Remplacer les Alpha-Jet ???

[pascal]

déjà 3 "pleins" alors que ce jeune officier est juste macaronné ?

Où sont passés les aspirants sous lieutenants et lieutenants ?

 

Ou bien il a eu un début de carrière comme personnel au sol avant d'entamer l'école de l'Air ?

 

Des avis ?

[SharkOwl]

Passer sur pilatus alors que les CH nous ont fait un coup pendable avec le rafale, ca serait vraiment boire le calice jusqu a la lit

 

Je propose de developper un trainer par EADS / Dassault, et de tuer le marché du Pilatus  >:D

 

Et une autre solution ( Italienne ) existe déjà.

 

Lire ma note ci-haut du 26 Decembre 2013 - 13h40 - concernant l'option "Alenia Aermacchi M-345 HET".

 

Le M-345 HET sera doté du même  "Mission Computer" que son grand frère, le M-346 Master.

 

Ce "Mission Computer" élaboré par EADS, intègre, tout comme sur le Pilatus PC-21, un système

d'arme simulé électroniquement et personnalisé en fonction du futur avion de combat qui sera piloté.

SharkOwl

[Conan le Barbare]

et le prix du m-346 est supérieur ou inférieur au PC-21 ? ???

[Ptitponey]

déjà 3 "pleins" alors que ce jeune officier est juste macaronné ?

Où sont passés les aspirants sous lieutenants et lieutenants ?

 

Ou bien il a eu un début de carrière comme personnel au sol avant d'entamer l'école de l'Air ?

 

Des avis ?

Promu Aspirant le 1 août 2008 : BOA 48

Promu Sous Lieutenant le 1 août 2009 : BOA 2

Promu Lieutenant le 1 août 2010 : Décret du 9 novembre 2010

Promu Capitaine le 1 août 2013 : Décret du 7 octobre 2013

 

Brevet militaire de pilote d'avion du premier degré le 20 septembre 2011 : BOA 41

[SharkOwl]

et le prix du m-346 est supérieur ou inférieur au PC-21 ? ???

Relire ma note ci-haut avec références détaillées du du 26 Decembre 2013 - 13h40

Nous ne parlons pas du M-346 mais bien du M-345 HET !

Citation :

Cependant, Alenia-Aermacchi, avec son monoréacteur M-345 HET, qui, selon ses dires,

devrait “afficher un coût d’acquisition inférieur” à l’appareil suisse” et qui serait “aussi plus

économique à mettre en oeuvre”, pourrait avoir finalement les faveurs des aviateurs français.

SharkOwl

[prof.566]

Et une autre solution ( Italienne ) existe déjà.

 

Lire ma note ci-haut du 26 Decembre 2013 - 13h40 - concernant l'option "Alenia Aermacchi M-345 HET".

 

Le M-345 HET sera doté du même  "Mission Computer" que son grand frère, le M-346 Master.

 

Ce "Mission Computer" élaboré par EADS, intègre, tout comme sur le Pilatus PC-21, un système

d'arme simulé électroniquement et personnalisé en fonction du futur avion de combat qui sera piloté.

SharkOwl

Oui. De même que le super tucano au passage (système israélien).

[prof.566]

Pour info, des tests de tous ces avions sont dispos sur le site de Flight et quelques interviews de pilotes sur le blog de Bruno (Hawk T2, supet tucano et pc21)

Modifié le 8 janvier 2014 par prof.566

[Chris.]

Après on peut se poser la question de savoir si les italiens sont beaucoup mieux que les suisses niveau entubage...

 

Au lieu de participer à Airbus, il participe au développement du 787, achète des KC-767, des C-130J, etc.

AW est un concurrent direct d'Eurocopter, et l'exportation du NH90 en pâti à mon avis (ça plus la volonté de répondre à à peu près 36'000 spécifications contradictoires venant de 4 ou 5 pays différents  :P )

Pour les FREMM, les italiens n'hésitent pas non plus à concurrencer la France (et vis-versa), alors qu'à la base c'est un programme commun. Et je ne parle même pas du domaine de la construction navale civile...

etc.

Modifié le 8 janvier 2014 par Chris.

[prof.566]

A priori, Jens Schatteman (le pilote de pc21) nous avait dit que seul le pc 21 avait été évalué par l'AdlA. Sinon, c'est aussi le lift préféré de Pete Collins et j'ai tendance à lui faire confiance...

[Rémi87]

Après on peut se poser la question de savoir si les italiens sont beaucoup mieux que les suisses niveau entubage...

 

Au lieu de participer à Airbus, il participe au développement du 787, achète des KC-767, des C-130J, etc.

AW est un concurrent direct d'Eurocopter, et l'exportation du NH90 en pâti à mon avis (ça plus la volonté de répondre à à peu près 36'000 spécifications contradictoires venant de 4 ou 5 pays différents  :P )

Pour les FREMM, les italiens n'hésitent pas non plus à concurrencer la France (et vis-versa), alors qu'à la base c'est un programme commun. Et je ne parle même pas du domaine de la construction navale civile...

etc.

Sans parler de la participation plus qu'active à l'hérésie F35, qui va les rincer comme tous les pays partenaires, même s'ils ont récupéré l'usine de fabrication... ^_^ Je pense qu'il vaut mieux encore du Gripen que du F35! Et, personnellement, je trouve qu'au final, vu la configuration du pays, le Gripen certes moins performant que le Raffy reste une alternative adapté au pays Suisse. Bon, concernant le fait de faire une compétition pour choisir le dernier, ça, ça laisse plus à désirer comme principe, certes...

[Ben]

On va se diriger vers un passage direct du turboprop au rafale, comme les suisses avec les f-18, sans passer par un jet "de transition" comme l'alpha jet alors?

On nous a tellement parlé de la facilité de pilotage du rafale par rapport au 2000, voila un moyen de supprimer un type d'appareil, de simplifier les entretiens et d'economiser un peu j'espere..mais il faut par contre à ce moment la tenir compte dans les appareils "actifs" du volant destiné a l'ecolage!! (et ne pas se retrouver avec e moins en moins d'appareils dispo apres avoir supprimé les alpha jets!!)

[DEFA550]

Je crois qu'il y a erreur de casting. La partie formation, en France, était historiquement scindée en deux parties : apprentissage du vol sur un appareil école simple et peu coûteux, suivi d'une spécialisation "chasse" sur Alphajet avec un système d'arme dépassé mais permettant néanmoins d'appréhender les bases.

Il se trouve qu'un appareil comme le PC-21 permet de faire les deux en proposant à la fois la simplicité d'un turboprop pour les phases initiales et un système d'arme moderne pour la spécialisation.

[prof.566]

Peut être, celà dit ca coute bonbon quand même le PC21, je vois bien les Grob rester en inventaire.

[zx]

Je croyais que les pc21 pilatus n'étaient pas armés, je crois que les Suisse ne le voulaient pas, je me plante  ?

Modifié le 9 janvier 2014 par zx

[prof.566]

Disnons qu'il ne faut pas en parler, comme par exemple sa capacité à simuler des bombardements GBU...

[Chris.]

Simuler ne veut pas forcément dire larguer quoi que ce soit hein, même si les PC-21 ont normalement des points d'emport sous aile et sous fuselage.

 

Après le principal problème en Suisse, c'est pas tant qu'on vende du matériel de guerre, mais que les PC-X ne soient pas vendus comme du matériel de guerre (comme les chars MOWAG par exemple...), mais comme du matériel à usage mixte (ou un truc du genre). Ce qui facilite l'exportation de ces appareils...

...et forcément quand ensuite on en retrouve en Afrique entrain de balancer des bombes dans les mains d'un pays pas forcément très recommandable, ça commence à râler...

(hypocrite nous ? Non jamais de la vie !!!  :D  :lol:  :P )

[ARPA]

Je crois qu'il y a erreur de casting. La partie formation, en France, était historiquement scindée en deux parties : apprentissage du vol sur un appareil école simple et peu coûteux, suivi d'une spécialisation "chasse" sur Alphajet avec un système d'arme dépassé mais permettant néanmoins d'appréhender les bases.

Ce n'est pas un peu exagéré que de dire que le système d'arme de l'alpha jet était historiquement dépassé ?

Actuellement je suis d'accord, mais je croyais qu'à sa mise en service le système d'arme était relativement cohérent avec les jaguar. L'alpha jet avait même la possibilité d'avoir un armement compatible avec les jaguar ce qui aurait pu permettre d'avoir des bases aériennes "alliés" (africaines) capable de soutenir un détachement français de jaguar.

[DEFA550]

Ce n'est pas un peu exagéré que de dire que le système d'arme de l'alpha jet était historiquement dépassé ?

Actuellement je suis d'accord, mais je croyais qu'à sa mise en service le système d'arme était relativement cohérent avec les jaguar.

Celui du Jaguar était-il au top ?

[prof.566]

La simulation embarquée permet par exemple de mimer des combats aériens 4 vs 4. Je doute que l'alpha puisse faire celà...

[SharkOwl]

Le remplacement des AlphaJet ne se ferait pas avant 2030 ( dans 16 ans ) selon

le CEMAA Denis Mercier.

D'ici ce temps, d'autres AlphaJet pourraient passer à l'atelier pour une modernisation

avionique comme c'est déjà le cas pour une petite vingtaine d'entre eux.

La formation des pilotes: vers la nouvelle configuration :

1.
Tous les Cirrus et les Grob  concentrés à Salon De Provence pour la formation initiale.

2.
Un Turboprop ( Pilatus PC-21 ? ) à Cognac vers 2016-2017 pour la formation intermédiaire.
( Retrait plus que probable des Epsilon )

3.
Tous les AlphaJet concentrés à Cazaux, pour la formation avancée

( Sauf les AlphaJet de la PAF qui demeurent à Salon )

4.
Fin définitive des opérations aériennes à Dijon-Longvic et à Tours.

SharkOwl

Référence complète ici :
http://www.escadrilles.org/2014/03/oiseaux-migrateurs/

Modifié le 4 mars 2014 par SharkOwl

[alpacks]

     Heureusement que jamais les simulateurs de vol ne seront en mesure de reproduire G et les autres conditions sensorielles notamment en accrobaties et combats aériens poussées ...

 

    Sinon ils seraient bien capable de nous concocter un apprentissage intégral sur simulateur sans transition avec un appareil réel école >:D   comme l'alpha Jet le permet du fait qu'il permet aux écoliers d'apprendre a voler en se prenant des G dans les dents, a ne plus gerbouler au moindre tonneau poussé et renifler en profondeur ses crottes de nez jusqu'a la gorge au moindre pied au cul de poussée =D (on entends souvent des sniiiiiiiirfff très profond  =D quand ils essaient de respirer par le nez sous quelques G enfin pas trop) et bien entendu cesser de tomber dans les vapes pour un oui ou pour un non ...

 

      Je me demandais ce que pourrait donner un simulateur de vol dans une centrifugeuse ? Qu'est ce qui y serait sensoriellement reproductible et impossible a reproduire ?

 

   Et est ce qu'un jour une telle alliance de concept pourrait remplacer le vol véritable avec un turbo-réacteur d'apprentissage tel l'alpha-jet ou impossible trop de choses impossibles a reproduire ... ? En sachant que plus il y aurait de choses faisables et reproductibles, plus on pourrait se rapprocher d'un apprentissage sans vol réel ... :'(

[Kal]

Bien possible que l'avenir consiste plutôt en une machine reliée au centre nerveux du pilote pour simuler toutes ces sensations liées au pilotage.

[Darkjmfr]

Ce qui ne lui donnera pas pour autant l'entraînement/aguerrissement  physique qui va avec.

[syntaxerror9]

C'est tout simplement irréaliste Kal.

[SharkOwl]

Très intéressant reportage sur l'école de chasse de Tours sur Alpha Jet chez "Escadrilles.Org"

Quatre fois par an, les pilotes issus de Cognac (où se tient le cursus de pré-spécialisation chasse)
reçoivent leurs ailes.

Même si ce n’est plus le tarmac de 60 ou 70 avions que l’on voyait dans les années 70 et 80, les

trois escadrons présents utilisent encore plus d’une trentaine d’avions.

Merci à Alexandre Gannier et Escadrilles.Org

SharkOwl

Référence :
http://www.escadrilles.org/2014/06/macaronage-a-lecole-de-chasse/