La politique étrangère et de défense selon Sarkozy

[Zamorana]

NS bouge de l'air, mais jusqu'a present il n'a rien fait de concret, il maitrise les médias et affiche son mépris ouvertement au contraire de ses prédecesseurs, mais ses frasques mises en scenes, et sa vie privée, je m'en contrefiche.

Notre président pourrait etre gay et s'habiller en tutu à ses heures perdus, je m'en moquerais s'il faisait bien ce pourquoi on l'a élu.

Moi je n'ai pas voté pour Sarkozy parsque ayant suivi la carrière du bonhomme je savais qu'il ne nous apporterait que des emmerdes, Royal était une cruche surement, mais son staff était bien plus attrayant, la on a un cocaïnomane hyperactif qui bacle tout en se prenant pour un génie.

Quand à la réforme, si celle ci signifie détruire notre système social pourtant remarquable au nom d'une idéologie économique en bout de course, je préfere qu'on ne réforme pas.

[pascal]

J'aurais pas dû parler de Jospin moi  :P

[Fusilier]

J'aurais pas dû parler de Jospin moi  :P

De temps en temps ca fait du bien de se lâcher, depuis les élections on était sevrés  =)

Et puis diantre on est des "gaulois"* il faut bien que l'on s'empaille, après avoir attaché le barde bien sur  =)

* quoique moi moi je suis plutôt un celte-hispanico-sueve :O

[Fusilier]

Ne tirez pas sur l'ambulance Jospin. Il est arrivé au pouvoir au printemps 1997 pile au moment où la croissance mondiale repartait après des années de marasme. Du pot, pas autre chose! Mais cette croissance l'a lâché en 2001 et le chômage après une baisse de 3 ans est reparti à la hausse fin 2000. Bref s'il avait réformé, la croissance mondiale qui le lâche aurait été compensée par l'effet de ses mesures, mais comme il n'a pas réformé et qu'il a même alourdi la barque avec les 35 heures, eh bien il a été balayé aux élections pour inefficacité économique et négation de l'insécurité publique. Sous son règne la dette a régressé et c'est la moindre des choses en période de croissance où les impôts rentrent à plein pot! Juppé et Sarkozy aujourd'hui n'ont pas eu cette chance d'avoir une croissance mondiale forte en arrivant au pouvoir...

Variation du taux de chômage français sur 15 ans:

http://www.boursorama.com/infos/statistiques/graphiques-indicateurs-economiques.phtml?paysStat=fra&typeStat=tauxc&duree=180&submit=Afficher&comp=0&indiceComp=1rPCAC&codeComp=&paysComp=pays%3D33&pays_comp=fra&type_ind_comp=emploi

J'ai cherché une courbe de la croissance économique sur 15 ans et je n'ai pas trouvé. J'ai donc mis la courbe du chômage seulement.

Jo ce que tu dis est inexact.... En réalité la croissance mondiale de 2003 à 2006 est de 5% (en fait elle répart des 2002 après une phase de stop ; phases classiques de stop en Go de l'économie ouverte...) Elle est donc supérieure de 2,5 %  au trend longue période (1970 -2006) et elle doit être supérieure de 1,5% comparée à la période 97 -2002....  La bonnne santé de l'économie française de la période 97-2002  ne peut pas être imputée uniquement à la croissance mondiale, puisque la mauvaise sante postérieure, 2002 -2007, s'accompgne d'une croissance mondiale supérieure

Par ailleurs, on ne peut pas non plus imputer cela au "cout" des 35 heures. Ceci pour deux raisons :

1° les gains de productivité générés par la mesure  : annualisation du temps de travail = (optimisation de l'organisation du travail = optimisation de la masse salariale...) + modération salariale on "rattrappé" le "cout global" sur moins de trois ans...

2° - comme la "modération salariale"  a continué après la période "négociée" de ratrappage par la productivité ; en réalité l'efficacité (ratio couts / bénéficies) c'est acrué bien plus que la progression stricte de la productivité. Ceci explique les réticences des patrons a revenir sur les 35heures ou a les payer et pour cause....

Et rien dans les conditions concrètes de l'économie, soit mondiale soit nationale, n'explique la montée en fleche des déficits publics depuis 2002, si non une politique de gribouille. Politique qui continue dans la même veine puisque le déficit annoncé pour le budget 2008 va être assez conséquent....

[docteur]

Nicolas sarkosy

est un homme dangueureux est en train d'elaborer un plan

afin que nous francais indépendants et libres par le passé

devenions les sbires des américains

et de leur idéologie néfaste et puante

idéologie basée sur le culte de la croissance économique

et basée sur la manipulation des esprit par les médias

brandissant la menace du terrorisme

pour faire peur au peuple

afin de justifier tout et n'importe quoi

surveillance des citoyens anihilation des libertés individuelles

chaque année plus de 4000 personnes meurent a cause de la pollution atmosphérique

en france

sois autant que dans les tours du world trade center

par juste une fois  mais chaque année !

et  la pas de chasse au terroriste de l'atmosphere

alors l'argument de la défense c du pipeau

alors mes chers amis citoyens

préparez vous le nouvel ordre mondial est en marche

[Jojo67]

Fusilier j'ai trouvé les chiffres de la croissance française: http://www.educnet.education.fr/insee/croissance/combien/tendanceslongues.htm

On voit bien la bonne conjoncture dont a immédiatement bénéficié Jospin sur le tableau du bas. Le bond 1997 1998 est spectaculaire. Tout cela s'effondre en 2001 et 2002. Or c'est là que l'action de Jospin aurait dû porter ses fruits.

[loki]

sans vouloir faire mon chieur ( quoique je sois gaulois  ;)  ) , il faudrait les comparer à la croissance de la zone euro pour voir qui a fait le mieux .....

d'autre part si on suit les propos de notre président ( comme quoi la croissance de 2007 n'est pas la sienne mais qu'il sera responsable de celle de 2008 et ensuite.......) , attribue la période 1998/2002 à jospin et celle de 2003/2007 à l'UMP 

[pascal]

Avec un baril à 100 $ il va falloir se le mettre en bandoulière le point de croissance supplémentaire...

[Fusilier]

Fusilier j'ai trouvé les chiffres de la croissance française: http://www.educnet.education.fr/insee/croissance/combien/tendanceslongues.htm

On voit bien la bonne conjoncture dont a immédiatement bénéficié Jospin sur le tableau du bas. Le bond 1997 1998 est spectaculaire. Tout cela s'effondre en 2001 et 2002. Or c'est là que l'action de Jospin aurait dû porter ses fruits.

Ceci est exact, la chute de la courbe dé croissance correspond au choc du krach mondial des TMT (valeurs technologies -medias -telecoms) ainsi qu'au point bas de la récession US.... La croissance mondiale chute à 2,5 points....

Je ne nie pas qu'il y a une correlation entre croissance interne et croissance externe ; c'est une évidence puisque nous sommes en économie ouverte ; contrairement à l'économie "fordienne" des 30 glorieuses...

Ce que je dis c'est que, c'est fort de café d'imputer la "croissance jospin" à la seule croissance mondiale et ne pas faire le lien avec l'atonie d'aujourd'hui (et depuis 2002) alors que la croissance mondiale est plus forte

Soyons clair, la campagne est finie, nous avons un président et un gouvernement auquel j'obeis comme citoyen puisque le peuple les a désignés.

Je n'ai pas pour habitude de critiquer pour critiquer et je trouve certaines orientations extremement intéressantes : ré-organisation territoriale des services de l'Etat, reformes de l'appareil militaire (régroupement des garnisons, etc..) et y compris la reforme territoriale de la justice même si je trouve que l'on met la charrue avant les boeufs et que la méthode est discutable.  Et il a quelques autres "trucs" que je trouve sympas sur le plan d ela gestion "tactique" ou stratégique (ils sont malins....  ;) Mais personne n'est obligé de se tranformer en thuriferaire et comme "citoyen critique" je trouve que les mesures écomomiques prises par ce gouvernement sont "idiotes". Ce n'est pas un débat idéologique, je suis comme tout le monde moins je paye d'impots mieux je me porte  :lol:, mais les baisses consenties (le paquet fiscal) sont mal ciblées et n'ont aucun impact économique constaté ou prévisible, sauf creuser le déficit ; même les économistes pro UMP le disent...  Et ce déficit de récettes (qui d'ailleurs s'accompgne ensuite d'un déficit budgétaire, comprenne qui pourra...) construit par "idéologie" a un rapport avec ce qui nous réunit ici, puisque ça va probablement impacter les moyens....

Mais à l'époque de Jospin j'aurais pu sortir quelques critiques aussi.... Mais pas celles qui ne sont (étaient)  pas  fondées

[Philippe Top-Force]

De temps en temps ca fait du bien de se lâcher, depuis les élections on était sevrés  =)

Et puis diantre on est des "gaulois"* il faut bien que l'on s'empaille, après avoir attaché le barde bien sur  =)

* quoique moi moi je suis plutôt un celte-hispanico-sueve :O

Puisque c'est le moment de se lâcher, avec 10 ans de recul, on ne peut pas dire que les 35 heures ont été une bien bonne inspiration, parce qu'il suffit de voir les 26 autres pays de l'Europe, ces mesures ne sont pas exportées. Si Jospin et son équipe n'avaient pas laminé le budget de défense de 15 milliards € et étaient un peu plus actif sur la sécurité*, on n'aurait pas eu à choisir entre le grand Jacques et le Borgne xénophobe raciste Le Pen. 3 élections présidentielles, 3 défaites et déroutes des socialistes.

*Quelques voix lui ont manqué,

Ce sont des élèments factuels, FERMONS LE BAN ! Retour à l'intulé du fil de discussion à savoir la politique étrangère et de défense du Président Sarkozy ,élu à 53, 4 % par les votants du 16 mai 2007.

Vous pourrez miser sur qui vous voulez en 2012. D'ici là, voyons ce que donnera la LPM 2009/2013.

Et si le prochain Président(e) disposera d'un second porte-avions à l'horizon 2014. ;) 

Pour l'instant, nous en sommes au premier rapport d'étape du Livre Blanc, quelques pistes à explorer, quelques fuites seront lachées sur les divers fora, blog et journaux. ça commence à vous d'en déceler.

[Rochambeau]

Notre "chère" président est de la même lignée que les précédent, a part peut-être son coté américanisé...

Il nous a rien montré sur ces capacités de diriger notre pays, il a même montré sa faiblesse en reculant sur le sujet de la TVA social. A par contre il n'a pas trainé sur le sujet du parquet fiscale...

Maintenant pour les contrats signaient à l'étranger, ils étaient déjà en discussion avant même que môssieur débarque avec ces gros sabots.

Au moins il "sauve" les meubles coté international redonnant un peu de punch à cette politique étrangère: Il a plutot bien joué sur l'ouverture du marché(même si Khad c'est foutu de notre gueule sur notre propre terrain), il a un peu(beaucoup) déconné sur l'affaire Taïwan. Maintenant que va t-il faire?

A écouter certain pro-Sarko sur la période Chirac, il a eu la mauvaise idée de professionaliser notre armée, de nous donner la quatrième(ou je sais plus combien) place dans le marché de l'armement, de ne pas suivre bêtement les états-uniens en Iraq etc...

Jospin a plutot un bon bilan je trouve, d'ailleurs n'est ce pas lui qui a amorcé la privatisation des entreprises publiques.

On voit bien la bonne conjoncture dont a immédiatement bénéficié Jospin sur le tableau du bas

Mauvaise foi... n'est ce pas justement son travail de profiter de la conjoncture, il serait stupide de ne pas exploiter cette opportunité.

Nicolas sarkosy

est un homme dangueureux est en train d'elaborer un plan

afin que nous francais indépendants et libres par le passé

N'importe quoi....

Nous serions pas libre et "indépendant" sans ces mêmes états-uniens.

Sarkozy n'a rien de dangereux, et je vois pas en quoi se tourner vers(enfin) les USA est une erreur.

chaque année plus de 4000 personnes meurent a cause de la pollution atmosphérique

en france

Dites moi combien de gamin, crève de faim en Afrique? Combien il y a eu de mort lors de la guerre entre l'Ethiopie et l'Erythrée?(et tout cela de tête sans recherche)

[docteur]

N'importe quoi....

Nous serions pas libre et "indépendant" sans ces mêmes états-uniens.

Sarkozy n'a rien de dangereux, et je vois pas en quoi se tourner vers(enfin) les USA est une erreur.

nous ne serions pas libres et indépendants  certes peu etre on en sais rien

il y a eu  aussi des resistants et les forces francaises libre du général de gaulle

qui on pas tout fait mais qui on aussi fait la france ce qu'elle est aujourdui

les etats unis sont intervenus car ils avaient des intérets a entrer dans le conflit

des intérets économiques et financiers pour leur industrie de l'armement

qui a raporté des milliards a certains riches deja tres riches américains

mais surtout pour les spéculateurs

certaines compagnies américaines on fait affaire avec le 3eme reich

la deuxieme guerre mondiale n'aurait pu avoir lieu dans de telles proportions si certaines

coporations notament la standard oil of new jersey "exon" rockfeller n'avaient pas aidés les allemands

et le conglomérat industriel chimique IG farben aussi responsable du camp de concentration

d'aushwitz "trading with the enemy"

IG farben qui faisais le carburant synthétique si vital au panzer divisions

et aussi avait besoin de bcp de main  d'oeuvre esclave a aushwitz

donc je maintiens que certains citoyens corporatistes américains avaient bcp d'intéret a l'epoque

a rentrer en guerre contre l'allemagne

pour booster leur buisness et leur bénéfices

mais ct  encore mieu d'aider les deux parties a s'entretuer pendant qu'eux faisaient des bénéfices

rien de tel qu'une bonne guerre pr booster la croissance

sarkosy est dangueureux car il est obsédé par la croissance économique

nous savons tous les répercussions que la croissance et la mondialisation

transformant de plus en plus notre planete en poubelle

il est pret a tout sarkosy pour détruire tous nos acquis sociaux

dit en passant " le conseil national de  la résistance dois se retourner dans la tombe "  " le général de gaule aussi "

sarkosy c'est plus de pouvoir pour les riches et les puissant les notaires les crapules en col blanc

diviser la france pour mieu reigner aiguiser les tensions raciales  a coup de karsher

en attisant les haines raciales

et pendant qu'une main s'active sarkosy vous berne l'autre main fais autre chose

la politique etrangere de sarkosy c'est

l'érosion de la souveraineté francaise l'érosion de nos ideaux " liberté egalité fraternité"

kadhaffi un terroriste  un dicateur recu comme un chef d'etat  a paris avec tous les honneurs

pour lui vendre des technologie des rafalles une centrales nucléaire

pour sois disant arracher un demi un quart un huitieme de point de croissance

quelle insulte a la démocratie insulte au peuple francais souillant notre drapeau insultant notre histoire nos ideaux

la croissance on va en crever

l'oveur dose de croissance va nous tuer

sarkosy va nous faire gentillement retourner dans l'otan

et vous n'y verrez rien ...

[collectionneur]

:lol: Mon vieux docteur, vous me faite rire tellement vous confondez la structure économique actuel avec celle de 1940.

Avant de vous lancez dans de grands discours sans queue ni tete, lisez de VRAIES livres d'histoire  :P

[Fusilier]

Boudi con.... comme on dit à Toulouse, Il nous manquait que ça, un "fadorle"  =)

[docteur]

Mon vieux docteur, vous me faite rire tellement vous confondez la structure économique actuel avec celle de 1940.

Avant de vous lancez dans de grands discours sans queue ni tete, lisez de VRAIES livres d'histoire

Mon vieux docteur

1)je suis pas vieu

argument 0

vous me faite rire tellement

2)si ca te fais rire tant mieu

argument 0

moi voir sarkosy souiller notre démocratie et insulter notre drapeau pour 1/4 de misérable point de croissance

vendre des technologies clef et sensible a un dicateur

ca me fais pas rire

pose toi la question le peuple lybien a til besoin d'armes en se  moment

apparement on a pas le meme sens de l'humour

vous confondez la structure économique actuel avec celle de 1940.

3)je confond en rien la structure économique actuelle avec celle de 40

elle n'a pas bcp changé , elle a évolué et pas dans le bon sens

néo liberale néo-conservateurs

toujours plus de fric d'agent et de pouvoir pour les plus riche

" le nouvel ordre mondial "

Avant de vous lancez dans de grands discours sans queue ni tete

4)mon post est bien réel les évenements que je cite se sont bien produit libre a toi de t'informer

de faire une petite recherche sur google ca sera deja un bon début

mon analyse ne te plais pas mais je l'ai faite

elle existe

elle a un corps une tete une queue

ca t'embete hein 8)

lisez de VRAIES livres d'histoire

5) merci du conseil ,

tu sous entends quoi qu'il y a de faux livres d'histoires ?

ou alors tu croi qu'il ya des gens qui détiennent toute la véritée 100% qui on toujours raison ?

perso je m'informe aupres d'une multitude de sources

j'ai apris a etre objectif

a discerner le vrai du faux dans un livre d'histoire jamais tout n'est totalement vrai

tout est une nuance de verité et de mensonges

et puis n'oublie pas que l'histoire est ecrite par les "vainqueurs" et les puissants de se monde

[roland]

1)je suis pas vieu

ça j'avais deviné.

tu me fatigue déja avec tes salades, je suis le seul ? ça te dirais pas d'ettayer tes révélations extraordinaires avec un peut de consistance qu'on puisse discuter ? parce que on a plutot l'impression que tu parle pour t'écouter, je sais pas on dirais qu'il y a un truc qui te chatouille quelque part et que ça te fait du bien de te défouler ici. Mais bon tant qu'il n'y a rien de consistant, sans vouloir te vexer, et ben on en a un peux rien a foutre tu comprend ?

[Rochambeau]

@ docteur, vous reprochez aux USA d'avoir fait du commerce et être une super-puissance, cela sent l'anti-américanisme. (dure,dure d'être le plus fort, finalement je demande si c'est bien que d'être une puissance)

Vous nous parlez des liens qu'on eu des entreprise états-uniennes avec des entreprise allemandes, alors je vous demande le quid des investisseurs français en Allemangne dans l'entre-deux guerre?

sarkosy est dangueureux car il est obsédé par la croissance économique

Pas faux, mais tous nos politiques pensent comme cela!

il est pret a tout sarkosy pour détruire tous nos acquis sociaux

dit en passant " le conseil national de  la résistance dois se retourner dans la tombe "  " le général de gaule aussi "

Pour une fois je suis d'accord sur ce que vous dites.

diviser la france pour mieu reigner aiguiser les tensions raciales  a coup de karsher

en attisant les haines raciales

:lol:

Là c'est vraiment de la c***, combien de fois on entende dans ses même quartiers des propos raciste comme bougnoule, face de craie et autre truc du genre?

Je trouve qu'il a eu du courage de le dire haut et fort, surtout avec un "accueille si chaleureux" dans ces quartiers.

Dit donc, cherchiez vous des excuses a ces types qui agressent les autres? :P

l'érosion de la souveraineté francaise l'érosion de nos ideaux " liberté egalité fraternité"

kadhaffi un terroriste  un dicateur recu comme un chef d'etat  a paris avec tous les honneurs

pour lui vendre des technologie des rafalles une centrales nucléaire

Cela s'appelle du commerce. Vous savez le truc qui permet des échanges de biens et de savoir.

quelle insulte a la démocratie insulte au peuple francais souillant notre drapeau insultant notre histoire nos ideaux

Ce sont des français qui on insulté la Nation et en plusieurs fois, vous allez pas me faire croire que sont des algériens qui ont sifflé le Marseillaise lors du match France-Algérie ou encore lors du match contre la Maroc. Ce sont encore des français qui ont brulé des drapeaux français aprés l'élection de Sarkozy.

Comme le dit un proverbe: la France est le plus beau pays du monde, mais le problème... il est peuplé de français.

sarkosy va nous faire gentillement retourner dans l'otan

et vous n'y verrez rien ...

D'une certaine manière on ne la pas quitté non plus.

[pascal]

@Rochambeau

"Comme le dit un proverbe: la France est le plus beau pays du monde, mais le problème... il est peuplé de français."

On dit surtout ça des Corses... =)

@DOCTEUR

les phrases du style:

sarkosy va nous faire gentillement retourner dans l'otan

et vous n'y verrez rien ...

Vous vous les gardez pour vous car je n'ai pas attendu de pouvoir lire sur un forum un fin lettré de votre genre pour savoir si je suis assez avisé pour comprendre et appréhender ce que fait ou pense le "nain tonique"

[docteur]

@ Jean Marie Donatien de Vimeur, comte de Rochambeau

vous reprochez aux USA d'avoir fait du commerce et être une super-puissance

oui je reproche a certains citoyen américain d'avoir fais du commerce

et oui je leur reproche leur culte de la puissance

sans aucune sagesse

cela sent l'anti-américanisme

c'est pas de l'antiaméricanisme ,

je n'ai absolument rien contre le peuple américain

c'est une critique de leur facon de vivre , de leur imaginaire , de leur média les isolant dans une prison mediatique cérébrale

ou toujours plus c'est forcément mieu , toujours plus , plus vite , aucune limite

Vous nous parlez des liens qu'on eu des entreprise états-uniennes avec des entreprise allemandes, alors je vous demande le quid des investisseurs français en Allemangne dans l'entre-deux guerre?

tout a fait raison rochambeau je suis d'accord avec toi tu peu meme rajouter le gouvernement de vichy, la collaboration avec les allemands sans oublier que certains francais se sont terriblement enrichis durant la premiere et la deuxieme guerre

la nation américaine n'a pas le monopole  de la lacheté et de l'avidité , ca se retrouve de partout et aussi en france

Là c'est vraiment de la c***, combien de fois on entende dans ses même quartiers des propos raciste comme bougnoule, face de craie et autre truc du genre?

Je trouve qu'il a eu du courage de le dire haut et fort, surtout avec un "accueille si chaleureux" dans ces quartiers.

Dit donc, cherchiez vous des excuses a ces types qui agressent les autres? Tongue

la c'est tres délicat je comprends ta réaction

je dénonce depuis des années le racisme anti blanc qui sévis en banlieue

la haine systématique du francais d'origine européene et c'est extremement grave , je ne leur cherche pas d'excuse

dans leur violence

je n'en cherche pas non plus a notre président qui fous de l'huile sur le feu , visant des retombées éléctorales a court terme

c'est pas par les provocations qu'une paix viendra

c'est bien plus profond que ca

plus il y aura de haine dans les banlieue plus il pourra nous servir sa politique ultra sécuritaire

et diviser les francais et pendant ce temps il arosera les riches les puissants les grands patrons de cadeaux

c'est une pure stratégie de diversione

Cela s'appelle du commerce. Vous savez le truc qui permet des échanges de biens et de savoir.

non le commerce c'est quelque chose de précis , le commerce c'est pas tout et n'importe quoi

on ne vends pas des armes a des dictateurs un point c'est tout

des echanges de "biens" je vois pas en quoi vendre des armes est un bien pour les peuples

des echange de technologie nucleaire

c'est un bien créer des déchet nucléaire dont la durée de vie dépasse les 246 000 ans pour certains radio nucléides

de propager cette technologie

alors que la lybie est un pays ou le rayonement solaire est tres important et abondant !

ou l'on peu avec des technologies tres simples peu chere durables désaler l'eau de mer avec la distilation solaire

sans générer de déchets extremements dangueureux

il ya des limites ethiques a ne pas dépasser dans le commerce

ce sont des français qui on insulté la Nation et en plusieurs fois, vous allez pas me faire croire que sont des algériens qui ont sifflé le Marseillaise lors du match France-Algérie ou encore lors du match contre la Maroc. Ce sont encore des français qui ont brulé des drapeaux français aprés l'élection de Sarkozy.

Comme le dit un proverbe: la France est le plus beau pays du monde, mais le problème... il est peuplé de français.

tout a fait d'accord avec toi ce sont des francais qui on sifflé la marseillaise

et encore des francais qui ont  brulé le drapeau francais

ce n'est pas excusable! et tout a fait condamnable !

mais peu tu seulement essayer

de comprendre que certains

sont désespérés et ne peuvent plus communiquer autrement que par la violence et la révolte

c'est grave !!

alors tu peu condamner et juger ses actes mais tu dois aussi essayer de les comprendre

essayer de  les comprendre ! j'ai pas dis les excuser mais comprendre

certains citoyens se sentent abandonés par leur pays et ne croient plus en rien

certains son peu éduqués ,n'on pas la capacités de raisoner deux minutes avant d'aller tout saccager

D'une certaine manière on ne la pas quitté non plus.

il ya une grande différence entre etre alliés en tant que partenaire ou chacun a son mot a dire

et etre vassalisé de fermer sa gueulle et de suivre des politiques etrangeres

qui sont pas dans l'intéret de notre population

ni des autres population des autres pays

pour en revenir a la politique etrangere de nicolas sarkosy je m'opose a sa politique

destinée a des intérets privés pour ses ami les puissants les patrons les actionaires des sociétés d'armement

les conglomérats pétrochimiques multinationales coroporation ...

sa politique ne vise qu'a satisfaire l'insatiable apétit  en bénéfices des actionaires

les peuple il s'en fout

[docteur]

@PASCAL

l

es phrases du style:

sarkosy va nous faire gentillement retourner dans l'otan

et vous n'y verrez rien ...

Vous vous les gardez pour vous car je n'ai pas attendu de pouvoir lire sur un forum un fin lettré de votre genre pour savoir si je suis assez avisé pour comprendre et appréhender ce que fait ou pense le "nain tonique"

je suis sur un forum , traitant de politique étrangere et je m'exprime en qualité de citoyen

donc si  j'ai des idées des choses a dire je vais pas me priver de le dire

si tu n'es pas d'accord libre a toi de contre argumenter

un fin lettré de votre genre

c'est bien tu as trouvé quelques fautes d'orthographes alors tu pense pouvoir me discréditer sur la forme

mon genre

qui est tu ? pour me qualifer a demi mot péjoratifs

tu me connais tu sais qui je suis alors ne me juge pas ne viens pas me parler de  GENRE

argumente si tu en est capable

mais arrette d'essayer de me descendre avec tes attaques personelles merci

je préfererais que tu argumente ca serais plus constructif

[pascal]

Il est évident que sur le fond nos positions sont bien moins éloignées que ce que vous pourriez imaginer ...

Mais bon faut se méfier des formulations...

En ce qui concerne Sarkozy j'attends encore de voir sur certains sujets notamment la défense; pour bcp d'autres il m'apparaît évident qu'il ne représente pas à mes yeux ce que j'appellerais un "bon" président.

Sur certains points enfin j'espère qu'il y a autre chose que des mouvements de menton sinon nous pourrions également le qualifier de "matamore" mais attendons un peu.

[Jojo67]

L'autonomie des universités avec un président de faculté qui gère son budget et embauche ses professeurs-chercheurs, comme ça se fait partout en Europe sauf chez nous, c'est bien. Les 5 milliards de plus pour les Facs et la Recherche en 5 ans plus les 5 milliards (vente actions EDF) pour rénover les bâtiments des Facs c'est bien aussi. La réforme des régimes spéciaux et bientôt des retraites (41,5 ans en 2040) c'est bien car c'est nécessaire même si c'est douloureux. Le démantèlement progressif des 35 heures que personne ne nous a copié (signe qui ne trompe pas...) c'est bien, car on ne fait pas face à la mondialisation en travaillant moins que les autres. Tout ça est moins facile que de dire travaillez 35h payés 39h certes. Mais il semble que les Français aient compris que le temps des belles paroles était fini et qu'il était temps de rénover la maison... On va arrêter là car la liste n'est pas finie il reste bien à faire en 2008 pour libérer notre économie.

PS: Je ne me fais aucune illusion sur l'homme NS. Fasciné par l'argent et les paillettes, égocentrique, avec un côté parvenu un peu enfantin, ambitieux presque maladivement, je ne le situe pas très haut moralement. Mais sa politique est la bonne et son énergie pour l'appliquer est énorme. Je ne demande pas un brevet de moralité à nos dirigeants. Juste qu'ils aillent dans la bonne direction avec détermination. Ceux qui avancent avec leur morale en bandoulière me sont immédiatement suspects. Ce sont à 99% des Tartuffes. Hollande qui est millionnaire en euros et qui dit "je n'aime pas les riches" nous prend pour des cons.

[Fusilier]

L'autonomie des universités avec un président de faculté qui gère son budget et embauche ses professeurs-chercheurs, comme ça se fait partout en Europe sauf chez nous, c'est bien. Les 5 milliards de plus pour les Facs et la Recherche en 5 ans plus les 5 milliards (vente actions EDF) pour rénover les bâtiments des Facs c'est bien aussi. La réforme des régimes spéciaux et bientôt des retraites (41,5 ans en 2040) c'est bien car c'est nécessaire même si c'est douloureux. Le démantèlement progressif des 35 heures que personne ne nous a copié (signe qui ne trompe pas...) c'est bien, car on ne fait pas face à la mondialisation en travaillant moins que les autres. Tout ça est moins facile que de dire travaillez 35h payés 39h certes. Mais il semble que les Français aient compris que le temps des belles paroles était fini et qu'il était temps de rénover la maison... On va arrêter là car la liste n'est pas finie il reste bien à faire en 2008 pour libérer notre économie.

PS: Je ne me fais aucune illusion sur l'homme NS. Fasciné par l'argent et les paillettes, égocentrique, avec un côté parvenu un peu enfantin, ambitieux presque maladivement, je ne le situe pas très haut moralement. Mais sa politique est la bonne et son énergie pour l'appliquer est énorme. Je ne demande pas un brevet de moralité à nos dirigeants. Juste qu'ils aillent dans la bonne direction avec détermination. Ceux qui avancent avec leur morale en bandoulière me sont immédiatement suspects. Ce sont à 99% des Tartuffes. Hollande qui est millionnaire en euros et qui dit "je n'aime pas les riches" nous prend pour des cons.

Tu noteras Jo que, malgré mes critiques, j'ai dit : certaines orientations me paraissent excellentes....

[loki]

-la réforme des retraites aboutit  au minimum à la précarité future d'un grand nombre de retraités , au pire au démantélement du systéme de retraire car en augmenté le nombre d'annuités nécessaires  pour prendre sa retraite pleine  n'est valable que si l'âge de départ effectif à la retraite augmente hors ce n'est pas le cas en france : on en arrive donc non pas à une augmentation des ressources  mais à la baisse des montants distribués........ en gros , c'est le type même de la réforme ratée

-le démantélement des 35h commençé avec les lois fillons de 2002 se paie au prix fort en terme d'éxonérations diverses et pour le moment là encore, toutes les réformes menées par la droite ont échouées : la preuve , la prochaine réforme prône le démantélement de la durée de travail en demandant à ce que celle-ci soit négociée en entreprise ( et plus fixée par la loi ? )  : magnifique exemple de future régression sociale et ne parlons pas des sommes injectées par l'état dans ces réformes ( 15, 20 milliards d'euros par an ? )

bref pour le moment, à part l'autonomie des universités, les 2 autres réformes ou séries de réformes que tu cites sont des échecs........ 

[Rochambeau]

@ docteur, nos opinions divergent complètement sauf sur quelque truc, mais bon en va pas en faire tout un plat.

@Rochambeau

"Comme le dit un proverbe: la France est le plus beau pays du monde, mais le problème... il est peuplé de français."

On dit surtout ça des Corses...

Oula

Vous allez vous faire des ennemis :lol:

L'autonomie des universités avec un président de faculté qui gère son budget et embauche ses professeurs-chercheurs, comme ça se fait partout en Europe sauf chez nous, c'est bien. Les 5 milliards de plus pour les Facs et la Recherche en 5 ans plus les 5 milliards (vente actions EDF) pour rénover les bâtiments des Facs c'est bien aussi. La réforme des régimes spéciaux et bientôt des retraites (41,5 ans en 2040) c'est bien car c'est nécessaire même si c'est douloureux. Le démantèlement progressif des 35 heures que personne ne nous a copié (signe qui ne trompe pas...) c'est bien, car on ne fait pas face à la mondialisation en travaillant moins que les autres. Tout ça est moins facile que de dire travaillez 35h payés 39h certes. Mais il semble que les Français aient compris que le temps des belles paroles était fini et qu'il était temps de rénover la maison... On va arrêter là car la liste n'est pas finie il reste bien à faire en 2008 pour libérer notre économie.

Vous croyez pas qu'il faut d'abord attendre que ses projets soit voté avant de crier victoire trop vite?

Ensuite le problème n'est pas le temps de travail mais le cout de la masse salariale.

De toute manière un chef d'Etat n'est pas choisit pour ces qualités moral, mais pour gouverner le mieux qu'il peut le pays.

Bon maintenant, esperons que cette année sera meilleur pour notre pays surtout pour notre armée, qui a grandement besoin d'une politique correspondant a ces capacités. Et que notre président face en sorte que le pays est enfin un sursaut d'orgueille et bouge ses fesses.