui y vivaient et de ne pas laisser s’embraser cette région de l’Afrique.

En outre, ces opérations à l’étranger contribuent aussi, notamment par leur dimension antiterroriste, à la sécurité de la France elle-même. D’ailleurs, l’opinion comprend bien les raisons de ces engagements. Un récent sondage montre que 87 % des Français soutiennent leur armée.

Les effectifs de soldats français en opérations extérieures doivent-ils être diminués ?

Ce n’est pas à l’ordre du jour. Actuellement, 12 000 militaires sont en opérations extérieures. Le contrat opérationnel est largement respecté, l’armée française ayant la capacité de projeter 25 000 soldats sur plusieurs théâtres et 20 000 sur un théâtre majeur.

Dans le cadre de la mise à plat des opérations extérieures demandée par le président de la République, chaque situation a été examinée. Ainsi, nous avons décidé de renforcer notre unité de formation de l’armée afghane, qui va passer de 50 à 200 militaires, nos effectifs globaux sur le théâtre (2 000 militaires) restant par ailleurs inchangés.

Faut-il revoir à la baisse les effectifs des forces françaises par ailleurs prépositionnées en Afrique et en outre-mer (22 000 militaires) ?

Cette question va être abordée dans le cadre de la rédaction d’un nouveau livre blanc de la défense, début 2008. De quels effectifs avons-nous besoin pour la sécurité de nos ressortissants en outre-mer et en Afrique et pour la capacité d’intervention rapide sur les théâtres de crise ? Le livre blanc permettra précisément de répondre à ce type de questions. L’objectif est de faire, là encore, une mise à plat.

Vous souhaitez augmenter la solde des militaires. Pourquoi ?

Le Haut Comité d’évaluation de la condition militaire a montré, dans son rapport du mois de février, qu’il existe, entre les fonctionnaires de police et les militaires, une différence de rémunération au détriment des seconds. Je souhaite donc instaurer un rattrapage pour les militaires, dont évidemment les gendarmes, et inscrire des premières mesures dans ce sens dans le budget de la défense de 2008.

Ce rattrapage résultera des économies dégagées par un important effort de rationalisation et de mutualisation des moyens des armées. De nouvelles ressources peuvent, en effet, être trouvées grâce à une meilleure gestion, à laquelle les militaires sont d’ailleurs prêts à œuvrer.

J’ai mis en place un groupe d’audit, associant le contrôle général des armées, l’état-major, les inspections – y compris l’inspection des finances – et de grands patrons du secteur privé pour me faire des propositions dans cette perspective. Je souhaite que l’armée française soit toujours à la fois l’une des plus opérationnelles au monde, l’une des mieux payées et l’une des mieux organisées.

[Invité grinch]

des hauts-fonctionnaire plaident sous le même pseudonyme pour une force composé de deux entités; l'une plus axé stabilisation, maintien de la paix. La seconde maitrisant la haute technologie pour des conflits de haute intensité