[Chine] Programme Spatial

[Bat]

Il y a 5 heures, Henri K. a dit :

Je fais simplement remarquer la façon très "propagande" de la photo dans cette article.

Propagande, rien que ça?

Disons qu'il me semblait juste légitime de se demander dans quelle mesure cette pratique est potentiellement dangereuse pour les populations exposées dès lors que si on se fie à Manley, il semble relativement fréquent de voir ces boosters retomber à proximité de localités (même si oui, j'imagine bien et j'espère que ce n'est pas totalement n'importe où, mais dans un couloir prévisible - ceci étant, on ne sait pas si ça va être sur la place du village ou dans les champs 500m plus loin). Les boosters d'Ariane 5 tomberaient régulièrement en forêt de Rambouillet ou même sur le plateau du Larzac, il est vrai moins peuplé, je te laisse imaginer le degré d'hystérie qu'atteindrait cette question dans le débat français.

Enfin, je dis ça, je dis rien...

[Henri K.]

il y a 17 minutes, Bat a dit :

Propagande, rien que ça?

Disons qu'il me semblait juste légitime de se demander dans quelle mesure cette pratique est potentiellement dangereuse pour les populations exposées dès lors que si on se fie à Manley, il semble relativement fréquent de voir ces boosters retomber à proximité de localités (même si oui, j'imagine bien et j'espère que ce n'est pas totalement n'importe où, mais dans un couloir prévisible - ceci étant, on ne sait pas si ça va être sur la place du village ou dans les champs 500m plus loin). Les boosters d'Ariane 5 tomberaient régulièrement en forêt de Rambouillet ou même sur le plateau du Larzac, il est vrai moins peuplé, je te laisse imaginer le degré d'hystérie qu'atteindrait cette question dans le débat français.

Enfin, je dis ça, je dis rien...

Faisons simple.

Il y a déjà eu des morts ou des blessés en Chine liés aux retombées des zincs ? Pas à ma connaissance.

Des lancements Longue Marche il y a déjà eu 264 de mémoire, CASIC, One Space, Link Space...etc vont rapidement rejoindre le club des fournisseurs de services de lancements, et sur les 4 centres spatiaux chinois, seul un, le plus récent, est sur la zone côtière.

On arrête tout ? Ou ils ont trouvé la solution ? Ou il faut attendre un Manley ou je ne sais qui qui s'est gentillement préoccupé du problème 40 ans après ?

Sans déconné...

Henri K.

[Bat]

Le 21/01/2018 à 19:10, Henri K. a dit :

Faisons simple.

Il y a déjà eu des morts ou des blessés en Chine liés aux retombées des zincs ? Pas à ma connaissance.

Des lancements Longue Marche il y a déjà eu 264 de mémoire, CASIC, One Space, Link Space...etc vont rapidement rejoindre le club des fournisseurs de services de lancements, et sur les 4 centres spatiaux chinois, seul un, le plus récent, est sur la zone côtière.

On arrête tout ? Ou ils ont trouvé la solution ? Ou il faut attendre un Manley ou je ne sais qui qui s'est gentillement préoccupé du problème 40 ans après ?

Sans déconné...

Mais ne sois pas si susceptible, enfin! Personne ne t'agresse, pourquoi être systématiquement aussi agressif envers toute question qui ne va pas dans le sens absolu de ta vision?

Sans déconner.

Je n'ai pas dit qu'il fallait tout arrêter ou que les Chinois étaient incapables ou n'avaient jamais réfléchi à cela, je m'interroge juste le caractère potentiellement dangereux de la méthode, le risque de se faire aplatir par un booster me semblant par ailleurs moindre que celui d'être intoxiqué ou peroxyde d'azote ou à l'hydrazine. (Quand j'étais petit, un F-16 s'est crashé non loin de chez moi, et tu aurais vu les précautions prises en raison de l'hydrazine de l'EPU de l'avion  — on a été confinés dans l'école avec des gens qui sont venus mettre du scotch sur les joints de fenêtres alors que c'était à plus de 1km, évacuation des riverains, spécialistes en combinaison NBC, etc.).

Cela dit, je te donne tort sur l'idée que ça n'a jamais tué personne vu que les autorité chinoises mentionnent elles-mêmes la mort de 6 villageois, 57 autres étant blessés (*), le 15 février 1996 lors du lancement raté de Intelsat 708 - par contre il est vrai qu'on n'est pas ici dans une configuration normale (chute de boosters dans une fusée sur une trajectoire nominale), mais bien dans une catastrophe majeure. https://en.wikipedia.org/wiki/Intelsat_708

Ceci étant, il suffit de chercher 3 minutes sur Google pour trouver un certain nombre de "near miss", ce qui ne fait que confirmer ce que je disais: ça a l'air relativement fréquent, il y a des cas rapportés chaque année.

https://www.sciencealert.com/it-looks-like-part-of-a-chinese-rocket-crash-landed-next-to-a-myanmar-village

https://www.express.co.uk/news/science/616686/It-fell-from-space-People-nearly-decapitated-by-falling-10-metre-sheet-of-metal

http://www.spacesafetymagazine.com/space-debris/falling-satellite/long-march-4c-rocket-debris-hit-house/ et http://www.ibtimes.co.in/china-rocket-part-falls-into-house-during-satellite-launch-644514

https://www.universetoday.com/117862/amazing-imagery-captures-plummeting-chinese-rocket-seen-by-villagers/

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2517380/Space-invader-Man-claims-debris-rocket-carrying-Chinas-moon-rover-crashed-roof-house.html

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1317641/Villagers-stunned-pieces-Chinese-rocket-rain-sky.html

Etc.

Après, si tu lisais (ou regardais, dans le cadre de la vidéo de Scott Manley) les documents qu'on poste avant de décréter qu'ils sont faux et/ou propagandistes et/ou mal intentionnés pour t'intéresser au contenu et non à ce que tu déduis de la première ligne et qui n'a souvent pas grand chose à voir avec ce que dit effectivement le document (il est notamment manifeste que tu n'as pas écouté la vidéo que j'ai postée, sinon tu réaliserais en quoi ta critique n'a aucun rapport avec elle ), tu t'énerverais peut-être moins vite. Cool, man, cool: on ne veut aucun mal à la Chine et à son programme spatial que je trouve formidable. Je m'interrogeais juste, sincèrement, sur quelque chose que je venais de découvrir, et qui m'a franchement étonné (j'imaginais jusqu'ici que  les chutes étaient calculées dans des zones désertiques, alors qu'apparemment la chute dans des zones habitée semble relativement courante).

Ce serait même intéressant d'en savoir plus, concrètement, en-dehors de "tout va bien, le Parti gère". Par exemple, comment les populations sont-elles prévenues? est-ce qu'elles sont des abris ou services spécifiques vu leur implantation dans le couloir de lancement?  est-ce fréquent (objectiver les apparences)? comment vivent-elles cela? est-ce que ça les préoccupe? quid des mesures de protection et de décontamination contre les oxydants? etc. Tu as des infos à ces sujets?

(*) D'autres sources parlent de 300 à 500 morts.

Modifié le 14 mars 2018 par Bat

[Henri K.]

Je m'attendais à cet exemple - Tu confonds les retombées "naturelles" des étages ou des coiffes, et une explosion à la suite d'une fusée qui part en c..illes peu après son lancement.

Le premier cas est contrôlé, puisque tu parlais de "manifestement non contrôlé" ou un truc du genre, alors que le deuxième est totalement incontrôlé. D'ailleurs suite à cet accident les mesures de sécurité ont été durcies autour du centre XSLC.

Sans déconner il faut tout répéter 10 000 fois c'est vraiment pénible.

Mais tant que j'y suis, je répète encore une fois, les ingé de trajectoire prennent compte des zones habités et les risques pour la populas pour calculer le meilleur profil de vol du lanceur. Les zones de retombé sont calculés en fonction, un peu comme ce que l'on fait en Guyane sauf que c'est deux fois plus difficile pour les Chinois car ils traversent non pas l'océan mais le continent avant l'orbitalisation dans la plupart du temps.

Et même pour les zones de retombé théoriques qui représentent peu de risque pour la population, des avis d'alerte sont émis et des unités de gendarmerie locales mobilisées pour s'assurer que les gens quittent temporairement ces zones jusque la fusée soit passée. Les épaves sont ensuite récupérés par les unités formées soit de CASC ou des autorités locales avec un processus bien défini.

C'est pour tout ça il y a déjà eu des dégâts matériels qui sont remboursés ou réparés, mais on n'a pas entendu parler de morts ni de blessés liés aux retombées normales des fusées. Et même pour les vols échoués, à part le 3B malheureux, je ne crois pas que tu puisses trouver d'autres exemples. 

Mais au lieu que je perds 10 min à taper, 3 minutes sur Google suffissent pour retrouver tout ça.

Si l'article posait des questions normales je ne dirai rien, mais des articles qui tentent à orienter les lecteurs vers autres choses que les sujets mêmes, ça rentre dans le cadre de la propagande pour moi et ça se sent dès la première photo et les premières phrases. Des gens qui posaient exactement la même question que Manley il y en a eu à la pelle, et des gens qui poseront toujours cette question il y en aura j'en suis certain, mais ça ne change pas du fait que le risque est maîtrisé par des pratiques rodées depuis plus de 20 ans, comme je disais dans le message précédent jugé comme "non cool".

Et, tu ne m'as jamais vu m'énerver, alors arrêtes de parler comme si tu me connais.

Henri K.

[Bat]

il y a 28 minutes, Henri K. a dit :

Et, tu ne m'as jamais vu m'énerver

Ben vu comme tu es déjà quand tu es cool, j'en suis ravi, du coup!

PS. Merci pour les précisions.

Modifié le 21 janvier 2018 par Bat

[rogue0]

<mode nouvelle armée de 50 cents du parti ON>

il y a 50 minutes, Henri K. a dit :

Et, tu ne m'as jamais vu m'énerver, alors arrêtes de parler comme si tu me connais.

Tiens, par curiosité, voici ce que donne une recherche google sur "Henri K énerver" s'énerve .

Le second résultat entre 2 vidéo de J-20

Désolé, HS total sur la Chine et les fusées, mais ça m'a bien fait rigoler.

Révélation

 

(Pour couper court aux rumeurs, non je ne suis pas adepte de Yaoi de vampires).
 

 

Modifié le 21 janvier 2018 par rogue0
correction de la recherche google

[Henri K.]

il y a 25 minutes, rogue0 a dit :

<mode nouvelle armée de 50 cents du parti ON>

Tiens, par curiosité, voici ce que donne une recherche google sur "Henri K s'énerve".

Le second résultat entre 2 vidéo de J-20

Désolé, HS total sur la Chine et les fusées, mais ça m'a bien fait rigoler.

  Masquer le contenu

 

(Pour couper court aux rumeurs, non je ne suis pas adepte de Yaoi de vampires).
 

 

Comme je disais, Google est aussi une magnifique arme d'orientation d'opinion...

Henri K.

[rogue0]

il y a 5 minutes, Henri K. a dit :

Comme je disais, Google est aussi une magnifique arme d'orientation d'opinion...

Henri K.

Correction.
Pour retrouver ma recherche (et dans l'intérêt de la science), tape ton nom complet et "énerver", pas "s'énerver".

Fin du HS.

[Henri K.]

il y a 1 minute, rogue0 a dit :

Correction.
Pour retrouver ma recherche (et dans l'intérêt de la science), tape ton nom complet et "énerver", pas "s'énerver".

Fin du HS.

Réouverture de HS puisque tu l’as commencé, ça donne Henry Kissinger... Suis presque honoré.

Henri K.

[rogue0]

Bizarre : les recherches youtube et google vidéo ne donnent pas les mêmes résultats :
Et ça n'arrête pas de changer : je crois que j'ai démarré un google bombing

https://www.youtube.com/results?search_query=henri+kenhmann+s'énerver

Puisqu'une bonne partie du forum fait partie de cette génération, le résultat devrait parler à tous .

EDIT: le HS s'éloigne, j'ai réussi à mettre du spatial dans le message

Révélation

 

 

 

Modifié le 21 janvier 2018 par rogue0

[rendbo]

Le 21/01/2018 à 18:49, Bat a dit :

il semble relativement fréquent de voir ces boosters retomber à proximité de localités (même si oui, j'imagine bien et j'espère que ce n'est pas totalement n'importe où, mais dans un couloir prévisible - ceci étant, on ne sait pas si ça va être sur la place du village ou dans les champs 500m plus loin)

Perso je trouve ça vachement prévenant de la part du gouvernement de livrer l'étage quasiment au domicile du ferrailleur.

Modifié le 25 janvier 2018 par rendbo

[Henri K.]

 

[Henri K.]

4e triplet militaire YG-30 mis en orbit

Citation

Le jeudi 25 Janvier à 13;39 heure locale, la Chine a procédé avec succès son 5e lancement du mois et de l'année en plaçant le triplet militaire YG-30 et un autre petit satellite en orbite. Le pays prévoit d'effectuer autour de 40 missiles spatiales en 2018, un record historique.

http://www.eastpendulum.com/4e-triplet-militaire-yg-30-mis-en-orbit

Henri K.

[Henri K.]

 

 

 

 

[Henri K.]

 

[Henri K.]

 

[Henri K.]

Lancement du satellite géophysique CSES-1 et 6 nano-satellites

Citation

Le satellite géophysique chinois CSES-1 et six autres nano-satellites ont été mis en orbite ce vendredi 2 Février au centre spatial de Jiuquan, par une fusée CZ-2D qui aurait été fabriqué il y a 10 ans.

http://www.eastpendulum.com/lancement-du-satellite-geophysique-cses-1-et-6-nano-satellites

Henri K.

[Henri K.]

 

[Henri K.]

 

[zx]

Chinese Working On Giant Engine For Long March 9

http://aviationweek.com/space/chinese-working-giant-engine-long-march-9

si accès limité

Completing a demonstrator for a huge first-stage rocket engine, possibly this year, is among the technology acquisition projects being undertaken by China’s main space industry group in preparation for a go-ahead for manned Moon missions. Work on engines for second and third stages and on the structure for the giant launcher, informally called Long March 9 and due to go to the Moon around 2030, is also underway.

Long March 9’s targeted payload to low Earth orbit is 140 metric tons (310,000 lb.), of which 50 metric tons would be sent on a trajectory to the Moon. It would therefore have about six times the capability of China’s current largest rocket, Long March 5.

The engine technology demonstrator is part of research intended for an engine generating 480 metric tons of thrust. The organization developing the hardware, the Academy of Aerospace Propulsion Technology (AAPT), says the demonstrator, which it calls a prototype, will be a complete engine. But AAPT also says it lacks test facilities for engines of this size, raising the possibility that the hardware it is building will be a scaled-down engine. Work on a second-stage engine of about 200 metric tons thrust and one for the third stage, generating about 25 metric tons thrust, is also in progress, AAPT says.

The organization, part of state space industry group Casc, would strive to deliver the engines for the Moon rocket eight years after getting a go-ahead for their full-scale development, says the official newspaper of the Ministry of Science and Technology, in a report citing AAPT President Liu Zhirang.

For the big engine, which will burn kerosene, a turbopump has been built, says Li Hong, head of Calt, the Casc unit that leads overall development and production of most Chinese space launchers. It must be a huge pump, because the engine will generate four times the thrust of the largest Chinese rocket engine to date, AAPT’s 120-metric-ton-thrust YF-100.

Li, quoted by the China News Service state news agency, says the thrust of the planned engine is 480 metric tons. The ministry’s newspaper, Science and Technology Daily, says the engine is in the 500-metric-ton class. The F-1 engine that powered the U.S. Apollo program’s Saturn V rocket had a thrust of 680 metric tons.

“A complete prototype for the engine in the 500-metric-ton class can be built and assembled this year,” Science and Technology Daily says, quoting Liu. Despite the reference to a “prototype” in the Chinese-language report, the program, not yet fully launched, cannot be ready to build anything closer to the final hardware than a technology demonstrator.

“Because of the great parameter changes that come with rises in thrust, the current test and verification equipment cannot satisfy requirements” of the Moon rocket propulsion program, the paper cites Liu as saying. “We cannot always do 1:1 scale tests. As a result, only simulations and scaled-down tests can be done for some technology and hardware. This increases the degree of difficulty for the program.”

The three engines will variously use kerosene and hydrogen as fuel, Liu says. He does not identify which engine will burn which fuel, but the third-stage unit and probably the one for the second can be expected to use hydrogen—a conventional choice, because of the element’s high ratio of energy to mass when burned with oxygen.

The Moon rocket will have a diameter of 10 m (33 ft.), according to the China News Service, adding that a sample piece has been made. Fabricating the rocket structure will be a great challenge for the program, a senior space industry official in China tells Aviation Week.

Calt last year showed a concept design for Long March 9 with what appeared to be four engines, each with two thrust chambers, mounted in the core first stage and two in each of four boosters. If 12 such engines had 480 metric tons of thrust each, the total at liftoff would be an extraordinary 5,760 metric tons. Alternatively, if each booster had only one such engine, or if there were only two twin-engine boosters, the total would be 3,840 metric tons. 

The senior official says the required thrust for Long March 9 is 3,500-4,000 metric tons and the mass at liftoff will be around 2,800 metric tons. This weight is less than that of earlier concepts and the same as Saturn V, which departed with 3,400 metric tons of thrust. The Chinese payload to low orbit is higher than Saturn V’s 118 metric tons, but AAPT no doubt expects to improve on the efficiency of the F-1. The sea-level specific impulse of the huge U.S. engine, comparing thrust with fuel flow, was 263 sec.; Chinese officials say the YF-100, using the staged-combustion process for driving its propellant pumps, has demonstrated 305 sec.

Although AAPT is working on huge solid-propellant boosters, Calt is very unlikely to use them if it settles on kerosene-burning engines for the first stage. Its published concepts have consistently used either kerosene and liquid oxygen or solid propellant at liftoff, for simplicity. The blueprints featuring solid-propellant boosters had hydrogen-burning engines for the core.

[Henri K.]

LKW-4 : Lancement d'un nouveau satellite militaire optique ?

Citation

Le 17 Mars 2018 à 15h10, la Chine a procédé à son huitième lancement spatial de l'année et a placé en orbite le quatrième satellite militaire optique de la constellation LKW. Sa caméra de 1,3 mètres de diamètre pourrait atteindre une résolution de 0,1 mètre selon certaines sources.

http://www.eastpendulum.com/lkw-4-lancement-dun-nouveau-satellite-militaire-optique

Henri K.

[Henri K.]

 

 

 

 

[Henri K.]

 

[Bat]

Citation

"Ce n'est pas une blague": la station spatiale chinoise va (sans doute) chuter sur Terre le 1er avril

On s' attend à la chute sur Terre de la station spatiale chinoise Tiangong 1 depuis mars 2016, mais cela devrait avoir lieu ce week-end. La date envisagée est même le 1er avril, et "ce n'est pas une blague", comme le précisent volontiers les experts de l'agence spatiale française, le Cnes. La fenêtre d'estimation, à ce stade, s'étend plus précisément du matin du 31 mars à l'après-midi du 1er avril (temps universel), indique l'Agence spatiale européenne.

Cette station spatiale hors service de la taille d'un bus fait l'objet d'une rentrée non contrôlée dans l'atmosphère, selon les autorités européennes, même si l'agence spatiale chinoise maintient le contraire. Selon la plupart des experts occidentaux, la Chine n'a plus la main sur son vaisseau.

Une rentrée non contrôlée signifie que l'on ne peut maîtriser - comme c'est habituellement le cas -  la chute de l'objet en activant ses moteurs, pour le faire tomber, au moment voulu, dans un lieu le plus inhabité possible (c'est-à-dire, en général au beau milieu de l'océan Pacifique, dans un espace surnommé le cimetière spatial).

Les agences spatiales occidentales mènent cependant des calculs compliqués  depuis de nombreux mois pour identifier les lieux et les moments les plus probables de la retombée de cette station spatiale inhabitée. Le Cnes suit par exemple la station à l'aide de plusieurs radars. (...)

Suite: http://www.lalibre.be/actu/planete/ce-n-est-pas-une-blague-la-station-spatiale-chinoise-va-sans-doute-chuter-sur-terre-le-1er-avril-5abc9276cd702f0c1a9660a5

[Henri K.]