La Libye commande le Rafale

[phexo]

voir ces temps si, un peu plus politique que autre chose [08][08]

[scorpion-rouge35]

el khadafi et la politika fan deux[29]

[T 90]

Faudrait se reveiller, les achats d'armements sont au moins autant politiques que strictement lies a des besoins militaires.

Bah raison de plus pour que les libyens n'achetent pas de rafale vu comment s'annonce la politique de sarkozy vis à vis de la libye.

[FULCRUM]

Je suis pour que la Libye achete des Rafale et non pas de SU-30 [44] J'espere que c'est pas vrais tout ça!!

[Tiger]

Le problème, c'est que l'affaire des infirmières est devenu un sujet de tension entre Libye et France, et même avec la communauté internationale, et ce que je crainds, c'ets que la france revienne sur son autorisation de vente, si les infirmières ne sont pas libérées. Seul ombre au tableau, la russie, qui n'en fait qu'à sa tête, et qui pourrait elle vendre ses Su30 en s'enfouttant totalement des otages : pour punir la Libye, il faudrait que tout les pays pouyvant exporter des avions se liguent contre la libye tant quelle a les infirmières

[phexo]

Oui vu comme ca c'est Ok ! mais buizness is buizness ! c'est pas la vie de quelques infirmieres qui von empecher l'oncle poutine de vendre ces joujou, la russie a besoin d'argent pour mener a bien tous ces projets, et je ne serait pas etonner a ce que quelques companies petrolieres lybiennes signent des accords avec les russes. l'aspect energetique n'est pas a negliger aussi, et dans ce domaine : un baril vaut largement plus qu'une vie ! Et vu la strategie de poutine dans ce millieux, la france viens une nouvelle fois de perdre une grosse occase ! Des fois j'ai l'impression qu'ils se croient a dysneyland a vendre des peluches de dingo et mickey !

[hadriel]

Poutine peut se facher avec la bulgarie, la France un peu moins ne serait-ce parce qu'elle est dans l'UE.

[scorpion-rouge35]

je croi qu'el lhadafi son fout des infirmiére...[13]..il veut juste une victoire politique pour redoré sont blasen et faire parlé de lui dans le monde[26]

[Julien]

Bah raison de plus pour que les libyens n'achetent pas de rafale vu comment s'annonce la politique de sarkozy vis à vis de la libye.

J'ai rien vu qui changeait par rapport à Chirac. Tu crois peut-etre que Chirac aurait vendu du Rafale alors que les infirmières se faisaient executer ? Non, la condition a été clairement établie dès le début et n'a pas changé.

[soyouz]

Oui vu comme ca c'est Ok !

mais buizness is buizness ! c'est pas la vie de quelques infirmieres qui von empecher l'oncle poutine de vendre ces joujou, la russie a besoin d'argent pour mener a bien tous ces projets, et je ne serait pas etonner a ce que quelques companies petrolieres lybiennes signent des accords avec les russes.

Ce n'est pas seulement le buizness il s'agit de mettre des batons dans les roues et casser les cou**** quand on a l'occasion.

Car dans les anciens pays du bloc de l'EST ca marche souvent comme ca. Quand ils ont besoin d'aide ou des meilleurs tarifs pour la gaz ils viennent et commencent des vieux discours sur l'amitier slave. Quand ils ont pas besoin de la Russie, ils crachent dans le dos et se tournent vers les US pour installer des ABM ou demonter un monument de la WW2.

Dans le cas de cette histoire d'infirmieres la Russie aurait pu bien jouer un role, en theorie elle a des bonnes relations avec le monde Arabe, peut l'influencer et sans doute la Lybie. Peut etre en etant gentille elle aurait pu jouer sur la dette et sur la livraison d'armes et aider d'une certaine maniere la liberation, mais la Bulgarie a tourné le dos et mnt la Russie s'en cogne des problemes bulgares comme les bulgares s'en cognaient des propositions russes.

C'est dommage, mais qui a commencé ?

[phexo]

Ce n'est pas seulement le buizness il s'agit de mettre des batons dans les roues et casser les cou**** quand on a l'occasion.

Car dans les anciens pays du bloc de l'EST ca marche souvent comme ca. Quand ils ont besoin d'aide ou des meilleurs tarifs pour la gaz ils viennent et commencent des vieux discours sur l'amitier slave. Quand ils ont pas besoin de la Russie, ils crachent dans le dos et se tournent vers les US pour installer des ABM ou demonter un monument de la WW2.

Dans le cas de cette histoire d'infirmieres la Russie aurait pu bien jouer un role, en theorie elle a des bonnes relations avec le monde Arabe, peut l'influencer et sans doute la Lybie. Peut etre en etant gentille elle aurait pu jouer sur la dette et sur la livraison d'armes et aider d'une certaine maniere la liberation, mais la Bulgarie a tourné le dos et mnt la Russie s'en cogne des problemes bulgares comme les bulgares s'en cognaient des propositions russes.

C'est dommage, mais qui a commencé ?

Ah mais moi perso je m'en fou ! tu parle a un pro-russe !! [11] (slip sukhoi inside [08] ! )

plus serieusement, des coups de crasse y'en a de partout ! ya qu'a voir quand les us commencent a sanctionner une entreprise russe, ou mettent la pression pour vendre leurs joujou au dépends du rafale ou autre...

je trouvais juste dommage que la france perde autant d'occasions a cause d'une pseudo ethique...

[Neuron]

Car dans les anciens pays du bloc de l'EST ca marche souvent comme ca. Quand ils ont besoin d'aide ou des meilleurs tarifs pour la gaz ils viennent et commencent des vieux discours sur l'amitier slave. Quand ils ont pas besoin de la Russie, ils crachent dans le dos et se tournent vers les US pour installer des ABM ou demonter un monument de la WW2.

Il faut que la Russie comprenne que l'URSS n'existe plus, pour ce qui est des ABM, et donc de la Pologne et de la République Tchèque, l'opinion de la Russie ,c'est pas leur problème, et d'ailleurs ils ne demandent jamais rien à la Russie, ce serait même le contraire. Dans ces 2 pays les russes sont vus avant tout comme des ex-occupants.

D'ailleurs le récent moratoire russe sur les armements conventionnels en Europe m'a fait doucement sourire, la Russie avait du poids à l'époque de l'URSS, mais aujourd'hui l'immense majorité des pays qui donnaient à l'URSS sa force sont dans l'UE et l'OTAN ou aspirent à le devenir comme l'Ukraine... alors certes il y'a encore le poids des 4000 têtes russes... enfin bon l'armée russe n'est plus que l'ombre d'elle même , et ne redeviendra pas une vraie puissance conventionnelle avant au moins 15 ans.

[hadriel]

La libération des infirmières par Kadhafi ne doit pas être très couteuse politiquement à l'intérieur de la Lybie et à l'extérieur c'est tout bénef'. Un geste diplomatique du vendeur d'armement et il y a de bonnes chance qu'il les libère. Alors sur ce point la Russie pourrait faire ce geste, ça améliorerait son image. De toute façon essayer de pourrir l'ambiance diplomatique avec la Bulgarie ne servira en rien à empêcher l'installation d'ABM, bien au contraire. La vie de ces infirmières n'est qu'un détail à ce niveau, montrer à quel point il est mécontent en les laissant mourrir n'apportera pas grand-chose à Poutine.

[Invité Rob]

Link: http://www.janes.com/defence/news/jdw/jdw070517_1_n.shtml

[hadriel]

Ca se présente mal. L'UE perd de l'influence là ou elle en a vraiment besoin.

[T 90]

Link:

http://www.janes.com/defence/news/jdw/jdw070517_1_n.shtml

Pourquoi ils ne mentionent pas les 4 S 300 PMU?Ce n'est plus à l'ordre du jour ou simple négligence journalistique?

[hadriel]

T'as pas l'article en entier, la suite en parle peut-être. Au début il est dit: [q]Russian fighter aircraft and air-defence systems[/q]

[FULCRUM]

Pour le moment rien n'est confirmé, il ne sont qu'aux declarations d'intentions. Mais je crois que le Rafale est dans leurs poches! Les infirmiéres seront surement gracié par Kadafi pour montré qu'il est plus claimant que sa propre justice [08]

[francois]

sur les echos il pense que le rafale est toujours en lice (avis aux amateur fortunés qui ont qques euros a mettre dans l'article)

[enima]

Au ministère français de la Défense, on répète avec grande joie que «cette fois est la bonne». Les Libyens se sont, après des mois de tractations, d’essais et de tergiversations, enfin décidés à acheter entre 12 et 16 Rafale, l’avion de chasse de Dassault Aviation.

C’est le général Rifi, patron des forces aériennes Libyennes, qui l’a annoncé, la semaine dernière, aux Français. En dépit de cette confirmation, ces derniers craignent un volte-face de dernière minute de la part de clients qui, apprend-on, négocient un contrat similaire avec les Américains pour l’achat de F-16, notamment après que toutes les clauses de l’embargo, y compris le volet militaire, soient Tombées.

D’après Challenge Hebdo, on a appris que Tripoli n’avait tranché qu’après que Paris et Dassault aient éloigné leurs intermédiaires et chasseurs de commissions, qui avaient «trop gêné» les libyens.

D’ores et déjà, sept pilotes libyens s’entraînent depuis un mois sur la base de Mont-de-Marsan, dans les landes. Force est de souligner qu’au cas où ce marché serait conclu, il serait le premier réalisé à l’export pour cet avion de chasse présenté par Dassault comme le meilleur de sa génération. Ce que les Américains contestent...

Source: Challenge Hebdo

http://www.dev-export.com/detailsafrique.php?numafrique=414

Enfin [50]

mais comme on dit, "il ne faut jamais mettre la charrue avant les Bœufs" [08]

Donc tant que rien n'est signé/livré....

[Invité fl]

Il faut que la Russie comprenne que l'URSS n'existe plus, pour ce qui est des ABM, et donc de la Pologne et de la République Tchèque, l'opinion de la Russie ,c'est pas leur problème, et d'ailleurs ils ne demandent jamais rien à la Russie, ce serait même le contraire. Dans ces 2 pays les russes sont vus avant tout comme des ex-occupants.

D'ailleurs le récent moratoire russe sur les armements conventionnels en Europe m'a fait doucement sourire, la Russie avait du poids à l'époque de l'URSS, mais aujourd'hui l'immense majorité des pays qui donnaient à l'URSS sa force sont dans l'UE et l'OTAN ou aspirent à le devenir comme l'Ukraine... alors certes il y'a encore le poids des 4000 têtes russes... enfin bon l'armée russe n'est plus que l'ombre d'elle même , et ne redeviendra pas une vraie puissance conventionnelle avant au moins 15 ans.

c'est sur que comparé à avant en termes  numériques

sinon respect :

la technologie russe c'est de la merde, c'est vrai que depuis les années de 90 il n'y a eu aucune percée technologique du côte russe , rien à voir avec les EUA et leur dernière modification des missiles Patriot qui couplées à une machine à remonter le temps ou bien en connaissant en avance la trajectoire  exacte d'un missile ennemi l'arrête avec une probilité toujours restante < à 1.

Les EAU sont tellement fort et intelligents qu'ils n'ont même pas besoin de missile anti-navire efficace. Ben oui qui va faire la guerre contre le EUA sur l'eau personne : les soldats de l'ennemi se pisseront tellement  dessus de

peur que ca fera couler leur bateau/sous-marin.

Exemple le missile Granit à été devoilé lors d'un salon en 91 , les EUA apparement n'en connaissaient même l'existence puisque le missile ne porte et n'a jamais porté un nom de code interne à la DIA ou bien à l'OTAN.

Cela veut dire que la doctrine de la Navy n'en a jamais pris compte avant 91 et depuis il n'y a eu aucune modernisation significative des systèmes de defense des navires.

sérieusement :

la Russie est le seul pays qui peut mettre des batons dans les roues de USA si ces derniers décident de s'en prendre à un objectif avec beaucoup de détérmination. (sous entendu usage du nucléaire)  

Le  "problème" de la Russie d'un point de vue puissance des forces armées  c'est qu'elle ne peut faute de moyens autant humains que financiers occuper un territoire étranger comme les EUA en Irak mais la Russie possède des vecteurs pré-stratégique  redoutable SNA, Tu-160 ( une 15 : stratégique plutôt mais avec possibilité d'emporter des armes non-nucléaires ) les Tu-22M (une centaine) qui restent une grande menace pour tout adversaire.

Avant 91 l'URSS avait les moyens militaires pour occuper tout un continent comme l'Europe. Après pour la conquete qui précède l'occupation c'est une autre histoire :D dissuasion nucléaire tout ca.

lisant depuis janvier 2006 ce forum , je n'ai jamais posté mais la j'ai pas pu m'en empecher de plus que la Russie herite des traites signes du temps de l'URSS avec les EUA

[francois]

un peu vieille comme source mais c'est les anglais qui raflerai la mise...http://www.webzinemaker.com/admi/m6/page.php3?num_web=39614&rubr=1&id=330094

[Philippe Top-Force]

un peu vieille comme source mais c'est les anglais qui raflerai la mise...http://www.webzinemaker.com/admi/m6/page.php3?num_web=39614&rubr=1&id=330094

Blair a laissé le pouvoir à Gordon Brown entre temps ,les infirmières sont toujours en prison ,les Russes vont vendre autant de matos qu'en Algérie ,même si BP est très présent pour siffler le pétrole.

Kadahfi est une girouette 

[Berkut]

On ne peut pas vraiment lui reprocher de faire monter la sauce à son avantage. Ce sera à DA de fournir un contrat avantageux pour caser son avion qui a un désavantage par rapport à la concurrence, son prix. Il faudra qu'ils fassent le forcing pour mettre en avant les points forts du Rafale et éventuellement une petite ristourne...

[Dada4]

Et il coute combien le Su-35 ?