Électrification du théâtre des opérations et motorisation hybride

[gargouille]

Enfin l'EMP ça touche aussi un blindé moderne à propulsion 100% thermique.

Pas sur que ça soit un argument.

[Personne]

@Patrick, Je ne pense pas qu'il y ait réellement de problèmes de protection d'un char contre les EMP ou IEM [impulsion ElectroMagnétique].

A la volée je dirais:

• Le char (métallique) est une grosse cage de Faraday, donc tout ce qui est à l'intérieur est protégé.
• Les antennes, signaux d'entrées doivent être protégés par des diodes transils (transient-voltage-suppression (TVS)). A titre d'exemple je me souviens d'avoir développé des boîtiers pélliculés or, avec diode transil ''suppresseur de pulse'' de surtension transitoire de 1500V pour l'entrée d'oscilloscope de laboratoire.

[Patrick]

il y a 33 minutes, Personne a dit :

@Patrick, Je ne pense pas qu'il y ait réellement de problèmes de protection d'un char contre les EMP ou IEM [impulsion ElectroMagnétique].

A la volée je dirais:

• Le char (métallique) est une grosse cage de Faraday, donc tout ce qui est à l'intérieur est protégé.
• Les antennes, signaux d'entrées doivent être protégés par des diodes transils (transient-voltage-suppression (TVS)). A titre d'exemple je me souviens d'avoir développé des boîtiers pélliculés or, avec diode transil ''suppresseur de pulse'' de surtension transitoire de 1500V pour l'entrée d'oscilloscope de laboratoire.

Il y avait il y a quelques années une grosse propagande US sur des missiles de croisière balançant des EMP et désactivant tout le matériel électronique possible et imaginable sur leur chemin, le CHAMP: https://en.wikipedia.org/wiki/Counter-electronics_High_Power_Microwave_Advanced_Missile_Project

[Personne]

@Patrick,Un EMB, ne désactive pas, il bousille, détruit toutes les entrées de matériels non protégés, voir s'il il n'y a pas de boîtier métallique (cage de faraday) toute la carte électronique. Avec une diode transil, se produit un court-circuit qui protège l'électronique derrière. Dans le pire des cas en protégé, il faut changer la transil.

Pour donner une idée, on a connu une problématique similaire il y a 30/40 ans avec les composants électroniques qu'il fallait manipuler avant montage avec précaution (l'opérateur est relié à la terre par bracelet) ESD (Electro Static Discharge). Les cartes circuits électroniques étaient protégées par des diodes ESD aux entrées. Puis après par design on a mis en place aux entrées de tous les composants électroniques des diodes ESD. Maintenant on ne parle plus de ce problème et pourtant les opérateurs continuent d'opérer sous bracelet ESD, les blouses sont toujours ESD, les sachets de composants idem. On parle là de tensions de 10 000 volt et plus, vous avez sans doute rencontré l'effet en serrant la main de certaines personnes. 

De la même manière, même les alimentations sont filtrées (par différents condensateurs) en entrées des cartes électroniques pour supprimer les parasites des câbles d'alimentation qui peuvent servir d'antenne lors de leurs cheminements.

[g4lly]

il y a une heure, Patrick a dit :

Il y avait il y a quelques années une grosse propagande US sur des missiles de croisière balançant des EMP et désactivant tout le matériel électronique possible et imaginable sur leur chemin, le CHAMP: https://en.wikipedia.org/wiki/Counter-electronics_High_Power_Microwave_Advanced_Missile_Project

CHAMP est opérationnel et semble avoir servi à plusieurs reprise le successeur est déjà en démo : https://apps.dtic.mil/sti/citations/trecms/AD1195640

L'important concernant NNEMP c'est la longueur d'onde - ou du moins la partie la plus énergétique de la distribution, puis qu'il s'agit en pratique d'une somme de sinusoïde, qui elle ont une longueur d'onde, qui forment le signal -. Plus elle est courte, plus elle peut s'infiltrer partout. Les NEMP sont composer d'impulsion assez longue qui ne peuvent pas s'infiltrer dans un tout petit trou du blindage EM. Les NNEMP elle peuvent avec des longueur d'onde infiniment plus courte, et passer dans de minuscule trou du blindage EM, c'est en cela qu'elles sont problématiques, il faut un blindé très spécifique, qui est sans commune mesure avec celui qui suffit à contrer les NEMP.

[Clairon]

Le 26/10/2025 à 14:30, Personne a dit :

Il passe sous silence l'hybride série qui à mon avis pourrait avoir ici toute sa pertinence:

Projet qui fut étudié dans les années 80 par les ACEC à Charleroi avec le blindé Cobra :

https://en.wikipedia.org/wiki/ACEC_Cobra

https://tanks-encyclopedia.com/cobra-ifv

Clairon

[g4lly]

Il y a 17 heures, Clairon a dit :

Projet qui fut étudié dans les années 80 par les ACEC à Charleroi avec le blindé Cobra :

https://en.wikipedia.org/wiki/ACEC_Cobra

https://tanks-encyclopedia.com/cobra-ifv

Les allemands pendants la seconde guerre avait déjà un projet d'hybride série, il me semble que c'est le Maus. Giat avec un démonstrateur aussi sur roue avec 6 moteurs... mais ca n'a pas été tres concluant, il semble que le refroidissement des moteurs n'étaient pas simple par exemple.

[Clairon]

C'est un peu le principe des Lexus non ? (entre parenthèses, une des voitures les plus désagréables à conduire que j'ai jamais eu)

Clairon

[Eau tarie]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

C'est un peu le principe des Lexus non ? (entre parenthèses, une des voitures les plus désagréables à conduire que j'ai jamais eu)

Clairon

Alors non (et non )

Les Lexus (Toyota), utilisent un principe d'hybridation via un train épicycloidal (le power split device dans le schéma ci dessous). La subtilité c'est que les Lexus étaient principalement des propulsions, et donc à un moment donné le système différaient un peu sur le schéma de transmission. Mais dans le fait le système reste le même.

Ce principe très ingénieux permet :

de gérer la combinaison de puissance du moteur thermique et des moteurs electriques ou générateurs (MG1 ou 2)

adapter le rapport de transmission (car un train épicycloïdal est par essence aussi un réducteur de type planétaire).

D'ou le terme de e-CVT, qui fait croire à bcp (à tord) que dans les HSD Toyota il y a une CVT à courroie un peu comme sur les scooter.

Le point négatif, que tu as ressenti, c'est qu'il faut un temps d'adaptation car pour donner de la puissance, le calculateur fera toujours tourner plus vite le moteur que ce que le commun des mortels est habitué sur son moteur thermique. En particulier s'il vient d'un moteur turbo diesel. Il faut environ 15 jours pour apprendre à doser la pédale d'accélérateur et éviter les envolées de régime (sauf en cas de vraie forte demande comme en montage, ou autoroute à haute vitesse et/ou forte côte à vitesse soutenue).

Une fois habitué, les Lexus Hybrides sont ultra agréables à utiliser au jour le jour (sauf en montagne).

vue de détail du train épicycloïdal :

[Rescator]

Il y a 10 heures, Eau tarie a dit :

Alors non (et non )

Les Lexus (Toyota), utilisent un principe d'hybridation via un train épicycloidal (le power split device dans le schéma ci dessous). La subtilité c'est que les Lexus étaient principalement des propulsions, et donc à un moment donné le système différaient un peu sur le schéma de transmission. Mais dans le fait le système reste le même.

Ce principe très ingénieux permet :

de gérer la combinaison de puissance du moteur thermique et des moteurs electriques ou générateurs (MG1 ou 2)

adapter le rapport de transmission (car un train épicycloïdal est par essence aussi un réducteur de type planétaire).

D'ou le terme de e-CVT, qui fait croire à bcp (à tord) que dans les HSD Toyota il y a une CVT à courroie un peu comme sur les scooter.

Le point négatif, que tu as ressenti, c'est qu'il faut un temps d'adaptation car pour donner de la puissance, le calculateur fera toujours tourner plus vite le moteur que ce que le commun des mortels est habitué sur son moteur thermique. En particulier s'il vient d'un moteur turbo diesel. Il faut environ 15 jours pour apprendre à doser la pédale d'accélérateur et éviter les envolées de régime (sauf en cas de vraie forte demande comme en montage, ou autoroute à haute vitesse et/ou forte côte à vitesse soutenue).

Une fois habitué, les Lexus Hybrides sont ultra agréables à utiliser au jour le jour (sauf en montagne).

vue de détail du train épicycloïdal :

c'est exactement le même principe que dans une boîte de vitesses de char comme l'ESM500 où le couple mécanique d'avancement est mélangé au couple hydrostatique de GHD dans un train épicycloidal pour créer un couple différentiel droite-gauche pour faire virer le char. Remplacer le moteur hydraulique par un moteur électrique et c'est le même schéma.

[clem200]

Il y a 17 heures, Eau tarie a dit :

Une fois habitué, les Lexus Hybrides sont ultra agréables à utiliser au jour le jour (sauf en montagne)

C'est une impression ou tu lui expliques gentiment qu'il est nul et qu'il est obligé d'aimer les Lexus 

Heureusement pour les pilotes de char, on leur demandera pas leur avis 

[Eau tarie]

Il y a 17 heures, Rescator a dit :

c'est exactement le même principe que dans une boîte de vitesses de char comme l'ESM500 où le couple mécanique d'avancement est mélangé au couple hydrostatique de GHD dans un train épicycloidal pour créer un couple différentiel droite-gauche pour faire virer le char. Remplacer le moteur hydraulique par un moteur électrique et c'est le même schéma.

Tu me l'apprends. J'y connais rien du tout en chaine cinématique / propulsion des blindés 

Mais maintenant que tu me le dis, ça parait une approche assez logique.

[Eau tarie]

Il y a 10 heures, clem200 a dit :

C'est une impression ou tu lui expliques gentiment qu'il est nul et qu'il est obligé d'aimer les Lexus 

Heureusement pour les pilotes de char, on leur demandera pas leur avis 

Non pas du tout .

C'est un retour très courant sur les HSD "qui moulinent". Il faut vraiment "recalibrer" son pied droit en fonction de l'accélération qu'on souhaite. ça met forcément un temps un poil long car c'est très fin. 

Si tu es habitué à rester en 5e ou 6e sur un TD et à écraser pied droit pour une petite relance depuis 1200 rpm, forcément ça le fait pas. Parceque quand tu vas écraser pied droit, le calculateur va dire, il veut accélérer le plus vite possible (ce qui est logique). Et donc il va se configurer sur un rapport plus court, et donc plus de nuisance sonore.

Toi dans ton TD, tu sais qu'en 5e à très bas régime et que tu écrases un peu (même si c'est pas génial pour les turbos...), tu vas avoir une accélération douce, économique, et peu bruyante. ça correspond à ce que tu veux. Donc ton cerveau et tes muscles le font sans réfléchir.

Sur un HSD si tu veux un relance économique, il faut accélérer un tout petit peu plus, mais vraiment un peu plus et tout doucement de plus en plus. Pour surtout que le calculateur ne "sur interprète pas".

Et certains reste allergique à ce fonctionnement, car justement on ne peut pas faire exactement comme avant.

Moi en zone péri urbaine, je trouve ça merveilleux. Pour faire de la conduite sportive / dynamique en particulier en montagne en revanche je préfère une boite méca ou robotisé (DCT). Mais puisque ce n'est pas mon habitat, et vu l'hyper fiabilité de ces bestioles, ça me va.

[g4lly]

Le 28/10/2025 à 13:45, Eau tarie a dit :

Le point négatif, que tu as ressenti, c'est qu'il faut un temps d'adaptation car pour donner de la puissance, le calculateur fera toujours tourner plus vite le moteur que ce que le commun des mortels est habitué sur son moteur thermique. En particulier s'il vient d'un moteur turbo diesel. Il faut environ 15 jours pour apprendre à doser la pédale d'accélérateur et éviter les envolées de régime (sauf en cas de vraie forte demande comme en montage, ou autoroute à haute vitesse et/ou forte côte à vitesse soutenue).

Une fois habitué, les Lexus Hybrides sont ultra agréables à utiliser au jour le jour (sauf en montagne).

C'est tellement désagréable que Lexus s'est senti obligé de coller une boite trois vitesse au cul du systeme ... https://moteurs.presse-citron.net/geneve-2017-lexus-ls-500h/

Effectivement si tu ne fais pas de gros appel de couple c'est pas désagréable mais comme n'importe quelle boite auto, meme les vulgaires boites robotisé ne sont pas désagréable dans ces circonstance...

[g4lly]

il y a 43 minutes, Eau tarie a dit :

Si tu es habitué à rester en 5e ou 6e sur un TD et à écraser pied droit pour une petite relance depuis 1200 rpm, forcément ça le fait pas. Parceque quand tu vas écraser pied droit, le calculateur va dire, il veut accélérer le plus vite possible (ce qui est logique). Et donc il va se configurer sur un rapport plus court, et donc plus de nuisance sonore.

C'est un choix de conception au moment de choisir les parametre aussi bien moteur que transmission. L'idée derriere c'est de ne pas prendre un moteur coupleux, et de trouver le couple, par conversion depuis les haut régime, donc depuis la puissance, et depuis la batterie.

Le choix n'est pas idiot au sens ou poudre un usage tranquille il permet d'optimiser la consommation, au détriment de monté en régime "à vide" en phases d'appel de couple.

Mais ca reste un choix ...

On peut en faire d'autres https://www.theautopian.com/some-geniuses-are-using-junkyard-prius-engine-swaps-to-go-surprisingly-fast/

[Eau tarie]

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

C'est un choix de conception au moment de choisir les parametre aussi bien moteur que transmission. L'idée derriere c'est de ne pas prendre un moteur coupleux, et de trouver le couple, par conversion depuis les haut régime, donc depuis la puissance, et depuis la batterie.

Le choix n'est pas idiot au sens ou poudre un usage tranquille il permet d'optimiser la consommation, au détriment de monté en régime "à vide" en phases d'appel de couple.

Mais ca reste un choix ...

On peut en faire d'autres https://www.theautopian.com/some-geniuses-are-using-junkyard-prius-engine-swaps-to-go-surprisingly-fast/

Bah c'est le but premier à mon sens.

 

Il y a 18 heures, g4lly a dit :

C'est tellement désagréable que Lexus s'est senti obligé de coller une boite trois vitesse au cul du systeme ... https://moteurs.presse-citron.net/geneve-2017-lexus-ls-500h/

Effectivement si tu ne fais pas de gros appel de couple c'est pas désagréable mais comme n'importe quelle boite auto, meme les vulgaires boites robotisé ne sont pas désagréable dans ces circonstance...

Et il y a la manière de le faire également. Quand on est pas habitué, on en met inutilement trop d'un coup. Il n'y a pas de "kick down" comme sur une boite auto, mais ça revient un peu au même. Et ça donne l'impression que le calculateur est sensible à la variation d'accélération. Si tu ecrase "vite" la pédale, même sur une variation pas si énorme, il va faire une réduction du rapport qui sera "étonnante" quand on est pas habitué. Si tu fais la même chose plus lentement, ça sera bcp plus doux. Il y a vraiment un mode d'emploi spécifique, comme pour toute transmission.