Contractors

[max]

je ne vois aucune ( du verbe "pas du tout" ) comparaison possible entre la légion étrangère de l'armée Française et les contractors, ni de près ni de loins.

Je comprend qu'en terme de sémantique, ou pour alors illustrer certains propos, on cite "la légion" par ce que sa composante humaine intègre une forte proportion de personnels d'origine étrangère, mais aller plus loins ensuite relève du douteux, non ?

Un légionnaire est un soldat français. Pas le soldat "d'un certain idéal".

Le concept "séduisant" pour certaines nations dans les conflits dits de Peters ( assymétriques ) consistant à déléguer des contractors là ou cela les arrange semble avoir atteind ses limites. Je lis de plus en plus dans la presse ouverte des RETEX édifiants...

Quelqu'un a des info la dessus ?

[Davout]

La société Blackwater achète des Super Tucano pour faire de la contre insurrection...

http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20070827.aspx

[Akhilleus]

bordel, deja qu'ils foutent assez le boxon au sol, ca va etre marrant les appuis CAS avec ses cretins aux commandes ..... faudra pas s'étonner de la multiplication des friendly fire

[collectionneur]

On en à parler sur :

http://athena-et-moi.blogspot.com/search/label/barbouzes%20l%C3%A9gaux

"Super Tucano costs $9 million each", c'est presque le prix d'un A-10 1ere génération  :O

[Chronos]

ça devient de la démence cette histoire de privatisation de l'armée, il serait temps de contrôler très sérieusement les contractors avant qu'on les retrouve avec des Mig 29 et autres (si ce n'est déjà fait)

[akilaé]

ça devient de la démence cette histoire de privatisation de l'armée, il serait temps de contrôler très sérieusement les contractors avant qu'on les retrouve avec des Mig 29 et autres (si ce n'est déjà fait)

On les a déja vu avec des Mig, mais dans ces cas là, c'est juste le pilote qui est un mercenaire et l'avion appartenait à un état.

Mais des mercenaires disposant de leur propre soutien aérien (je ne compte pas les hélicos civils avec des mitrailleuses en sabords), là il va y avoir du "sport". Les pertes civiles vont exploser (sans mauvais jeu de mots)...

[Mauser]

L'histoire ne se répette pas elle béguaie Retours au temps des grandes compagnies et des condottiers

[akramov]

ma fois revenons donc aux definitions

auxiliaires : soldats etrangers servant sous l'uniforme et la structure organisationnelle de l'armée d'un état

mercenaire : "soldat" pas nécessairement étranger d'ailleurs servant au plus offrant

les auxiliaires appartiennent a la structure d'une armée X et doivent lui rendre des comptes. Finalement il arrive bien souvent qu'ils soient intégrés dans cette armée comme troupe régulière

Les mercenaires eux n'appartiennent pas à la structure de cette armée, rien n'interdit que du jour au lendemain ils quittent le champ des opérations ou même se vendent au camp d'en face (les cas ne furent pas rares pendant les guerres d'italie ou la guerre de 30 ans)

En ce sens les légionnaires "etrangers" sont plus des auxiliaires si on veut pinailler que des mercenaires

les contractors eux sont des mercenaires et rien ne dit que des troupes de ce type ne pourraient pas opérer voir dans l'extrème combattre pour les saoudiens ou les iraniens si ices derniers y  mettent le prix

les auxiliaires sont recrutés sur place dans le pays où le besoin existe, non? la légion n'est pas spécialement une armée d'auxiliaires et pas dutout une armée de mercenaires.

[akramov]

On les a déja vu avec des Mig, mais dans ces cas là, c'est juste le pilote qui est un mercenaire et l'avion appartenait à un état.

Mais des mercenaires disposant de leur propre soutien aérien (je ne compte pas les hélicos civils avec des mitrailleuses en sabords), là il va y avoir du "sport". Les pertes civiles vont exploser (sans mauvais jeu de mots)...

je crois qu'il ya eu des Su27 ukrainiens avec leur équipage qui ont servis comme merçenaires en RD Congo.

[Tomcat]

BAGDAD (AFP) - Le gouvernement de Bagdad a interdit lundi d'activité en Irak l'une des plus puissantes sociétés de sécurité privée américaine, qui assure notamment la protection de l'ambassade des Etats-Unis, après un incident meurtrier ayant coûté la vie à au moins huit Irakiens.

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Blackwater emploie un large contingent de gardes du corps en Irak et a protégé, depuis l'invasion américaine de mars 2003, l'administrateur Paul Bremer, les ambassadeurs John Negroponte, Zalmay Khalilzad, et aujourd'hui Ryan Crocker.

"Le ministre de l'intérieur (Jawad Polani) a ordonné l'annulation du permis de Blackwater et la société ne peut plus travailler en Irak", a annoncé le porte-parole du ministère, le général Abdul Karim Khalaf.

Cette décision intervient au lendemain d'un incident impliquant un convoi diplomatique américain protégé par Blackwater dans un quartier de Bagdad. Au moins huit Irakiens ont été tués lorsque les gardes de sécurité ont ouvert le feu dans des circonstances qui restent à déterminer.

"Une enquête criminelle est ouverte contre ceux qui ont commis des crimes (dimanche)", a ajouté M. Khalaf.

Le Premier ministre Nouri al-Maliki avait auparavant condamné "une opération criminelle menée par une compagnie de sécurité étrangère".

Des témoins ont accusé les gardes du corps protégeant un convoi du département d'Etat américain d'avoir ouvert le feu sans retenue sur des civils, alors que ce convoi s'était cru pris à partie par des insurgés.

L'ambassade américaine "prend le problème très au sérieux", a réagi une porte-parole de l'ambassade, Mirembe Nantongo. "Nos discussions avec nos partenaires irakiens se poursuivent", a-t-elle assuré.

"Personne n'a encore été expulsé du pays", a simplement indiqué un autre porte-parole, W. Johann Schmonsees.

La société Blackwater n'avait pas encore réagi officiellement lundi.

Les circonstances de l'incident, survenu sur un voie très fréquentée en lisière du quartier majoritairement sunnite de Mansour, ont fait l'objet de déclarations officielles et de témoignages parfois contradictoires.

Selon le général Khalaf, "deux obus de mortier ont été tirés au passage d'un convoi de véhicules sous escorte. Sept civils et un policier irakien ont été tués dans les échanges de tirs qui ont suivi, et 13 personnes blessées".

L'ambassade des Etats-Unis à Bagdad a confirmé qu'"un convoi de véhicules de sécurité du département d'Etat a été impliqué dans un incident armé", évoquant simplement "une escalade des tirs".

Selon de nombreux témoins, dont des blessés, interrogés par l'AFP, l'escorte du convoi américain a ouvert le feu à l'aveuglette après qu'une explosion eut été entendue.

L'interdiction de Blackwater, si elle est appliquée, pourrait gêner les activités des officiels américains en Irak.

La décision du ministère de l'Intérieur irakien traduit l'hostilité des autorités face aux puissantes sociétés de sécurité étrangères, qui agissent comme de véritables armées privées.

Réputés pour leur agressivité, souvent visés par les insurgés, ces mercenaires d'un nouveau genre sont haïs des Irakiens et connus pour ouvrir le feu indistinctement sur les véhicules ou les piétons approchant imprudemment de leurs convois.

Ils sont estimés entre 30.000 et 50.000, et forment le second contingent étranger après l'armée américaine.

L'interdiction de Blackwater s'inscrit également dans un contexte de tension croissante entre le gouvernement de Nouri al-Maliki et l'administration du président George W. Bush.

Elle apparaît comme un nouveau signe de l'irritation de M. Maliki, très critiqué à Washington pour son incapacité à résoudre la crise irakienne.

Un coups dur pour l'armée américaine qui travail étroitement avec Blackwater

[Berkut]

Bah, un attentat réussi contre le gouvernement irakien et on en parle plus...

[Davout]

Bah, un attentat réussi contre le gouvernement irakien et on en parle plus...

Le département d'Etat enquête sur l'incident, l'affaire sera vite étouffée...

http://www.defensenews.com/story.php?F=3043521&C=america

[Berkut]

Les us ont un besoin vital de contractors, ce sont des consommables dont les modes d'engagement ne sont pas vraiment ceux d'une armée d'état. Perdre Blackwater est impensable. Soit le président irakien revient à de meilleurs sentiments, soit il va glisser dans les escaliers avec quelques uns de ses collaborateurs.

[Akhilleus]

n'empeche qu'une intervention du departement d'etat donne encore plus de pouvoir/poids a ce genre d'organisation : ca craint en terme d'imbriquation politique

A la renaissance, les compagnies merc qui foieraient etaient soit dissoutes par ordre soit dissoutes à coup de couleuvrines

Ici c'est pas vraiment ce qui se passe et le poids dans l'appareil d'etat de structures comme Blackwater va s'en trouver renforcé (deja qu'une intervention securitaire de ces mêmes gars lors de Katrina etait pas un bon signe .....)

[Berkut]

Foirer? Je e crois pas qu'on puisse dire que le fait que des mercs qui sulfatent des civils comme à la foire soit "foirer" c'est ce qui se passe presque tous les jours. soit ce sont les GI's soit les contractors. Je pense que les irakiens veulent faire montre de velléités d'indépendance et d'autorité et qu'Oncle Sam va leur rappeler à grand frais que c'est lui qui commande là bas.

Blackwater est DEJA étroitement imbriquée avec la Maison Blanche tout comme les grandes compagnies qui ont des intérêts en Irak, ce n'est ni  nouveau ni près de s'arrêter.

[Davout]

Affaire Blackwater: les diplomates américains ne sortent plus de la Zone Verte --par Robert H. Reid et Matthew Lee--

BAGDAD (AP) -- L'affaire de la bavure présumée de Blackwater prend de l'ampleur. Très embarrassés par la mise en cause de cette entreprise privée assurant la protection de leurs diplomates en Irak, les Etats-Unis ont suspendu tous les déplacements par voie terrestre de leur personnel diplomatique et autres responsables civils en dehors de la Zone Verte, le secteur sous haute sécurité de Bagdad.

Les autorités irakiennes accusent les gardes de Blackwater, l'une des trois firmes de sécurité employées par le département d'Etat américain en Irak, d'être responsables d'une fusillade meurtrière dimanche en plein coeur de Bagdad. «Nous ne tolérerons pas le meurtre de nos citoyens de sang froid», a prévenu mercredi le Premier ministre irakien Nouri al-Maliki.

Selon lui, la fusillade était «la septième de ce type» impliquant Blackwater. Il a justifié la décision du gouvernement irakien de retirer la licence de la compagnie, jugeant que la version des faits fournie par Blackwater, qui affirme qu'un convoi du département d'Etat a été la cible de tirs, conduisant ses gardes à riposter, n'était «pas exacte».

Lundi, les autorités irakiennes avaient annoncé avoir révoqué la licence de Blackwater et ordonné au millier d'employés de la firme américaine travaillant en Irak de quitter le pays. Mais le porte-parole du gouvernement irakien Ali al-Dabbagh a ensuite assuré mardi sur CNN que les autorités n'avaient pas l'intention d'interdire définitivement à Blackwater de travailler sur le sol irakien.

Le gouvernement irakien a aussi annoncé mardi son intention de réexaminer le statut de toutes les compagnies de sécurité privées travaillant en Irak pour s'assurer que chacune respecte la loi irakienne. Ces entreprises, dont les gardes sont très mal perçus par la population irakienne qui les voit comme des mercenaires, bénéficient d'une immunité face à des poursuites judiciaires irakiennes dans le cadre de l'Ordre numéro 17, promulgué en 2004 par l'Autorité provisoire de la coalition emmenée par les Etats-Unis.

Mardi soir, la secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice, en route pour le Proche-Orient, estimait qu'il était trop tôt pour déterminer comment l'interdiction de Blackwater affecterait les opérations américaines en Irak. Mme Rice a rappelé qu'elle s'était entretenue par téléphone avec le Premier ministre irakien Nouri al-Maliki et lui avait assuré que les Etats-Unis souhaitaient eux aussi une «enquête complète» sur les événements de dimanche et étaient déterminés à «travailler avec le gouvernement irakien pour veiller à ce que cette sorte de chose ne se reproduise pas».

En attendant, Washington a décidé mardi soir de confiner la majeure partie des responsables américains dans la Zone Verte, une zone de 3,5km2 au coeur de la capitale irakienne, ce qui signifie qu'ils ne pourront plus se rendre sur les chantiers de construction financés par les Etats-Unis ou aller rencontrer des responsables irakiens ailleurs dans le pays autrement que par hélicoptère. La durée de la mesure n'a pas été précisée.

Les circonstances de la fusillade de dimanche restent floues alors que le ministère irakien de la Défense a fait état de 20 Irakiens tués, un bilan plus lourd que les 11 morts d'abord annoncés par les autorités irakiennes.

D'après le «New York Times», les gardes de Blackwater ont ouvert le feu sur un véhicule qui n'avait pas obtempéré après que la police irakienne lui eut demandé de s'arrêter, tuant un couple et son enfant. Selon le «New York Times», qui cite le rapport préliminaire du ministère irakien de l'Intérieur, des hélicoptères de Blackwater auraient aussi ouvert le feu.

Blackwater affirme que des personnels du département d'Etat américain ont essuyé des tirs d'insurgés, et que ses gardes ont riposté. Mais selon la police irakienne, une voiture piégée a explosé non loin d'un convoi du département d'Etat et les gardes de Blackwater ont ouvert le feu. «Il n'y a pas eu de tirs contre le convoi», a assuré Ali al-Dabbagh au «New York Times». AP

[Kiriyama]

C'est pas le gouvernement irakien qui va réussir à flanquer Blackwater dehors.

[Chronos]

C'est pas le gouvernement irakien qui va réussir à flanquer Blackwater dehors.

Blackwater est affilié et soutenu par quel autre groupe ?

[Davout]

Blackwater est affilié et soutenu par quel autre groupe ?

C'est une société américaine qui s'occupe de la sécurité des personnalités civiles américaines ou de certains convois en Irak.

Le gouvernement américains a donc besoin vital d'eux pour la sécurité de certaines de ses activités là-bas.

[loki]

C'est pas le gouvernement irakien qui va réussir à flanquer Blackwater dehors.

pourtant ça serait une  preuve qu'ils ne s'agit pas que de marionnettes à la solde de wahington : si un gvt légal et élu "démocratiquement ne réussit pas à virer une bande de "malades" hais par son peuple et qui flinguent à tout va , c'est à se demander à quoi il sert ? 

question, une fois que les troupes US auront déguerpies d'Irak , les firmes de mercenaires comptent'ils rester ..... ?  =)

[Davout]

pourtant ça serait une  preuve qu'ils ne s'agit pas que de marionnettes à la solde de wahington : si un gvt légal et élu "démocratiquement ne réussit pas à virer une bande de "malades" hais par son peuple et qui flinguent à tout va , c'est à se demander à quoi il sert ? 

question, une fois que les troupes US auront déguerpies d'Irak , les firmes de mercenaires comptent'ils rester ..... ?  =)

Dans la mesure où ces sociétés sont engagées par le gouvernement américain et qu'elles sont peu appréciés par les irakiens c'est peu probable. Sauf si elles rempilent pour des compagnies étrangères qui s'occupent de la reconstruction du pays ou de l'exploitation pétrolière.

[Akhilleus]

c'est un des soucis des plans d'evacuation

ca risque deja d'etre assez compliqué du point de vu logistique de rapatrier les troupes et (eventuellement) le matériel et assez risqué d'ailleurs (y'a pleins de ptits gars avec RPG qui voudront faire un dernier carton)

alors pour les "coopérants civils" ca risque d'etre l'enfer (ou le sauve qui peut)

sachant qu'en plus les contractors ont un support minimal (pas mal de temoignage de contractors accrochés par des insurgés ayant demandés un appui au sol ou hélico aux troupes US et ayant attendu sans rien voir venir, longtemps, longtemps, très longtemps.........)

[Berkut]

Le contractor est un consommable... Pourquoi gaspiller des ressources pour aller les aider? Ce sont des bouche-trous pratiques et quasiment en nombre illimité, un meurt, il y en a trois ou quatre prêts à le remplacer.

[akilaé]

Le contractor est un consommable... Pourquoi gaspiller des ressources pour aller les aider? Ce sont des bouche-trous pratiques et quasiment en nombre illimité, un meurt, il y en a trois ou quatre prêts à le remplacer.

trois ou quatre pour remplacer?

J'avais entendu dire qu'ils avaient du mal à recruter ces temps-ci vu qu'ils ne prenaient pas n'importe qui pour ce boulot (ancien FS de préférence; ancien des troupes d'élite;.....)

[g4lly]

trois ou quatre pour remplacer?

J'avais entendu dire qu'ils avaient du mal à recruter ces temps-ci vu qu'ils ne prenaient pas n'importe qui pour ce boulot (ancien FS de préférence; ancien des troupes d'élite;.....)

N'importe qui, qui sait tenir un fusil tu devrais dire ...