Cela chauffe en Centrafrique.

[christophe 38]

 

on parle pas mal des problèmes entre chrétien et musulman ,et on a les milices chrétienne qui s'en prennent aussi au chrétien ...

 

donc pour ceux qui pense que sa vient que des musulmans les PB s'est bien plus profond que sa ...

 

peu importe la religion ,des qu'ils ont des flingues ben ils se servent .

 

donc tout se bordel religieux sa arrange bien les voyous de toute confession ...

 

 

 

 

 

pour les tchadiens dans la séléka ,faut pas les voir comme des alliés car les mecs qui servent dans la séléka s'est plutôt des "mercenaires" et ne représente pas le Tchad je dirais .

 

je ne pense pas que le gouvernement tchadien verse une larme pour ses "mercenaires" qui auraient put aussi bien servir chez kadhafi ou simplement dans la rebéllion tchadienne qui a failli renversé le gouvernement de Idriss Deby Itno en 2008 .

 

quand on a bombardé la Lybie ,en face il y avait un paquet de Tchadiens mercenaires qui servait kadhafi .

 

donc faut relativisé la présence de tchadiens dans la séléka je dirais en terme de relation France/Tchad .

 

Bonsoir Gibbs

 

 

là, http://www.lefigaro.fr/international/2013/12/17/01003-20131217ARTFIG00283-centrafrique-la-france-mise-sur-son-allie-tchadien.php on considere que le président tchadien peut influencer les ressortissants tchadiens qui sont de la séléka...

 

:-X

[thibaut]

 merci gerole pour le travail de recherche ça met des chiffre en tète.

 

Cela prouve que la simple défense des interets économiques ne justifie pas l'intervention.

on est pas des corsaires tant mieux

 

Selon moi, notre intervention c'est: une crise  humanitaire (c'est triste), avec une dimension fracture religieuse incendiaire pour une partie de l'afrique qui va du golfe de guinée jusqu'au kenya; dans une zone francophone (qu'en on appelle a l'aide en français ça touche plus , on dirait direct un cousin), ou la France joue un role historique admis par les locaux et par la communauté international. 

Ceci entrainant, de facto, l'existence de moyens coercitifs adaptés et prépositionnés, nous donnant une capacité unique a agir. Cette responsabilité politique stratégique constitue une opportunité pour l'avenir d'un point de vue  économique (je le maintient,c'est l'une des dernière région du monde ou il y a de la vrai croissance a attendre a court, moyen et long terme ) et culturel (souvent oublié mais déterminant pour l'avenir de notre culture). En assumant des responsabilité exorbitante du devoir traditionnel des états, la France acquiert en retour un statut exorbitant du droit commun qui nous permet de défendre notre rang et nos intérêts , a commencé par l'ONU

[gerole]

L’intérêt économique est à 0. On paye et on continuera à payer pour encore pas mal de temps. (dire qu'il faut payer maintenant parce que dans 10 ans ils auront augmenté de 30% leur PNB comme la dernière décennie n'a pas vraiment de sens, car dans 10 ans ils auront oublié nos interventions, et d'ailleurs ils oublient déjà toutes nos interventions puisque notre PDM a été divisée par 2... la chine représente 44% des importations de la RDC par ex alors qu'ils n'ont rien foutu ou presque ces dix dernières années en terme de sécurité.)

 

Comme le dit le général Deportes, une raison principale est de justifier notre place au conseil de sécurité en ... faisant de la sécurité. Personne ne s'occupe de régler ces problèmes dans cette dizaine de pays à part nous. Lorsque un BRIC ou un autre nous demande pourquoi nous avons encore le droit à une place au conseil, nous pouvons leur répondre cela.

 

L'autre raison est pour moi humanitaire. La France a des liens avec ces pays et des électeurs qui en proviennent. Ceci incite à agir.

 

Mais d'autres dirigeants auraient pu aussi agir différemment. Par exemple Sarkozy, qui se désintéressait de l'Afrique subsaharienne (à part pour les questions d'immigration), a critiqué l'action au mali et on peut imaginer sans certitude que la France n'aurait pas réagi. La France n' a pas réagi à chaque massacre/coup d'état dans cette zone d'intérêts.

 

 

On remarquera que l'Allemagne qui fait 508 millions d'export vers les pays que j'ai cité dans mon poste précédent (contre 1 600 pour la France, source https://www.destatis.de/EN/FactsFigures/NationalEconomyEnvironment/ForeignTrade/TradingPartners/Tables/OrderRankGermanyTradingPartners.pdf?__blob=publicationFile) fait certes 3 x moins d'export mais a l'aire de s'en foutre comme de sa dernière chemise d'aider la RDC. Pourtant en terme de prospective économique pour l'export ils ne doivent pas être pire que nous.

Modifié le 17 décembre 2013 par gerole

[alexandreVBCI]

L'un des responsables français les mieux informés le reconnait aujourd'hui : les services de renseignements n'ont pas vu venir la tentative de coup de force contre le pouvoir centrafricain, le jeudi 5 décembre, qui a plongé le pays dans les massacres et l'anarchie. 

 

Suite : http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/centrafrique-francais-n-ont-pas-vu-venir-coup-force-5-decembre-7241

 

Quel regard portez-vous sur la nouvelle intervention en Centrafrique, baptisée Sangaris ?

 

Elle ressemble hélas fort à ce que les Américains appellent depuis la Somalie la « Mission Creep », c’est à dire une mission aux buts mal définis et qui se termine au mieux en bourbier, au pire en retrait sans gloire. Dans leur ensemble, les armées françaises n’y étaient pas très favorables. L’opération a pourtant été décidée parce que les dirigeants politiques français espéraient renouveler le coup du Mali, qui a très bien marché, et qu’une partie de la hiérarchie militaire a pu considérer qu’elle connaissait bien la Centrafrique. Or, ce pays n’est plus le même qu’il y a quinze ans ! A l’époque, comme dans la plupart des capitales africaines, il suffisait de contrôler l’aéroport et l’ambassade de France, de s’assurer des bâtiments de la télévision et de sécuriser les grands axes. La pression retombait et des amorces de solution politique pouvaient être dégagées. Aujourd’hui, ce n’est plus du tout pareil ! Il y a la misère endémique, la dislocation de la société en rivalités ethniques et confessionnelles, la présence de groupes armés venus de l’étranger, l’effondrement de l’Etat. On pense à la Somalie, mais pour l’heure, la comparaison la plus intéressante serait la Sierra Leone de la fin des années 90.

 

Suite : http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/centrafrique-mieux-bourbier-pire-retrait-gloire-7257

 

Plus on se rapproche du Conseil européen de jeudi et vendredi, au cours duquel les chefs d'Etat et de gouvernement de l'UE doivent se pencher sur l'Europe de la défense, plus le projet défendu par la France sur un financement européen des opérations extérieures s'avère être de la poudre aux yeux. 

 

Suite : http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/europeens-ne-sont-pas-pres-payer-opex-francaises-7261

[pascal]

L'interview de notin chez Merchet est remarquable, et son appréciation sur le professionnalisme de notre outil militaire prend à contre pied beaucoup d'idées reçues ... à lire

[Gibbs le Cajun]

Bonsoir Gibbs

 

 

là, http://www.lefigaro.fr/international/2013/12/17/01003-20131217ARTFIG00283-centrafrique-la-france-mise-sur-son-allie-tchadien.php on considere que le président tchadien peut influencer les ressortissants tchadiens qui sont de la séléka...

 

:-X

certes ,mais si ont leur fout sur la gueule lors de rencontre ou sa s'enflamme il ne pourra rien dire ou ne rien faire contre .

 

même si il se sent "incontournable" la piétaille sur place elle ne vaudra pas tripette dans le poids relation France/Tchad  .

 

faut pas croire que derrière se sentiment de pouvoir ,le Tchad fait se qu'il veut .

 

qu'il ai l'écoute de certains tchadiens servant dans la séléka s'est possible ,mais sa le fait toujours bien de le présenté comme un gros + qui rend incontournable .

 

sa fait longtemps qu'on y est au Tchad est qu'on sauve les miches des nombreux présidents Tchadien ayant était au pouvoir et qui ont toujours eu à faire face à des opposants politique en mode rebelle .

 

avec le bordel en Lybie et les tensions au Soudan ,s'est sûrement plus dangereux pour le Tchad que d'avoir de la  profondeur sur la RCA  ,à la rigueur avoir quelques billes qui vont se "défouler" dans le nord de la RCA mais à part sa ...

 

s'est surjouer sur des phénomènes de bande de pillards qui se sont greffé à la séléka (il y en avait déjà avant des Tchadiens qui foutaient leur bordel en RCA ) ,le président Tchadien surfe sur sa mais sa s'arrête là je dirais .

 

alors le président Tchadien a laissé faire ,histoire d'avancer des pions sans trop s'emmerder ,se disant que si la greffe prend avec la sélékas il aura une possibilité de + s'incrusté en RCA ,et si sa ne se passe pas ,ben sa ne change rien .

 

 

 

enfin je vois sa comme sa =) .

 

heu mon post il est pas trop brouillon j'espère  :-[

[debonneguerre]

Les premiers reportages montrent bien les énormes risques pris par de petits groupes de soldats français au milieu d’une foule déchaînée dont le pire peut jaillir.Ils ne sont pas faits pour ça ! D’autant que la Centrafrique, si les choses dégénèrent, va attirer tous les djihadistes du Sahel ou de la Somalie qui ont envie de « se payer » des militaires français…Pour résumer : ce n’est pas tant le principe de l’intervention qui est critiquable que le calibrage de la force et le flou entourant ses objectifs.

 

Mais quelle armée est faite pour ce genre d'interventions? Il faut de l'effectif pour que ça marche, mais plus personne n'en a.

 

L'argument du truc qui marche (en parlant de l'adt) me plait bien pour expliquer ce qui s'est passé dans la tête de nos politiques. Après soyez sur que si le truc marche moins bien, les politiques se détourneront de la chose militaire.

[alexandreVBCI]

La Commission européenne a débloqué aujourd’hui (16 décembre), 18,5 millions d’euros supplémentaires pour la République centrafricaine, afin de « fournir une assistance vitale immédiate à la souffrance des plus vulnérables ». C’est presque un doublement de l’aide humanitaire, qui était de 20 millions d’euros pour l’année.

 

http://www.bruxelles2.eu/zones/tchad-soudan/aide-humanitaire-europeenne-doublee-pour-le-centrafrique.html

 

La Pologne contribuera, en effet, à l’opération Sangaris avec un avion de transport avec son équipage et son groupe de soutien. Le type d’avion n’a pas été précisé. Mais il pourrait s’agir d’un C-130 Hercules. Appareil qui est récemment entré dans la flotte polonaise (qui dispose de six appareils).

Quant à la demande française d’avoir des troupes au sol – l’envoi de forces spéciales type Grom -, le Premier ministre n’a pas dit « non » de façon définitive. Mais il n’entend « pas impliquer de troupes de combat » sur d’autres théâtres «au moins jusqu’à la fin de la mission en Afghanistan».

 

http://www.bruxelles2.eu/zones/tchad-soudan/la-pologne-passe-a-laction-et-un-avion-de-plus-pour-sangaris.html

[alexandreVBCI]

Centrafrique: "Les ressortissants français sont en proie à la colère et à la peur"

 

Depuis le début du conflit centrafricain, près de la moitié des expatriés français ont fait le choix de quitter le pays pour fuir la précarité et l'insécurité. Selon l'ambassade de France à Bangui, il n'en reste plus que 650 sur les 1200 recensés il y a quelques mois.  

 

(...) Même si l'intervention de l'armée française a rassuré les ressortissants, il y a un "décalage entre ce qui est dit et la réalité", selon Gilles Potolot. "Les dégâts sont tellement importants qu'on a du mal à croire ce que l'on nous promet, en l'occurrence que l'intervention militaire sera de courte durée", précise-t-il. Pour Georges Matongo, ce décalage est dû au fait que "les opérations de sécurisation de Bangui n'ont pas encore atteint toute la ville". "La réalité n'est donc pas perçue et les statistiques sont faussées", explique-t-il. "Les chiffres dévoilés, que ce soit le nombre de milices, le nombre d'armes ou le nombre de morts, ne sont pas représentatifs de la réalité: ils sont bien en deçà", conclut quant à lui Gilles Potolot. 

 

Suite : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/centrafrique-les-ressortissants-francais-sont-en-proie-a-la-colere-et-a-la-peur_1308293.html#xtor=AL-447

 

Il faut être fou pour rester dans ce pays en plein chaos.

[leclercs]

L'interview de notin chez Merchet est remarquable, et son appréciation sur le professionnalisme de notre outil militaire prend à contre pied beaucoup d'idées reçues ... à lire

interview effectivement TRES intéressante à lire absolument!

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/centrafrique-mieux-bourbier-pire-retrait-gloire-7257

[christophe 38]

hum

 

 

je disais hier que nos objectifs militaires étaient trop flous, que les effectifs étaient insuffisants (1600 hommes dont la moitié doit rester à l'aéroport, la logistique, les trans et la protection (et que, meme si les gars sont sur le pied de guerre pendant 12 heures par jour, cela n'en fait que 400 à l'instant T dehors, (et de compter combien de véhicules on peut armer avec cet effectif et ce que l'on peut faire). Les renforts africains ne pouvaient venir que du Tchad.

Les renforts européens ne partirons pas au combat.

Nos pioupious sont vraiment isolés.

Et si l'on rajoute la frustration de la population pour qui les choses ne vont pas assez vite dans son sens et qui risque de prendre à partie nos gars, ça fait un sacré challenge.

 

La haute hiérarchie n'est pas capable de dire franchement aux politiques que cette mission est pourrie (et qu'elle ne se déroulera pas comme ils le rêvent) ??

Que préfèrent ils ? que nous ayons encore des morts et que les faits démontrent que nous sommes impuissants ?

La Loyauté, c'est aussi  de dire quand une opération est mal engagée ; pas uniquement de mettre le petit doigt sur la couture du pantalon et de dire "à vos ordres" !

 

J'ai coutume de dire que quand une manip s'est bien passée, c'est grâce aux petites mains (ce sont les gens sur le terrain qui ont bien bossé).

Quand ça merde, c'est la faute de la hiérarchie : mauvaise estimation des risques, absence de contrôle et de rectification quand ça part en vrille.

 

Et quand ça marche, quel plaisir de voir qu'un plan se déroule sans accroc

[alexandreVBCI]

Quand on voit deux ou trois soldats français descendre d'un VAB et se retrouver face à une foule de plusieurs centaines de personnes en manque de tout et potentiellement hostile ou face à des Séléka dix fois plus nombreux et surarmés, ça fait peur.

 

On prends très clairement des risques inconsidérés. C'est comme envoyer 2 policiers rétablir l'ordre dans un quartier nord de marseille un soir de match algérie-france, c'est du suicide. 

 

 

[Hilariovespasio]

Il va falloir compléter avec des pelotons de gendarmerie mobile

 

Ouais, enfin bon est ce leur domaine de compétence?

[christophe 38]

Il va falloir compléter avec des pelotons de gendarmerie mobile

tu les aurais envoyé au Kosovo ou en Sierra Leone ?

je te rappelle qu'en face, il y a des civils et que certains d'entre eux ont des armes, et parfois des kalash..

donc, les bleus ne sont pas adaptés à la mission.

 

Il faut désarmer (bon courage) pour envoyer ensuite des forces de sécurité...

mais, pas l'inverse.

 

 

Je ne remets surtout pas en cause la qualité du travail de nos militaires. Je dis simplement qu'ils ne sont pas assez nombreux pour la mission

et que l'étendue de la mission la rendra impossible.

[alexandreVBCI]

En France, on annonçait ce soir l'envoi de 150 militaires belges à Bangui, pour notamment sécuriser l'aéroport.

 

Mais à Bruxelles, ce soir, on disait ne rien savoir du projet évoqué par des médias français. Tant le porte-parole de l'état-major que celui du ministre ont, en Belgique, nié l'existence d'un tel projet, comme l'écrit ce soir l'agence Belga reprise par la Libre Belgique. 

 

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/12/renforts-belges-sangaris-une-histoire.html#more

[Gibbs le Cajun]

En France, on annonçait ce soir l'envoi de 150 militaires belges à Bangui, pour notamment sécuriser l'aéroport.

 

Mais à Bruxelles, ce soir, on disait ne rien savoir du projet évoqué par des médias français. Tant le porte-parole de l'état-major que celui du ministre ont, en Belgique, nié l'existence d'un tel projet, comme l'écrit ce soir l'agence Belga reprise par la Libre Belgique. 

 

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/12/renforts-belges-sangaris-une-histoire.html#more

dommage ,sa l'aurait bien fait de bosser avec les camarades Belges  =D

[alexandreVBCI]

Les militaires français engagés dans l’opération Sangaris ont poursuivi, ce 18 décembre, leurs patrouilles et leur mission de désarmement dans les rues de Bangui. Si 7 hommes on été désarmés près de l’Université, la situation, toujours tendue dans certains secteurs, tend à revenir normale dans la capitale centrafricaine.

 

http://www.opex360.com/2013/12/18/selon-le-general-soriano-la-tension-est-fortement-retombee-a-bangui/

[thibaut]

article intéressant de jeune afrique  

 

http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2762p010.xml0/ua-mali-martin-ziguele-bangui-afrique-france-centrafrique-hollande-en-terrain-mine.html

[S-37 Berkut]

 

Si on a la deuxième armée du monde, on pourrait peut être en profiter pour libérer le Tibet de l'occupation chinoise ou l'Ossétie de l'occupation russe...

 

Je pense que Notin parlait de la capacité de progection de forces loin des frontières, qui reste suppérieur à beaucoup d'autres, même si la location d'avions de transport russe en est un élément indispensable.

[debonneguerre]

Je pense que Notin parlait de la capacité de progection de forces loin des frontières, qui reste suppérieur à beaucoup d'autres, même si la location d'avions de transport russe en est un élément indispensable.

Et tellement inférieur à d'autres.

Bof à part les US ya plus d'armée capable de se projeter pour autre chose que dégommer une colonne de pick-ups, ou quelques milliers de combattants désorganisés.

Ya bien que les chinois qui ont des ambitions désormais en la matière.

 

Si peut-être qu'on peut envisager un nouveau modèle d'intervention, avec frappes aériennes et livraison d'armes à une partie de locaux et engagement au sol limité à des conseillers, un peu comme en Lydie.

[Hilariovespasio]

Apparement les mecs de la FOMAC viennent de s'allumer entre eux d'après un contact sur place, j'en ai demandé plus.

Contact a 50 mètres de la tente du général selon lui, un truc de fou, c'est un colonel qui lui donnait ses ordres...

Modifié le 19 décembre 2013 par Hilariovespasio

[Hilariovespasio]

C'est en train de repartir de plus belle^^

[debonneguerre]

ya des dissenssions au sein de la FOMAC? tchadiens contre congolais?

[Hilariovespasio]

Fin de l'escarmouche... J'ai demandé un bilan.

[Hilariovespasio]

ya des dissenssions au sein de la FOMAC? tchadiens contre congolais?

j'en sais rien, j'ai que du confus pour le moment.