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Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel


Philippe Top-Force

Messages recommandés

Il y a 5 heures, Claudio Lopez a dit :

La moitié des personnes qui fréquente régulièrement ce topic rêverait de bosser pour Dassault, Thales ou Safran Engines mais malheureusement, il va falloir déménager à Merignac ou à Cergy ou encore à Corbeil Essonne :sad:

Pas envie d'aller vivre en région parisienne et même si il fait souvent beau à Merignac, c.'est Trop loin de ma Lorraine natale :sad:

Il me semble qu'il y a un petit atelier insignifiant de Safran à Commercy...

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il y a 53 minutes, vno a dit :

Il me semble qu'il y a un petit atelier insignifiant de Safran à Commercy...

Il y a un même une petite entreprise SAFRAN à Florange à 5 Km de chez moi en Moselle ! Mais il y a plusieurs entités de SAFRAN avec des grilles salariales, avantages conplètement différentes. J'en parlerai plus tard

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Le 08/01/2026 à 12:32, vno a dit :

Il me semble qu'il y a un petit atelier insignifiant de Safran à Commercy...

Oui enfin c'est une filiale techniquement, et ils ont eu une grève là-bas il y a quelques mois parce que les conditions n'ont pas l'air top top comparé à ce qui se fait ailleurs chez Safran.

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Un petit coup de pression turque ... (entre le gouvernement et les industriels turcs, et Dassault S. par ailleurs, on aurait tendance à faire plus confiance dans le professionnalisme et la déontologie du second)

https://www.sudouest.fr/international/moyen-orient/turquie/turquie-dassault-systemes-vise-par-une-enquete-pour-pratiques-anticoncurrentielles-27346523.php?dicbo=v2-X3KS6Q2

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Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Oui enfin c'est une filiale techniquement, et ils ont eu une grève là-bas il y a quelques mois parce que les conditions n'ont pas l'air top top comparé à ce qui se fait ailleurs chez Safran.

En effet, il y a (très) grandes disparités selon l'entité de SAFRAN dans lequel vous travaillez. Safran a racheté de multiples sociétés en France et à l'étranger mais ils n'ont pas modifié les conditions salariales et les conventions collectives des sociétés acquises (ou légèrement avec de meilleures intéressements).

J'avais aussi entendu des grévistes de multiples usines de SAFRAN et ils sont allés au Siège à Villaroche et ils ont été sidérés des salaires et avantages que touchaient leur collègues avec les mêmes fonctions et ancienneté dans les usines Safran de la branche moteur.

C'était carrément du simple au double (voir triple pour les intéressements) ... 

Bon je vais encore parlé de mes vacances car c'est quasiment systématique. Dans mon dernier séjour à Bali en Novembre avec mon groupe UCPA.

Il y avait (encore) 2 personnes qui travaillaient dans l'aéronautique :biggrin:.

Un toulousain ingénieur qui travaillait pour un sous traitant de Airbus mais qui parlait peu et surtout , il y avait une jeune et jolie technicienne de 24 ans qui s'occupait de la maintenance des bancs d'essaie des moteurs CFM dans l'usine de VILLAROCHE chez SAFRAN ENGINE. 

La technicienne était entré chez  SAFRAN via un contrat d'apprentissage et c'était une vraie pipelette :biggrin:

Elle nous racontait qu'elle est partie en vacances plusieurs fois dans des destinations lointaines comme l'afrique du sud, la Guadeloupe  etc.. car SAFRAN lui payait toujours la moitié de son billet d'avion et même la moitié de son séjour si elle passait par un tour opérator grace à un CE très généreux.

Elle était même propriétaire de son appart car elle a pu amasser un beau petit pécule quand elle vivait chez Papa Maman et surtout grace aux intéressements et primes généreuses dont elle bénéficiait et pourtant elle n'était pas cadre.

Elle nous parlait aussi de son frère qui travaillait aussi pour Safran mais dans une autre entité et qui l'enviait des avantages qu'elle avait et sans parler de son salaire qui ferait envier beaucoup de jeunes français au même age ...

Bref tout ca pour dire, que c'est uniquement la partie moteur de Safran qui est généreuse avec ses employés car ils font de grosse marges, les salariés des autres entités de Safran qui fabriquent des accessoires d'avion à plus faible valeur ajoutée ne sont pas aussi bien loties. 

Je pense que les salariés de Safran helicopter Engine aux pays basque (l'ancien TURBOMECA)  et ceux de SAFRAN AERO BOOSTER en Belgique ne sont pas à plaindre aussi car ils doivent faire de grosses marges.

 

Pour revenir à Dassault, leur politique est je pense bien différente. Chaque usine Dassault de France est une vraie usine du groupe .

Le tourneur-fraiseur de Cergy gagne autant et il a les mêmes avantages et primes que son homologue qui travaille à Seclin, Argonnay, Merignac, Istres, ou Anglet...

Bref, contrairement à Dassault (et Thales je pense) où tout est homogène, pour SAFRAN il faut bien  choisir son usine ^^:unsure:

Modifié par Claudio Lopez
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Il y a 7 heures, Claudio Lopez a dit :

En effet, il y a (très) grandes disparités selon l'entité de SAFRAN dans lequel vous travaillez. Safran a racheté de multiples sociétés en France et à l'étranger mais ils n'ont pas modifié les conditions salariales et les conventions collectives des sociétés acquises (ou légèrement avec de meilleures intéressements).

J'avais aussi entendu des grévistes de multiples usines de SAFRAN et ils sont allés au Siège à Villaroche et ils ont été sidérés des salaires et avantages que touchaient leur collègues avec les mêmes fonctions et ancienneté dans les usines Safran de la branche moteur.

C'était carrément du simple au double (voir triple pour les intéressements) ... 

Bon je vais encore parlé de mes vacances car c'est quasiment systématique. Dans mon dernier séjour à Bali en Novembre avec mon groupe UCPA.

Il y avait (encore) 2 personnes qui travaillaient dans l'aéronautique :biggrin:.

Un toulousain ingénieur qui travaillait pour un sous traitant de Airbus mais qui parlait peu et surtout , il y avait une jeune et jolie technicienne de 24 ans qui s'occupait de la maintenance des bancs d'essaie des moteurs CFM dans l'usine de VILLAROCHE chez SAFRAN ENGINE. 

La technicienne était entré chez  SAFRAN via un contrat d'apprentissage et c'était une vraie pipelette :biggrin:

Elle nous racontait qu'elle est partie en vacances plusieurs fois dans des destinations lointaines comme l'afrique du sud, la Guadeloupe  etc.. car SAFRAN lui payait toujours la moitié de son billet d'avion et même la moitié de son séjour si elle passait par un tour opérator grace à un CE très généreux.

Elle était même propriétaire de son appart car elle a pu amasser un beau petit pécule quand elle vivait chez Papa Maman et surtout grace aux intéressements et primes généreuses dont elle bénéficiait et pourtant elle n'était pas cadre.

Elle nous parlait aussi de son frère qui travaillait aussi pour Safran mais dans une autre entité et qui l'enviait des avantages qu'elle avait et sans parler de son salaire qui ferait envier beaucoup de jeunes français au même age ...

Bref tout ca pour dire, que c'est uniquement la partie moteur de Safran qui est généreuse avec ses employés car ils font de grosse marges, les salariés des autres entités de Safran qui fabriquent des accessoires d'avion à plus faible valeur ajoutée ne sont pas aussi bien loties. 

Je pense que les salariés de Safran helicopter Engine aux pays basque (l'ancien TURBOMECA)  et ceux de SAFRAN AERO BOOSTER en Belgique ne sont pas à plaindre aussi car ils doivent faire de grosses marges.

 

Pour revenir à Dassault, leur politique est je pense bien différente. Chaque usine Dassault de France est une vraie usine du groupe .

Le tourneur-fraiseur de Cergy gagne autant et il a les mêmes avantages et primes que son homologue qui travaille à Seclin, Argonnay, Merignac, Istres, ou Anglet...

Bref, contrairement à Dassault (et Thales je pense) où tout est homogène, pour SAFRAN il faut bien  choisir son usine ^^:unsure:

Très intéressant, merci.

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Il y a 10 heures, Claudio Lopez a dit :

Je pense que les salariés de Safran helicopter Engine aux pays basque

Il n'y a pas d'usine de SHE au pays basque. Celle de Tarnos est dans les Landes et celle de bordes est dans le Béarn. C'est fou comment le pays basque, entité culturelle forte, tellement forte qu'on lui attribue des trucs qui sont même pas sur son territoire !

(J'en viens et j'ai bossé dans la zone Bertin juste en fasse à Tarnos, c'est pas une critique). 

C'est comme Dassault dont le site de Biarritz est toujours cité alors qu'il est fermé (le grand hangar sur l'aéroport) et que le site actif est sur Anglet. 

Pour faire la différence, effectivement Dassault aviation est une entité unique et âgée, alors que Safran est une holding qui a démarré très récemment, il y a 20 ans, avec la fusion de la Snecma et Turbomeca (si je dis pas de connerie), puis qui a intégré plus tard messier-dowty (aussi en partie dans le Béarn), Sagem électronique défense et plein d'autres. 

Donc les structures sont beaucoup moins intégrées effectivement. 

J'espère que dans celle où je suis, le partage des bénéfices sera intéressant. 

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Il y a 1 heure, bubzy a dit :

Il n'y a pas d'usine de SHE au pays basque. Celle de Tarnos est dans les Landes et celle de bordes est dans le Béarn. C'est fou comment le pays basque, entité culturelle forte, tellement forte qu'on lui attribue des trucs qui sont même pas sur son territoire !

(J'en viens et j'ai bossé dans la zone Bertin juste en fasse à Tarnos, c'est pas une critique). 

C'est comme Dassault dont le site de Biarritz est toujours cité alors qu'il est fermé (le grand hangar sur l'aéroport) et que le site actif est sur Anglet. 

Pour faire la différence, effectivement Dassault aviation est une entité unique et âgée, alors que Safran est une holding qui a démarré très récemment, il y a 20 ans, avec la fusion de la Snecma et Turbomeca (si je dis pas de connerie), puis qui a intégré plus tard messier-dowty (aussi en partie dans le Béarn), Sagem électronique défense et plein d'autres. 

Donc les structures sont beaucoup moins intégrées effectivement. 

J'espère que dans celle où je suis, le partage des bénéfices sera intéressant. 

je me suis rappelé d'un ancien reportage sur la sucess story de Turbomeca et il me semblait qu" ils avaient eux aussi placé cette société dans le pays basque^^:unsure:

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Il y a 5 heures, fraisedesbois a dit :

Créée en 2024 à peine, elle vaut déjà 1,4 milliard de dollars et va produire 10.000 drones par mois: la start-up française Harmattan AI reçoit un investissement de 200 millions de dollars mené par Dassault Aviation

Dassault Aviation participe à un investissement de 200 millions de dollars dans la start-up française de drones Harmattan AI, la propulsant au rang de licorne européenne et renforçant ses capacités technologiques dans un contexte de réarmement accéléré et de montée en puissance de l’IA militaire.

 

Dassault Aviation frappe fort. Le constructeur du Rafale a participé à un investissement de 200 millions de dollars dans Harmattan AI, une jeune pousse française spécialisée dans les drones, encore peu connue du grand public. Une opération qui propulse la start-up au rang de nouvelle licorne européenne.

Selon des informations révélées par Bloomberg l’an dernier, il valorise Harmattan AI à 1,4 milliard de dollars (1,2 milliard d'euros). Les détails précis de la participation de Dassault n’ont pas été communiqués, mais FirstMark Capital, fonds de capital-risque new-yorkais et investisseur historique, fait également partie de l’opération. Elle deviendrait ainsi la première licorne française de défense, c'est-à-dire une jeune pousse non cotée valorisée plus d'un milliard de dollars.

Dans le cadre de cet accord, la start-up fondée en 2024 va travailler à l’intégration de ses systèmes autonomes dans les avions du groupe Dassault. Une annonce faite conjointement par les deux entreprises lundi, dans un contexte de réarmement accéléré de l’Europe.

"Ce partenariat soutiendra le développement par Harmattan AI de capacités d’IA embarquées au sein des futurs systèmes de combat aérien de Dassault Aviation (Rafale F5 et UCAS), notamment pour le contrôle des drones, indiquent les entreprises dans un communiqué commun. Cette collaboration s’inscrit dans une stratégie globale visant à intégrer une IA souveraine, contrôlée et supervisée dans les systèmes de combat de Dassault Aviation."

Des contrats en France et au Royaume-Uni

La guerre en Ukraine a mis en lumière le rôle central des drones et de la guerre électronique, poussant les industriels de la défense à renforcer leurs capacités technologiques. Dans ce paysage, de nombreuses start-ups promettent de transformer les opérations militaires grâce à l’intelligence artificielle, attirant des levées de fonds massives.

Harmattan AI s’inscrit dans cette dynamique. Lors de sa levée de fonds de série B, la société a assuré aux investisseurs pouvoir devenir un acteur clé de la défense de nouvelle génération. Dans une présentation consultée par Bloomberg, elle affirme viser une capacité de production de 10.000 drones par mois dès 2026.

Elle indique par ailleurs dans ce communiqué s'être vue "attribuer plusieurs contrats par les ministères de la Défense français et britannique pour son portefeuille de systèmes autonomes et étend désormais son activité à l'échelle mondiale afin de répondre à une demande croissante." Mais elle ne dévoile pas les détails.

De son côté, Dassault Aviation reste un pilier des grands programmes européens. Le groupe est l’un des contractants du Scaf, le futur avion de combat européen, un projet multinational marqué par de nombreuses tensions. Dassault a déjà affirmé être en mesure de développer l’appareil de manière autonome, soulignant son ambition stratégique à long terme

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Chat GPT

Oui, 10 000 drones par mois, ce n’est plus du tout de l’anecdotique, et surtout ce n’est pas un chiffre lancé pour faire joli dans une levée de fonds. C’est précisément le seuil où on bascule d’une logique “start-up / démonstrateur” à une logique industrielle de guerre.

Ce qui est frappant dans cette annonce, ce n’est pas seulement la valorisation ou le ticket de Dassault, c’est la cohérence stratégique derrière.

D’abord, Dassault ne fait pas du capital-risque à l’américaine. Quand ils investissent à ce niveau, ce n’est pas pour “regarder ce que ça donne”, c’est parce qu’ils ont déjà une vision d’intégration système. Le communiqué est très clair : Rafale F5, UCAS, contrôle de drones, IA embarquée souveraine. On est dans la continuité directe de ce que Dassault pousse depuis des années : le chasseur comme nœud de commandement, pas comme simple plateforme tireuse.

Ensuite, 10 000 drones par mois, ça veut dire plusieurs choses très concrètes.
Ça veut dire :

  • des drones consommables, acceptant l’attrition,
  • une production pensée dès le départ pour la masse,
  • et donc une doctrine qui ne repose plus sur la rareté ou la préciosité du vecteur.

On est exactement à l’opposé de la philosophie F-35, où chaque cellule est un objet quasi sacralisé, cher, lent à produire, et dont la perte est politiquement et militairement coûteuse. Ici, Dassault semble assumer pleinement une logique où la valeur n’est plus dans le drone individuel mais dans le système global.

Il y a aussi un point très important : Harmattan AI travaille déjà avec les ministères français et britannique. Ce n’est pas une start-up “hors sol” qui promet des miracles. Elle est déjà branchée sur des besoins opérationnels réels, probablement issus des RETEX ukrainiens. La cadence annoncée correspond très bien à ce qu’on observe sur le terrain : saturation, reconnaissance, leurre, guerre électronique, essaims, attrition rapide.

Enfin, politiquement et industriellement, c’est un signal fort. Dassault montre qu’il ne mise pas tout sur le SCAF tel qu’il est aujourd’hui, mais qu’il prépare des briques souveraines critiques, indépendantes, modulaires, et rapidement déployables. C’est une assurance stratégique. Si le SCAF patine, ces capacités-là ne patineront pas.

En résumé, ce chiffre de 10 000 drones par mois n’est pas spectaculaire parce qu’il est gros, mais parce qu’il est crédible. Et s’il est tenu, il change complètement l’équation du combat aérien européen : moins de fétichisme de la plateforme, plus de masse, plus d’attrition acceptée, plus de résilience.
C’est exactement le genre de virage que beaucoup d’armées comprennent… mais que peu d’industriels sont capables d’anticiper et d’industrialiser à ce rythme.

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Le 10/01/2026 à 09:35, Claudio Lopez a dit :

En effet, il y a (très) grandes disparités selon l'entité de SAFRAN dans lequel vous travaillez. Safran a racheté de multiples sociétés en France et à l'étranger mais ils n'ont pas modifié les conditions salariales et les conventions collectives des sociétés acquises (ou légèrement avec de meilleures intéressements).

J'avais aussi entendu des grévistes de multiples usines de SAFRAN et ils sont allés au Siège à Villaroche et ils ont été sidérés des salaires et avantages que touchaient leur collègues avec les mêmes fonctions et ancienneté dans les usines Safran de la branche moteur.

C'était carrément du simple au double (voir triple pour les intéressements) ... 

Bon je vais encore parlé de mes vacances car c'est quasiment systématique. Dans mon dernier séjour à Bali en Novembre avec mon groupe UCPA.

Il y avait (encore) 2 personnes qui travaillaient dans l'aéronautique :biggrin:.

Un toulousain ingénieur qui travaillait pour un sous traitant de Airbus mais qui parlait peu et surtout , il y avait une jeune et jolie technicienne de 24 ans qui s'occupait de la maintenance des bancs d'essaie des moteurs CFM dans l'usine de VILLAROCHE chez SAFRAN ENGINE. 

La technicienne était entré chez  SAFRAN via un contrat d'apprentissage et c'était une vraie pipelette :biggrin:

Elle nous racontait qu'elle est partie en vacances plusieurs fois dans des destinations lointaines comme l'afrique du sud, la Guadeloupe  etc.. car SAFRAN lui payait toujours la moitié de son billet d'avion et même la moitié de son séjour si elle passait par un tour opérator grace à un CE très généreux.

Elle était même propriétaire de son appart car elle a pu amasser un beau petit pécule quand elle vivait chez Papa Maman et surtout grace aux intéressements et primes généreuses dont elle bénéficiait et pourtant elle n'était pas cadre.

Elle nous parlait aussi de son frère qui travaillait aussi pour Safran mais dans une autre entité et qui l'enviait des avantages qu'elle avait et sans parler de son salaire qui ferait envier beaucoup de jeunes français au même age ...

Bref tout ca pour dire, que c'est uniquement la partie moteur de Safran qui est généreuse avec ses employés car ils font de grosse marges, les salariés des autres entités de Safran qui fabriquent des accessoires d'avion à plus faible valeur ajoutée ne sont pas aussi bien loties. 

Je pense que les salariés de Safran helicopter Engine aux pays basque (l'ancien TURBOMECA)  et ceux de SAFRAN AERO BOOSTER en Belgique ne sont pas à plaindre aussi car ils doivent faire de grosses marges.

 

Pour revenir à Dassault, leur politique est je pense bien différente. Chaque usine Dassault de France est une vraie usine du groupe .

Le tourneur-fraiseur de Cergy gagne autant et il a les mêmes avantages et primes que son homologue qui travaille à Seclin, Argonnay, Merignac, Istres, ou Anglet...

Bref, contrairement à Dassault (et Thales je pense) où tout est homogène, pour SAFRAN il faut bien  choisir son usine ^^:unsure:

C'était bien la peine de changer des noms stylés comme TURBOMECA, Messier-Bugatti-Dowty, SNECMA, etc chargées de dizaines voir un siècle d'histoire en soupe anglaise "Safran Helicopters Engines", "Safran Landing Systems" etc pour qu'au final il y ait autant de différences entre les branches :wacko: . Pourquoi Safran d'ailleurs ? 

Révélation

"Après la fusion de Sagem et Snecma, le géant de l'aéronautique a adopté une nouvelle appellation. Il s'agit de " Safran ". L'explication avancée est la suivante : " [le safran] désigne la partie maîtresse du gouvernail d'un bateau, et évoque l'idée de direction, d'objectif, de cap, de mouvement, de stratégie". 

Le nom a été choisi par une "agence de naming". Le pire du marketing des années 2000/2010. Remarquez, on a ensuite eu "Arquus", alors que Panhard aurait largement pu être repris.

C'était ma minute râlerie.

 

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Juste un message en aparté, pour donner un eclairage financier à DA / Harmmtan. Pour vous situer, une serie B à 200 000 000€, c'est vraiment vraiment vraiment vraiment un signal (et une somme) tres tres forte. Ce genre de montant, c'est pour des rounds de financements plus tardifs. LA on a vraiment un investissement qui valorise et fait de Hammattan un futur acteur europeen (on l'espere). C'est pas anodin, on se dote d'une fialiale drone, et avec DA comme généreux grand frere.

A mon sens, c'est un vrai signal que ça bouge en fr la

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Le 07/01/2026 à 19:11, Titus K a dit :

Tableau mis a jour :

Capture-d-ecran-2026-01-07-a-20-35-23.pn

Je reviens là dessus, pensez-vous qu’un croisement des courbes de livraisons Rafale/Falcon soit possible ?

Ça me paraît pas completement farfelu a partir de 2029-30, si le backlog et les ventes de Falcon stagnent et si le passage en cadence 5 Rafale se concrétise avec de nouvelles commandes… sans même parler d’une éventuelle FAL Rafale en Inde.

Ce serait intéressant de retrouver dans les archives la dernière fois où un tel croisement a eu lieu ... s’il a déjà existé :laugh:

 

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1 hour ago, mgtstrategy said:

Juste un message en aparté, pour donner un eclairage financier à DA / Harmmtan. Pour vous situer, une serie B à 200 000 000€, c'est vraiment vraiment vraiment vraiment un signal (et une somme) tres tres forte. Ce genre de montant, c'est pour des rounds de financements plus tardifs. LA on a vraiment un investissement qui valorise et fait de Hammattan un futur acteur europeen (on l'espere). C'est pas anodin, on se dote d'une fialiale drone, et avec DA comme généreux grand frere.

A mon sens, c'est un vrai signal que ça bouge en fr la

C'est en ligne avec les plus grosses Series B de défense aux US (Saronic et Chaos Industries) donc oui on est dans le haut du panier 

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