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Cela chauffe en Centrafrique.


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 Cette affaire est très grave contrairement à ce que certains semblent penser.

Ce qui est très grave c'est que des gens bien au chaud aillent chercher des noises a un pauvre type qui risque sa vie pr son pays pr une paye de misère qu'eux même ne feraient jms. Et le plus grave ds tout ca, pr une devise a la con dont on est même pas sur des motivations des auteurs, et dont 99% de la populass' ignore la signification.

Non. Non. Non. Et re-non.

 

Nous intervenons en RCA parce que c'est notre zone d'influence, il s'agit de la Francophonie. Parce que nous sommes membres permanents du Conseil de Sécurité de l'ONU et que cela nous impose des devoirs.

Nous n'intervenons pas pour l'uranium car les mines de la RCA ne sont pas exploitables à cause d'une rentabilité nulle. Les prix de l'uranium ont très fortement chuté sur les marchés et de nouvelles mines sont apparues, en Asie par exemple.

 

La doctrine coloniale raciste serait de se dire : "Pourquoi encore payer des impôts pour empêcher les Africains de s'entretuer ? De toutes manières dès qu'on les laisse cinq minutes ils s'entretuent... Alors laissons les faire."

 

La "Françafrique de Foccart" et le "Y'en a méchant blanc !" Tintinesque, ça suffit.

 

EDIT/ ...le Rwanda (...) Il manquait plus qu'eux...

Je pense qu'il reprenait le discours des "anti intervention" ;)

Modifié par Tonton Flingueur
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Imaginez le PR(celui qui a failli se faire liquider par la séléka lors de son stop à Bangui, on se demande comment?  et pas pourquoi?) passer une troupe dont une séction voir une compagnie arborerait plus ou moins distinctement un signe de défiance sans que personne ne s'en rende compte sur le coup.

 

A t'on atteind un tel point de défiance?

Modifié par P4
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Je ne dis pas que ce soldat en particulier est fautif si on lui a filé l'écusson sans explication ce qui est fort possible. Par contre celui qui est à l'origine de l'écusson et qui l'a distribué à ses camarades, il va avoir du mal a justifier à la fois le fait que la devise soit écrite en allemand et l'ignorance de sa signification réelle (fidélité à Hitler)

 

On n' est plus sur une histoire de foulard de jeu video là. Cette affaire est très grave contrairement à ce que certains semblent penser.

Tout à fait d'accord avec Kovy.

 

Il est fort possible que les mecs n'aient pas eu connaissance (j'ai du mal à y croire) de la signification du truc (il y a des cons partout et j'en ai connu pas mal sous l'uniforme).

 

Combien d'entre eux parlent Allemand qu'on rigole... Par contre avec Internet on peut quand même aisément savoir. Donc "mef" comme on dit dans la verte. En plus, "quand on sait pas, on demande..."

 

Celui (ou ceux) qui a créé le patch, il va manger grave. On ne parle plus de tourner autour du caso avec le paco rempli de grosses pierres mais d'une double peine spéciale mili : tribunal militaire, expulsion de l'armée et derrière, rebelote avec tribunal civil (les peines s'additionnent).

 

Aux USA, ils ont eu quelques cas chiants comme ça ces dernières années. Ils ont serré la vis et botté quelques culs depuis deux ans jusqu'à interdire les tatouages apparents dans certaines unités.

Modifié par Perry
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On les enlèves et on a passe a autre chose c'est possible ?

 

C'est déjà trop tard

 

ça sert a quoi d'en faire un drame ?

 

S'en est déjà un : symbolique pour l'image de l'armée française et tactique parceque cela peut être utilisé contre nous par nos adversaires.

Au dela de la RCA il serait également bien que ce genre de bêtise ne se reproduise plus.

 

 

On vient de passer 2 pages justes sur ça.

 

 

ce n'est pas anodin

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Je crois qu'en fait le problème de la France vis a vis de l'Allemagne de la WWII est bien plus profond.

C'est pas tant la France qui a un problème avec ça, mais l'état français, parce que cette bande de joyeux teutons nous ont cassé le cul comme il se devait en quelque jours en 1940, enfin nous... NON ils ont cassé le cul à cette formidable élite qui nous dirigeait, tous ces fins stratèges de merde fine fleur de l'oligarchie française. Cette même oligarchie dont la descendance est aujourd'hui au pouvoir et qui selon moi fait tout pour faire oublier la réalité des choses: C'est pas le fantassin, le marin, l'aviateur qui ont perdu, c'est l'OFFICIER français et ses AMIS POLITIQUES!

Mon honneur d'appelle fidélité, je ne crois pas que cette formule soit une marque déposée quelque part, en sois même je ne vois pas ce que cette phrase a de scandaleux, le seule scandale c'est qu'elle rappelle à notre braves "DIRIGEANTS" qu'un jour, ils se sont faits massacrer par des gens dont la devise était celle ci!

Ce qui n'est pas acceptable, c'est le travail de sape de ces médias de merde (le prochain journaleux qui ne fait simplement que me regarder je lui ordonnerai de dégager de ma vue avant que je lui arrache la carotide avec mes dents!) qui sont plus là pour le buzz que pour le combat, cette histoire va faire bien plus la une des journaux que la mort de nos 2 braves marsouins. Ils l'ont leur sensationnel, là ils le tiennent. Les journalistes sont les pions du système, des moustiques jaunes et nuisibles, incapable de communiquer.

C'est très simple, sur les opérations militaires, je pense que seul le service de presse des armées et la presse SPECIALISEE (DSI, Raids...) devraient être autorisés a couvrir les évènements, tous les autres clochards, ils ont qu'a rester à leur buzz quotidien de qui couche avec qui pour endormir le peuple, ce brave peuple qui en ce moment se fait entuber à tout bout de champs, mais c'est sur qu'il est plus aisé de critiquer un mec à Bangui, plutôt que les hausses d'impôts constants des généreux donateurs aux services de télévision.

 

Holà on va se calmer vite fait si on veut pas ramasser des points pour trolling

En plus la devise en allemand, merci bien mais non merci

C'est l'armée française ici donc la critique est tout à fait justifiable

Dernier point, y'a des journalistes qui sont morts pour donner les photos comme celles qui sont postées ici dont des journalistes de terrain appréciés y compris parmi les militaires (par exemple Y Debay)

Le prochain qui me fait un amalgame à la noix avec ce travail qui est parfois aussi dangereux que celui des militaires (et oui tous ne passent pas leurs journées en liaison satellite à partir d'un hotel 5 étoile, certains sortent pour etre payés au lance pierre parceque madame "la photo de guerre ca vend pas" et qu'ils n'ont pour seule arme de defense qu'un Nikon HD, le prochain donc prend mon pied au derche

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Ce qui est très grave c'est que des gens bien au chaud aillent chercher des noises a un pauvre type qui risque sa vie pr son pays pr une paye de misère qu'eux même ne feraient jms.

 

Risquer sa vie pour son pays ne donne pas le droit de porter une devise nazi sur l'uniforme de l'armée Française que je sache. Si le gars porte cet écusson en connaissance de cause (ce qui reste à prouver, c'est vrai) il va rapidement pouvoir profiter de la chaleur des tribunaux.

 

 

Et le plus grave ds tout ca, pr une devise a la con dont on est même pas sur des motivations des auteurs, et dont 99% de la populass' ignore la signification.

 

Si c'est le cas, alors il est grand temps de faire une grosse piqure de rappel.

Modifié par Kovy
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Risquer sa vie pour son pays ne donne pas le droit de porter une devise nazi sur l'uniforme de l'armée Française que je sache. Si le gars porte cet écusson en connaissance de cause (ce qui reste à prouver, c'est vrai) il va rapidement pouvoir profiter de la chaleur des tribunaux.

Je n'ai jms dis qu'il avait le droit de la porter, juste que tu justifiais que soit passer par les armes quelqu'un qui sert son pays au seul prétexte qu'il arbore cette devise, alors qu'on ne sait même pas ds quel contexte tout cela ce passe.

 

Si c'est le cas, alors il est grand temps de faire une grosse piqure de rappel.

Fait le test prochaine fois que tu vas ds un commerce ou au boulot ;)

 

 

Fin du HS pr ma part.

Modifié par Tonton Flingueur
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pour détendre l'atmosphère, quelques photos:
 
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patrouille au nord-est de Bangui, dans le quartier de Boy-Rabé
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fouille d’un véhicule
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militaire sortant d'un dans la ville de Bossangoa
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Je n'ai jms dis qu'il avait le droit de la porter, juste que tu justifiais que soit passer par les armes quelqu'un qui sert son pays au seul prétexte qu'il arbore cette devise, alors qu'on ne sait même pas ds quel contexte tout cela ce passe.

 

Tu as mal interprété mon propos.

Je faisais référence aux français de la division Charlemagne (collaborant avec l'allemagne nazi) qui après avoir été fait prisonniers par la division Leclerc en 1945 ont été exécutés parce qu'ils portaient des uniformes SS.

Mon but était de montrer la gravité de cette affaire (que la devise ss date de 70 ans n'est absolument pas une circonstance atténuante) et en aucun cas Je n'ai dis que ce soldat méritait d'être exécuté (manquerait plus que ça !).

 

fin HS pour moi aussi

Modifié par Kovy
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"Marrant" de voir que tu justifies un crime de guerre contre qqun qui n'a pr l'instant rien fait de mal (enquête en cours) et qui potentiellement ne fait pas référence a la SS ou du moins pas directement.

 

Quand j'ai lu pr la 1ere fois cette devise je l'ai trouver très belle, pas pour autant que je me suis laisser pousser la moustache en écoutant un discours d'Adolf ...

 

Tout ca c'est passé y'a bientôt 70 ans, faudrait voir a se détendre, aux dernière nouvelle, "l'hydre fasciste" ne frappe pas a nos portes et il n'y a aucun risque de 5ème colonne a l'envers.

 

Pareil.

 

70 ans après, on va peut être arrêter avec la police de la pensée qui devient un peut trop pesante par les temps qui courent.

Je désapprouve mais je suis près à accepter au nom de l'indulgence bienveillante; et au nom de la diversité des gens et des opinions (même s'il était nazi ce que je ne pense pas: m'en fout)

Ceux qui étaient en droit de régler des comptes ce sont ceux qui ont subit les horreurs qui on eu lieu il y a 70 ans, pas nous.

Modifié par c seven
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Ce qui est très grave c'est que des gens bien au chaud aillent chercher des noises a un pauvre type qui risque sa vie pr son pays pr une paye de misère qu'eux même ne feraient jms. Et le plus grave ds tout ca, pr une devise a la con dont on est même pas sur des motivations des auteurs, et dont 99% de la populass' ignore la signification.

Je pense qu'il reprenait le discours des "anti intervention" ;)

 

 

   Ce qui est grave c'est la complaisance sous couvert de soutien corporatiste militaire ... Et très sincèrement parler de gens qui ne saurais pas trop de quoi il est question c'est qu'un écusson : Je dis non ... Un écusson n'est JAMAIS, mais JAMAIS choisi au hasard ! Il y a toujours une démarche idéologique, historique ou intellectuelle derrière ... La démarche ici on voit très bien ou ce soldat a voulu aller ... Et bon qu'il y ait des militants d'ED dans les armées n'est un secret pour personne tant qu'ils restent discrets et qu'ils font leur job avec déontologie moi ça me dérange pas mais nécessite malgré tout surveillance et de garder un oeil sur les "motivations"

 

   Mais de la a choisir une symbolique nazi, ça n'est pas acceptable et ça entache l'ensemble de l'oeuvre de nos armées, l'honneur du pays : Ce n'est pas possible !

 

   Quand a s'en prendre aux "journaleux" pour l'avoir révélé par l'image : C'est lamentable ... Et c'est pas avec des réactions corporatistes que les choses vont s'arranger, + vous aurez des réactions épidermiques du genre + les "jounaleux" comme vous dites ci et la vous surveillerons de près par l'image au possible pour faire ressortir des trucs "pas glorieux" et embarrassants, je pense qu'a la limite c'est de bonne guerre vu les réactions corpo ...

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Le légionnaire qui portait le masque blanc et noir a été viré je crois. Il a d'ailleurs pété un cable et il est rentré dans une pharmacie armée d'un fusil pour avoir des cachetons il y a pas très longtemps.

Là je trouve inadmissible que sa hierarchie ne l'est pas soutenu, ça me déçoit....Quand les militaires font de la politique...

 

Pour le type avec le logo, oui, il aurait pu s'abstenir. Quelque soit ses opinions, il a pas à les exposer. Il devait se douter que ça ne passerait pas inaperçu.

 

Sinon, pour l'armée française, du moins quand j'y étais, il y a plus de 10 ans, il y avait pas mal d'anciens skinheads. On les reconnaissait à leur style vestimentaire "civile", les lonsdale et ben sherman, et les tatouages du genre toile d'araignée sur le coude, les machins oranges mécaniques, marteau de thor etc etc ( mais rien de trop direct, sinon, ils n'auraient pas pu s'engager)...

Voir carrément pour certains que j'ai croisé en civil en tee shirt blood and honour etc...

Après, j'avais un sergent chef dans le genre, le type était un vrai professionnel, carré, meneur d'hommes, et un mec sympa ( pourtant il y avait des antillais dans la compagnie)...

Ces types sont branchés "actions" et sport, logique qu'on en retrouve dans l'armée. Tant qu'ils n'affichent pas leurs opinion ou se trimballe avec des signes ou truc du genre, comme l'a fait le gar ci dessus.

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En début d'après-midi, les soldats français ont "neutralisé", c'est-à-dire tué, deux pillards qui avaient ouvert le feu sur eux dans le quartier Castor, au sud-est de l'aéroport, a indiqué l'état-major, ce vendredi soir.

 

Le dispositif, renforcé jeudi, est maintenu et "tous nos moyens sont déployés dans Bangui", a déclaré le porte-parole de l'état-major, le colonel Gilles Jaron, selon qui "le risque d'embrasement existe".

 

http://www.ouest-france.fr/centrafrique-regain-de-tension-bangui-la-france-sur-ses-gardes-1806146

 

Le rôle des Tchadiens en question :

 

http://www.rfi.fr/afrique/20131221-centrafrique-le-role-tchadiens-question

 

les affrontements ont repris hier avec des soldats tchadiens visés près de l'aéroport M'Poko, six ont été blessés. 

 

http://www.rfi.fr/afrique/20131220-rca-centrafrique-violences-bangui-seleka-ex-faca-anti-balaka-kilometre-5-misca-sangaris

Modifié par alexandreVBCI
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Non. Non. Non. Et re-non.

 

Nous intervenons en RCA parce que c'est notre zone d'influence, il s'agit de la Francophonie. Parce que nous sommes membres permanents du Conseil de Sécurité de l'ONU et que cela nous impose des devoirs.

Nous n'intervenons pas pour l'uranium car les mines de la RCA ne sont pas exploitables à cause d'une rentabilité nulle. Les prix de l'uranium ont très fortement chuté sur les marchés et de nouvelles mines sont apparues, en Asie par exemple.

 

La doctrine coloniale raciste serait de se dire : "Pourquoi encore payer des impôts pour empêcher les Africains de s'entretuer ? De toutes manières dès qu'on les laisse cinq minutes ils s'entretuent... Alors laissons les faire."

 

La "Françafrique de Foccart" et le "Y'en a méchant blanc !" Tintinesque, ça suffit.

 

EDIT/ ...le Rwanda (...) Il manquait plus qu'eux...

 

C'était de l'ironie hein ? Pas très fine, mais c'était volontaire, un peu comme tirer à angle zéro le contenu de tous les tubes lance-roquettes d'un régiment de Katiouchas contre un assaut blindé allemand (et ne rigolez pas, les Soviétiques l'ont fait à Koursk...).

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Holà on va se calmer vite fait si on veut pas ramasser des points pour trolling

En plus la devise en allemand, merci bien mais non merci

C'est l'armée française ici donc la critique est tout à fait justifiable

Dernier point, y'a des journalistes qui sont morts pour donner les photos comme celles qui sont postées ici dont des journalistes de terrain appréciés y compris parmi les militaires (par exemple Y Debay)

Le prochain qui me fait un amalgame à la noix avec ce travail qui est parfois aussi dangereux que celui des militaires (et oui tous ne passent pas leurs journées en liaison satellite à partir d'un hotel 5 étoile, certains sortent pour etre payés au lance pierre parceque madame "la photo de guerre ca vend pas" et qu'ils n'ont pour seule arme de defense qu'un Nikon HD, le prochain donc prend mon pied au derche

Debay fait partie des journalistes spécialisés qui ont le savoir et la compétence pour couvrir les conflits, et qui ne font pas prendre de risque a nos soldats. Pas comme par exemple ces messieurs (je ne citerai pas les deux crapules qui ont voulu faire du sensas en A-stan) qui veulent aller interviewer un chef taleb qui se font kidnapper puis qui portent plainte.

Bref, plutôt que faire des plans sur la comète, nous devrions attendre l'explication que donnera ce monsieur.

SI son honneur c'est sa fidélité pour la France...

Modifié par Hilariovespasio
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moi j'aime pas les trucs comme sa ,enfin quand sa part dans l'ambiance nazi ...

 

m'enfin après je voudrais bien voir les têtes des mecs du groupe (car s'est un insigne groupe ) et à mon avis je pense pas que sa soit tous des gus aux yeux bleus et blondinet ...

 

la devise aurait était en français sa aurait moins flaché ,mais là en allemand s'est trop stupide et met trop en évidence le penchant de l'auteur ...

 

mais comme je le dis ,dans le groupe faut voir les différences ethniques et sa n'a peut-être même pas choqué les autres dans le sens ou l'histoire pour eux ben sa date et qu'ils passent à autres choses ( je ne justifie pas mais explique ) .

 

 

 

 

maintenant le truc qui me gêne s'est qu'on fait du débat d'histoire carrément bidon sur les allemands recruté dans la Légion pour leur "savoir-faire" anti-communiste  après la ww2 afin de l'utiliser en Indochine ...

 

sa me fait doucement rire jaune ...

 

certains SS allemands ont plutôt cherché l'anonymat et s'évité la justice en choisissant la Légion .d'autres non SS parceque rien ne les attendaient au retour ...

d'ailleurs tous ont pas combattu contre les soviétiques ...

 

je veux bien que chez certains cadres Légion  on ai vu dans ses allemands des combattants expérimentés sortant de la ww2 ,et qui pour certain seront motivé par un combat anti-communiste en Indochine ...d'autres parce qu'ils auraient le gîte et le couvert et ne se voyant pas faire autres choses que la guerre ...

 

la guerre D'indochine fut une guerre consommatrice d'hommes ,et il n'y avait pas les soldats du contingent ,seulement que des engagés ...

 

donc dans une guerre qui ne faisait pas l'unanimité dans l'opinion en France et qui usé les effectifs ,on a pas étaient autant regardant sur l'origine (militaire ,SS ) des allemands s'engageant dans la Légion ...

fallait du monde pour la riflette ,et si en plus les mecs ont connu la ww2 moins de temps pour les formé ...

 

j'ai connu un ancien Légionnaire allemand ,il était dans la whermacht sur la fin de la guerre ...il ne connaissait même pas la MG 42 car il nous demanda se qu'était le FM démilitarisé qu'on offrait à notre chef de section qui n'était pas un fana des nazi sois dit en passant ) ...et il pensait Légion ,que la Légion ...

 

comme quoi on reste parfois sur des clichés ,alors que sur la fin l'armée allemande question armement s'était plus la dotation de base pour se défendre contre l'arrivé des alliés sur le sol allemand  ...

 

mais de là à nous faire croire qu'ils avaient étaient juste recruté pour leur expérience anti-communiste comme le laisse entendre stéphane François ,sa m'agace ...

 

http://www.bfmtv.com/international/centrafrique-un-soldat-arbore-un-symbole-nazi-uniforme-671958.html

 

 

je suis en Hors sujet mais bon ,faut évité aussi les envolés en voyant des nazis partout aussi ...

 

là ou je suis d'accord sur le lien s'est qu'une infinité de personnes dite "nazi" sont présente dans l'armée ...

 

l'armée reste un microcosme de la société ,donc on trouve tout les échantillons .

 

après tout le monde ne s'affiche pas .

 

franchement ,cette devise : "mon honneur s'appelle fidélité"  elle claque bien en Français mais le hic s'est que s'est celle des SS ...

 

des devises guerrière ,il y en a un paquet et il y a de quoi faire question choix je  dirais .

 

d'ailleurs question chant ,s'est vrai qu'on est mal barré il y a un paquet de chants tiré de chant allemand .

 

perso je ne suis pas un fana des nazi ,mais il y a un certain attrait en se qui concerne la ww2 qui m'intéresse .

 

et pourtant je dit toujours Boche en parlant de cette époque vu se qui s'est passé (côté famille on a pas aimé le squattages de la France par les teutons ) est de l'autres quand j'entend le chant des panzers dans le film la bataille des ardennes ben sa fait de l'effet ,enfin pas d'une manière politique mais plutôt guerrière .

 

comme je le dis souvent ,je suis peut-être quelqu'un de paradoxale ,mais ne cherche pas l'ambiguïté .

 

 

 

enfin voilà ,je sais pas si on va comprendre ou mal interprété mon poste mais bon ...

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Chaud quand même que le gus qui a pondu le badge est pas eu l'idée que peut être avoir une devise SS (en allemand en plus histoire d'aggravé encore le cas) c'était pas une bonne idée et que ça finirait mal ? en tout cas on sais ce qu'il va y avoir au 20h de TF1, FR2 & Co !

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Je crois qu'en fait le problème de la France vis a vis de l'Allemagne de la WWII est bien plus profond. C'est pas tant la France qui a un problème avec ça, mais l'état français, parce que cette bande de joyeux teutons nous ont cassé le cul comme il se devait en quelque jours en 1940 [...]

 

 

Bizarrement, les Allemands contemporains ont également un problème avec cette devise. Au regard de l'histoire et de la montée du nazisme, les SS ont cassé le cul a également pas mal de "joyeux Teutons"... Si les conneries dans le genre continuent, il ne faudra pas se plaindre, à terme, du manque de considération et de soutien que pourraient avoir les Français pour leur troupes. Quand on oeuvre dans une institution, on représente l'institution. 

 

PS : A noter que les forces françaises agissent sous un mandat de l'ONU. Or, l'ONU condamne expressément depuis 2010 l'apologie du nazisme. Un extrait du texte de la résolution: "L'Assemblé générale se déclare profondément préoccupée par la glorification du mouvement nazi et des anciens membres de la Waffen-SS, en particulier par l’édification de monuments commémoratifs et par l’organisation de manifestations publiques à la gloire du passé nazi, du mouvement nazi et du néonazisme"

Modifié par Skw
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PS : A noter que les forces françaises agissent sous un mandat de l'ONU. Or, l'ONU condamne expressément depuis 2010 l'apologie du nazisme. Un extrait du texte de la résolution: "L'Assemblé générale se déclare profondément préoccupée par la glorification du mouvement nazi et des anciens membres de la Waffen-SS, en particulier par l’édification de monuments commémoratifs et par l’organisation de manifestations publiques à la gloire du passé nazi, du mouvement nazi et du néonazisme"

 

pas faux... mais tu crois vraiment que l'ONU va aller chercher des poux à l'armée française alors qu'on est les seules occidentaux à avoir répondu présent ?

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