Missilerie Navale

[tom]

ils ont améliorer la portée du VT1 qui pour une altitude de 6000m et distance de 11km est passer a

9000m et 14,2km,pour cela il ont modifier les lois de guidage,le missile adopte une trajectoire plus économique ,c'est a dire plus proche d'une trajectoire balistique

en temps ordinaire les rampes sont très légèrement relevée par rapport a la ligne de visée maintenant

elle le sont de 30°

[Arka_Voltchek]

La version Mk3 utilise le même missile, seules les lois de guidage son modifiés.

On passe d'un système avec loi de guidage proportionnelles (le missile cherche en permanence à atteindre la cible) à un système avec vol de croisière jusqu'à un point de l'espace prédétermine avant passage aux lois proportionnelles. Ça permet une économie d'énergie cinétique, et donc une plus grande portée. Après le système Mk3 comporte aussi un nouveau radar à plus longue porté, et il est possible de lancer les missiles verticalement (au prix d'une légère baisse de porté, mais le temps de réaction compense cette perte)

@+, Arka

[cvs]

Les Crotale existent à la fois en version terrestre et marine ?

[pascal]

@cvs

bien sûr

L'origine du Crotale est un travail réalisé pour les Sud-Africains qui souhaitaient un système sol air moderne et mobile pour accompagner leurs colonnes motorisées en Angola.

Ce fût le système Cactus. Le Crotale dérive directement du Cactus et fut adopté début 80 par la France pour la défence Sol Air des bases de l'Armée de l'Air.

Chaque grosse base avait son escadron de Défense Sol Air avec deux unités d'acquisition et  quatre unités de tir à quatre missiles chacune le tout monté sur véhicule à roue Hotchkiss 4X4 à propulsion par hydraulique.

Le Crotale fut ensuite adopté par la Marine pour équiper la classe Georges Leygues puis en rétrofit les F 67... en affut octuple

Le système amélioré fut vendu à l'AT Saoudienne dans les années 80 sous le nom de Shahine et monté sur AMX 30. Son rôle comme le Roland franco allemand était de protéger les formations blindées en mouvement.

A la différence du Roland où l'ensemble du système était installé sur le même char, le Shahine reprennait la composition unité d'acquisition et unités de tir avaex ds radars différents d ceux du Crotale de l'Armée de l'Air

L'armée de l'air s'est dotée il y a qq année de Crotale NG avec missiles VT1 (identiques à ceux équipant le système Roland III) sous shelters tractés regoupant acquisition et tir sur le même véhicule (une remorque tractée)

[Arka_Voltchek]

missiles VT1 (identiques à ceux équipant le système Roland III)

Le roland n'est pas équipé de missiles VT1, c'était une modernisation prévue, mais abandonné en raison de son coût.

@+, Arka

[SPARTAN]

Un crotale MK3, sur les FLF, ameliorerait sensiblement l'autoprotection des navires (combine a 1 SADRAL sur la plage avant par exemple, et faute de sous pour l'ASTER)?

[Arka_Voltchek]

Il serait apparemment prévu d'installer un Crotale VL sur le pont avant (permettant ainsi un gain de furtivité par suppression du lanceur à l'arrière)

@+, Arka

[SPARTAN]

Mettre un SADRAL a l'avant est il possible d'ailleurs (le degagement plus limite ne gene t'il pas?), et un version "recarenee" du lanceur crotale ne serait elle pas moins couteuse que de mettre des sylvers (la place économisée ne pourrait pas servir a autre chose a l'avant : goalkeeper, mistral ...)?

[g4lly]

Mettre un SADRAL a l'avant est il possible d'ailleurs (le degagement plus limite ne gene t'il pas?), et un version "recarenee" du lanceur crotale ne serait elle pas moins couteuse que de mettre des sylvers (la place économisée ne pourrait pas servir a autre chose a l'avant : goalkeeper, mistral ...)?

C'est pas des Sylver c'est des Quadrax ... lanceur double quadpacked pour Crotale. A priori y a largement la place pour 32 missile soit 4 lanceur.

On a a parlé ici http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9528.msg281164#msg281164

L'interet du VL est semble il au niveau de la maintenance qui est réduite a presque rien.

Reste a savoir si le crotale a une "vraie" capacité anti-missile.

[SPARTAN]

Le crotale dans ce cas la est ils suffisant (plus de missiles en vl), l'ajout d'un SADRAL a l'arriere n'est pas utile (ou d'1 ciws)?

Le missile VT1 peut il avoir un autodirecteur (par exeple pour l'approche finale), car en cas en cas de brouillage electronique ça se passe comment pour la conduite du missile?

[wind]

Le crotale dans ce cas la est ils suffisant (plus de missiles en vl), l'ajout d'un SADRAL a l'arriere n'est pas utile (ou d'1 ciws)?

Le missile VT1 peut il avoir un autodirecteur (par exeple pour l'approche finale), car en cas en cas de brouillage electronique ça se passe comment pour la conduite du missile?

houla attention à ne pas dire n'importe quoi .. le VT1 est un missile completement passif.

pas d'AD. il réagit qu'à des ordres de télécommande envoyés par la conduite de tir !

le principe du crotale :

poursuite radar sur la cible

lancement missile

accrochage missile par un système à large champ (IR)

ralliement du missile par ordre de telecommande dans le champ du radar qui poursuit la cible ..

poursuite double (radar et cible)

poursuite si possible IR on garde le radar pour la poursuite distance (telemetrie cible et missile)

on envoie des ordres de telecommande au missile pour garder un ecard angulaire suffisant pour discriminer la cible et le missile en optronique...

A bonne distance de rapprochement ordre au missile de rallier la cible on reduit l'ecarto differentielle cible/ VT1

en esperant l'impact sinon fusée de proximité..

...  cible subson...

[wind]

C'est pas des Sylver c'est des Quadrax ... lanceur double quadpacked pour Crotale. A priori y a largement la place pour 32 missile soit 4 lanceur.

On a a parlé ici http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9528.msg281164#msg281164

L'interet du VL est semble il au niveau de la maintenance qui est réduite a presque rien.

non c'est surtout de pourvoir avoir un champ de battage de 360° !!

Reste a savoir si le crotale a une "vraie" capacité anti-missile.  hihihi !! pi quoi encore !!

[SPARTAN]

Désole j'ai pas été tres clair sur ma question, je sais que le VT1 n'a pas d'autodirecteur, je voulais justement savoir s'il était possible d'en ajouter un pour palier a une perte de la telecommande lors de brouillage!

Un radar qui dirige ce missile peut il etre multicible, j'entend par la envoyer plusieurs missiles en meme temps sur des cibles differentes?

[wind]

l'AD est un radar qui peut être brouillé comme une conduite de tir .. tout va dependre des CCME.

pour la parabole du KU doppler du crotale, impossible de poursuivre des cibles dehors du lobe de X degré ;-))))

[SPARTAN]

Le missile VT1 ne peut donc pas recevoir de systeme de guidage integre (du fait de sa forme)?

Par contre e systeme de combat d'une fregate peut il guider le missile (en plus du systeme Crotale)?

[Invité FoxThree]

Communiqué de presse de Thales :

Thales a réalisé avec succès le tir d'un missile VT1 à partir d'un lanceur vertical SYLVER® A35 de DCNS.

Ce premier tir en configuration lancement vertical d'un VT1 Crotale naval, conduit par une équipe commune Thales-DCNS, a eu lieu au Centre d'Essais de Lancement des Missiles (CELM) de la Direction Générale pour l'Armement (DGA) à Biscarosse.

Avec ce tir, les caractéristiques innovantes du Crotale naval VT1-VL ont été clairement démontrées, à savoir l'éjection du missile hors du lanceur SYLVER, le décollage vertical ainsi que le basculement effectué selon la trajectoire commandée.

Le succès de ces différentes étapes ainsi que le tir de plus de 300 VT1 à travers le monde viennent confirmer les capacités du système Crotale naval VT1-VL. Cet essai est le premier jalon important qui vient d'être franchi par Thales dans le développement du VT1-VL Crotale naval. Sa réussite illustre également l'excellente coopération au sein de l'équipe commune Thales-DCNS.

Note aux Editeurs

    * Le Crotale est un système d'armes courte portée qui existe en versions terrestre et navale. Ce système est opérationnel dans de nombreux pays comme la France, la Finlande, la Corée du sud et Oman. Les systèmes de dernière génération sont équipés avec le missile hyper véloce VT1 qui garantit la destruction des cibles aériennes face à tout type de menace.

    * Les lanceurs SYLVER sont produits par DCNS et équipent 6 marines dans le monde, dont la France, le Royaume-Uni et l'Italie.

[pascal]

Crotale VT 1 VL vs Mica ...

Ce qui est un peu dommage c'est que cette quincaillerie ai besoin d'un Sylver 35 et ne puisse se satisfaire du 43

Qq a des infos sur les caractéristiques du Sylver 35 et ses différences avec les 43/50/70 qui eux ne diffèrent que par leur profondeur ?

[Philippe Top-Force]

Communiqué de presse de Thales :

Thales a réalisé avec succès le tir d'un missile VT1 à partir d'un lanceur vertical SYLVER® A35 de DCNS.

Ce premier tir en configuration lancement vertical d'un VT1 Crotale naval, conduit par une équipe commune Thales-DCNS, a eu lieu au Centre d'Essais de Lancement des Missiles (CELM) de la Direction Générale pour l'Armement (DGA) à Biscarosse.

Avec ce tir, les caractéristiques innovantes du Crotale naval VT1-VL ont été clairement démontrées, à savoir l'éjection du missile hors du lanceur SYLVER, le décollage vertical ainsi que le basculement effectué selon la trajectoire commandée.

Le succès de ces différentes étapes ainsi que le tir de plus de 300 VT1 à travers le monde viennent confirmer les capacités du système Crotale naval VT1-VL. Cet essai est le premier jalon important qui vient d'être franchi par Thales dans le développement du VT1-VL Crotale naval. Sa réussite illustre également l'excellente coopération au sein de l'équipe commune Thales-DCNS.

Note aux Editeurs

    * Le Crotale est un système d'armes courte portée qui existe en versions terrestre et navale. Ce système est opérationnel dans de nombreux pays comme la France, la Finlande, la Corée du sud et Oman. Les systèmes de dernière génération sont équipés avec le missile hyper véloce VT1 qui garantit la destruction des cibles aériennes face à tout type de menace.

    * Les lanceurs SYLVER sont produits par DCNS et équipent 6 marines dans le monde, dont la France, le Royaume-Uni et l'Italie.

Veulent-ils songer à en équiper 2 BPC ?  :lol: et TCD....

[Thomas]

Crotale VT 1 VL vs Mica ...

Ce qui est un peu dommage c'est que cette quincaillerie ai besoin d'un Sylver 35 et ne puisse se satisfaire du 43

Qq a des infos sur les caractéristiques du Sylver 35 et ses différences avec les 43/50/70 qui eux ne diffèrent que par leur profondeur ?

On ne peut pas mettre un Mica VL ou un Crotale VL dans un A43 ou A50 ?

Je pensais que le A35 avait été seulement développé pour ne pas prendre trop de place sur des bâtiments de petit/moyen tonnage sur lesquels une défense AA est souhaité mais que sinon, c'était pareil. Je me disais même qu'on pouvait empiler deux Mica VL (2 X 35) dans un A70 (ceux des Fremm par exemple si on ne remplit pas tout avec 16 MdCN)... Je me fourvoyais donc ?

[pascal]

Il me semblait au départ que le A 35 avait été conçu pour le Mica ou du moins les missiles de faible diamètre (ou envergure en référence à l'Aster)

4 Mica dans un A 43...

Mais non pas possible le Mica VL est conçu pour être placé dans un conteneur en deux partie l'une abritant le missile et l'autre collée à la première qui fait office de cheminée d'évacuation des gaz et le tout est installé dans le A 35;

Mais pourquoi pas deux dans un A43... ?

[g4lly]

Il me semblait au départ que le A 35 avait été conçu pour le Mica ou du moins les missiles de faible diamètre (ou envergure en référence à l'Aster)

4 Mica dans un A 43...

Mais non pas possible le Mica VL est conçu pour être placé dans un conteneur en deux partie l'une abritant le missile et l'autre collée à la première qui fait office de cheminée d'évacuation des gaz et le tout est installé dans le A 35;

Mais pourquoi pas deux dans un A43... ?

Vu les aileron des mica je doute qu'on puissent faire facilement une version "dépliante" ... donc exit le quad pack dans un sylver qui fait 56x60cm.

Pour la taille des cellule je suis pas convaincu que les A35 soit différente hormis en longueur avec le reste de la famille ... ca saute pas aux yeux sur les photos en tout cas. Le systeme quadrax pour Crotale etait assez différent et nettement plus petit mais visiblement il a été abandonné.

Quant a l'avantage du Mica ... c'est essentiellement ses deux capteur actif IIR et EM ... mixable dans les VLS, apres les perf pure c'est quasiment 50% de plus ...

Bon alors les Mica envergure non pliable 48cm ... et les Aster on une voilure pliable sur le booster donc ...packagé ca fait 50cm de diametre en gros, kif kif.

[BBe]

Le module sylver A35 et juste le modèle le plus court de la gamme (optimisé pour le VL Mica et le VT1 (en quad pack: 4 missiles par cellule)) et equipé de juste 4 cellules.

Le VL Mica ainsi que le VL Crotale VT1 (quad pack) sont aussi montable sur A43!

http://www.dcnsgroup.com/files/pdf/Sylver.pdf

[pascal]

@Bbe

J'attendais cela depuis pas mal de temps

Merci bcp

[Clairon]

Le module sylver A35 et juste le modèle le plus court de la gamme (optimisé pour le VL Mica et le VT1 (en quad pack: 4 missiles par cellule)) et equipé de juste 4 cellules.

Le VL Mica ainsi que le VL Crotale VT1 (quad pack) sont aussi montable sur A43!

http://www.dcnsgroup.com/files/pdf/Sylver.pdf

Donc un A35 emporte 4 Mica ou 16 VT1, l'A43 8 Mica ou 32 VT1 .... 32 crotale dans un tel encombrement, sympa ... avec un VT1 MkIII.

Mais bon pas de capacité anti-missile pure pour le VT1 apparement ?

Clairon

[chimère]

On a lu à plusieurs reprise que les Fremms Grecque recevrait 24 micas à cote du hangar hélico, cela veut il dire qu'elles auront 8 sylvers A35 ou c'est nous qui avions déduit ce chiffre de 24 pour 3 sylvers? (que nous pensions être équipé à 8 cellules de lancement au lieu de quatre)