Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel

[Patrick]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Je viens d'écouter la vidéo pourquoi Branle-bas ?

Parce que je pensais qu'on entendrait des choses intéressantes. Mais finalement pas trop.

[DEFA550]

il y a 54 minutes, Patrick a dit :

Parce que je pensais qu'on entendrait des choses intéressantes. Mais finalement pas trop.

Le syndrome de retweet, sans doute... 

Je suis déçu de ce manque de rigueur, jeune padawan. 

[Patrick]

il y a 43 minutes, DEFA550 a dit :

Le syndrome de retweet, sans doute... 

Je suis déçu de ce manque de rigueur, jeune padawan. 

J'aurais dû écouter avant et faire un compte-rendu rapide, oui.
C'est l'air du temps je pense.

[gargouille]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

Je viens d'écouter la vidéo pourquoi Branle-bas ?

Et par contre faire des interviews dans un endroit non bruyant ? Nan ?

Ça fait jeune !

Problème de maitrise, un Canon n'est pas omnirôle.

 

Modifié le 27 juin 2021 par gargouille

[Pakal]

Si je puis me permettre voici une modeste proposition de communiqué pour le contrat Suisse (mais je ne suis pas Dassault et ne travaille pas pour Dassault...)

 

"Nous regrettons de n'avoir pas su convaincre le Conseil Fédéral de la pertinence opérationnelle du Rafale et prenons note de la double décision Suisse de s'équiper de matériel américain."

[Teenytoon]

Il y a 3 min, la réponse de Dassault tant attendue, je vous la met en caché pour pas troller

Révélation

 

Modifié le 2 juillet 2021 par Teenytoon

[wagdoox]

il y a 48 minutes, Pakal a dit :

Si je puis me permettre voici une modeste proposition de communiqué pour le contrat Suisse (mais je ne suis pas Dassault et ne travaille pas pour Dassault...)

 

"Nous regrettons de n'avoir pas su convaincre le Conseil Fédéral de la pertinence opérationnelle du Rafale et prenons note de la double décision Suisse de s'équiper de matériel américain."

Non, ca sera beaucoup plus policer, c'est pas à l'industriel de faire, il ne crache jamais sur l'avenir. 
Surtout quand il est aussi proche !

[Ponto Combo]

Ils devraient plutôt souhaiter de bonnes séances de simulateur aux pilotes suisses

[DEFA550]

Il y a 2 heures, Pakal a dit :

"Nous regrettons de n'avoir pas su convaincre le Conseil Fédéral de la pertinence opérationnelle du Rafale et prenons note de la double décision Suisse de s'équiper de matériel américain."

"Nous regrettons notre aptitude à produire des avions suffisamment abordables pour permettre à leurs pilotes de s'entraîner correctement."

Je préfère celle-là, et pas seulement parce que c'est moi qui l'ai écrite 

[Gallium]

https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20210702-un-juge-français-est-saisi-de-la-vente-des-rafale-à-l-inde-en-2016

 

 

[Boule75]

Il y a 1 heure, Gallium a dit :

https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20210702-un-juge-français-est-saisi-de-la-vente-des-rafale-à-l-inde-en-2016

Très bien. Ca va éviter à un juge américain d'inventer des délits et de faire des otages pour les prouver.

L'important c'est de faire un acte de procédure par an pendant 3 ans, si possible en demandant des trucs à la NSA, ou au SFO britannique, pour vérifier que leur capacité de production de faux sont toujours aussi bonnes, et comparer avec les super-pièces à conviction d'Edwy, des fois que ce soit la même imprimante.

[gargouille]

Il y a 8 heures, Pakal a dit :

Si je puis me permettre voici une modeste proposition de communiqué pour le contrat Suisse (mais je ne suis pas Dassault et ne travaille pas pour Dassault...)

 

"Nous regrettons de n'avoir pas su convaincre le Conseil Fédéral de la pertinence opérationnelle du Rafale et prenons note de la double décision Suisse de s'équiper de matériel américain."

Laisses donc les suisses le droit de choisir ce qu’ils veulent, DA n'a pas a commenter.

Les suisses ont droit acheter de l’armement plus cher, moins adapté à leurs besoins afin de protéger leurs économies, POTUS Binden le leur a plusieurs fois concédé.

 

Il n'y a qu'une chose qui me chagrine car ça porte ombrage aux concurents, c'est le besoin de beaucoup d'acheteurs de F35 de sur-justifier leurs décisions, ici on a eu droit a des arguments dignes d'un bonimenteur de foire.

[Patrick]

Il y a 10 heures, Gallium a dit :

https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20210702-un-juge-français-est-saisi-de-la-vente-des-rafale-à-l-inde-en-2016

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

Très bien. Ca va éviter à un juge américain d'inventer des délits et de faire des otages pour les prouver.

L'important c'est de faire un acte de procédure par an pendant 3 ans, si possible en demandant des trucs à la NSA, ou au SFO britannique, pour vérifier que leur capacité de production de faux sont toujours aussi bonnes, et comparer avec les super-pièces à conviction d'Edwy, des fois que ce soit la même imprimante.

Oui on va entendre un paquet de conneries. Mais ça ne marchera pas.

La cour suprême indienne s'est déclarée incompétente pour juger de l'affaire. La cour des comptes indiennes n'a rien trouvé à redire.
À ce jour on ne sait toujours pas ce que les copains de HAL n'ont pas compris. HAL n'a pas les compétences pour bosser sur le Rafale.

 

Je savoure déjà le moment où les parties civiles vont faire semblant de pas comprendre la différence entre Mukesh Ambani et Anil Ambani... 

Et le fait qu'en 2011, l'implication de Reliance Industries Limited, via RATL, propriété de Mukesh, contractant sur l'éventuel contrat pour 126 avions du MMRCA, passait absolument sans problème.
...Mais que quand c'était en 2015-2016 Reliance ADA Group, via un RATL revendu par Mukesh à Anil, devenu DRAL, qui a obtenu quelque chose comme 3% du contrat direct, là c'est devenu un scandale.

Forcément vu que Mukesh, homme le plus riche d'Inde désormais, était donateur du parti du Congrès, alors qu'Anil, désormais presque ruiné et 20 fois moins riche que son frère, est devenu donateur du BJP de Modi avant que ce dernier ne soit élu...

C'est rigolo non?

- Tu es un milliardaire ami d'un gouvernement de gauche corrompu jusqu'à l'os (la famille Gandhi) ? Pas de soucis si une de tes filiales obtient des retombées économiques légitimes pour un contrat d'armement.
- Tu es un milliardaire moins riche ami d'un représentant de droite? (Modi) Si tu obtiens des retombées économiques via la même filiale qui t'a été revendue par le premier milliardaire, c'est de la corrrrruptioooon!

Bref on va bien se marrer. Les petites phrases de Hollande qu'il va falloir replacer dans leur contexte. La fable délirante du film de Julie Gayet "lié à de la corruption" (WTF)
La bienveillance de Mediapart vis-à-vis des concurrents de Dassault ("le concurrent malheureux Eurofighter") et qui ignorent au passage l'affaire Christian Michel/Robert Vadra, de corruption active en Inde pour vendre cet Eurofighter!!! Corruption prouvée et jugée avec condamnations pour les "intermédiaires" concernés, cette fois-ci.

Le fait que Sherpa soit le faux-nez du département du commerce US... Comme les sempiternels Amnesty, Human right watch, etc etc. Qui sont très forts pour chouiner sur certains dictateurs... mais pas sur d'autres.
Ça aussi ça sera intéressant d'en parler.

 

Je suis presque prêt à envisager une théorie du complot: que ces manoeuvres soient issues du gouvernement pour faire plier Dassault sur le FCAS en menaçant sinon de forcer une condamnation. C'est tellement con et grossier que ça serait bien possible.

 

Il y a 5 heures, gargouille a dit :

Il n'y a qu'une chose qui me chagrine car ça porte ombrage aux concurents, c'est le besoin de beaucoup d'acheteurs de F35 de sur-justifier leurs décisions, ici on a eu droit a des arguments dignes d'un bonimenteur de foire.

Oui mais ça a quand même du mal à passer on le voit en ce moment.
Cela étant comme tout est contractualisé, les suisses peuvent espérer forcer leur partenaire à tenir ses engagements.
Même si on sait qu'il n'en sera rien et qu'à la fin les fameux "15 milliards" ne tiendront que si les coûts de l'heure de vol passent réellement de 38k$ à 33k$ voire à 25k$ comme prévu, ce qui est impossible même à horizon de 10 ans, parce qu'il y a aussi le TR3 entretemps. Et que la Suisse va recevoir des block 4.

Surtout dans un environnement où désormais ce sont les clients et partenaires "historiques" en Europe qui posent des questions vu la disparité des tarifs qui empêchent par exemple les britanniques de planifier sereinement l'acquisition de plus de 48 avions pour le moment. Même s'ils en prendront probablement plus.

Dassault n'a pas à commenter ça non plus. Je pense que l'absence de communiqué est une très bonne chose. On attend la votation, on voit ce qu'il se passe, on avise. Pour l'instant, motus.

[DEFA550]

Il y a 10 heures, gargouille a dit :

Il n'y a qu'une chose qui me chagrine car ça porte ombrage aux concurents, c'est le besoin de beaucoup d'acheteurs de F35 de sur-justifier leurs décisions, ici on a eu droit a des arguments dignes d'un bonimenteur de foire.

Ca ne fait que démontrer que ces décisions ne sont pas en adéquation avec le discours proposé lors des appels d'offre.

[gargouille]

Il y a 3 heures, DEFA550 a dit :

Ca ne fait que démontrer que ces décisions ne sont pas en adéquation avec le discours proposé lors des appels d'offre.

Tout à fait.

[Patrick]

Dassault s'associe à des universités pour créer un laboratoire travaillant dans les matériaux innovants du futur pour ses avions tant militaires que civils.

Ça bouge!

 

[Asgard]

 

Oh putain ca taille dur ! xD

[Julien]

Le 03/07/2021 à 01:05, gargouille a dit :

Laisses donc les suisses le droit de choisir ce qu’ils veulent, DA n'a pas a commenter.

DA a déjà commenté, leur communiqué insiste clairement sur le fait que le choix est politique.

[Bechar06]

Il y a 1 heure, Asgard a dit :

Oh putain ca taille dur ! xD

Bel éloge du Mirage IV ( né avec la DGA ) avant celle du Rafale

Ce que j'ai retenu à partir de 7:30  

Quelle DGA pour les 60 ans à venir ?   Réponses

Importance des rôles distincts: Maitre d'Ouvrage ( la DGA ou autre si coopération  )  et Maître d'ouvre   + "penser numérique" avec des plateformes partagées, indépendantes des USA, pour développer en coopération 

Une DGA qui ait et garde une compétence technique ( distincte de celle de l'industriel, la précédant )  et ne soit pas qu'une centrale d'achats  ( !! ) + Voir le long-terme "sinon on achète sur étagère" 

Voir long-terme : A cet égard la LPM est un très bon outil, mais entre industriel-s et DGA, il est souhaitable d'avoir une vision à 30 ans !   

Modifié le 15 juillet 2021 par Bechar06

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Asgard a dit :

Oh putain ca taille dur ! xD

A quel sujet ? (J’ai visionné la vidéo et je ne voit pas où il taille). 

il y a 15 minutes, Julien a dit :

DA a déjà commenté, leur communiqué insiste clairement sur le fait que le choix est politique.

Tu l’as sous la main ? Je ne l’ai pas vu passer. 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Asgard a dit :

Oh putain ca taille dur ! xD

À quel moment? "la tyrannie budgétaire et on sait d'où ça vient"?

[Asgard]

Les propos sur la perte potentielle de compétences des ingés de la DGA et le risque de remplacement par des commerciaux et chefs de projet uniquement, au détriment du savoir-faire, venant d'un PDG d'une telle entreprise qui parle de son client ; C'est en fait tirer à boulet rouge sur la DGA.

Il aurait très bien pu dire que la DGA etait, est et sera un partenaire et un client avec lequel Dassault a évolué et continuera à évoluer main dans la main. Etre beaucoup plus consensuel et ne pas parler des pbs et risques.

Modifié le 17 juillet 2021 par Asgard

[Boule75]

Il y a 1 heure, Asgard a dit :

Les propos sur la perte potentielle de compétences des ingés de la DGA et le risque de remplacement par des commerciaux et chefs de projet uniquement, au détriment du savoir-faire, venant d'un PDG d'une telle entreprise qui parle de son client ; C'est en fait tirer à boulet rouge sur la DGA.

Pas du tout : la cible c'est Bercy et les pondeurs de Power Point à visée d'auto-promotion, expliquant par A+B (mais oubliant volontairement C,D et E) que le "suivi d'indicateurs" permettra "la rationalisation" et des économies substantielles dans la droite-ligne des bons préceptes court-termistes inculqués par la finance moderne, et que pour garantir la qualité il suffit de tout contractualiser, et qu'au pire le juge tranchera.

Colbert d'un côté (qui a des défauts aussi, évidemment !) contre reporting trimestriel de l'autre. Pour les projets à 30 ans, le premier gagne s'il parvient à durer.

[gargouille]

Moi je vois plutôt un rappel que l'on peut faire sans coopération comme celle du SCAF.

[herciv]

Le 15/07/2021 à 20:33, Asgard a dit :

 

Oh putain ca taille dur ! xD

Non. C'est un appel à maintenir le cap actuel qui fonctionne pas trop mal malgré les risque de devenir une sorte d'ESA qui est vraiment une organisation purement financière.