Cela chauffe en Centrafrique.

[Mangouste]

  Le 06/07/2022 à 09:51, Ciders a dit :

T'as pas lu tout l'article de Wikipedia...

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According to a 2019 study Protestants outnumber Catholics in the Central African Republic.[4]

https://www.state.gov/reports/2019-report-on-international-religious-freedom/central-african-republic/#:~:text=According to the Pew Research,2 percent of the population.

Pour le reste, qu'ils essaient. Entre les protestants, les catholiques, les animistes et les musulmans, sachant en plus qu'en RCA la religion et la politique sont bien emmêlés, ça ne peut que marcher. Ou pas.

Ah et euh juste un détail : parler de modernité en RCA, c'est un peu... francocentré. On parle d'un des pays les plus pauvres de la planète... et d'une religion pas vraiment adaptée à cette vie moderne.

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Surtout si c'est Wagner qui évangélise.

[Ciders]

  Le 06/07/2022 à 14:38, Mangouste a dit :

Surtout si c'est Wagner qui évangélise.

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Au moins, il y aura une bonne ambiance musicale.

[gargouille]

  Le 06/07/2022 à 10:04, Wallaby a dit :

"Les protestants" c'est une abstraction. Cela n'existe pas vraiment. C'est une litanie de dénominations plus ou moins incompatibles les unes avec les autres.

Prends garde à ne pas répéter le discours de Sarkozy de Dakar affirmant que « l'homme africain n'est pas assez entré dans l'Histoire » donc incapable de se moderniser : les Africains l'ont assez mal pris.

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D'un coté si l'on regarde ce qui c'est passé et se passe en Asie... .

[Ciders]

  Le 06/07/2022 à 10:22, Wallaby a dit :

Si les Russes construisent une église avec de l'argent russe, les Centrafricains, ça ne leur coûte pas un kopek.

L'animisme peut être considéré comme non adapté à la vie moderne ce qui peut être discuté : le candomblé au Brésil par exemple a l'air plutôt bien adapté, ou le shinto au Japon. Mais le passage de l'animisme au christianisme est un ferment de modernisation.

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C'est plutôt la hiérarchie de l’Église catholique et orthodoxe que je signalais comme assez peu ouverte à la modernisation. Mais concrètement, la RCA n'est pas un pays développé, c'est difficilement niable... et ce n'est pas avec un pope à Bangui et trois convertis opportunistes dans le gouvernement actuel que ça changera.

[capmat]

  Le 06/07/2022 à 16:34, Ciders a dit :

 et ce n'est pas avec un pope à Bangui et trois convertis opportunistes dans le gouvernement actuel que ça changera.

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Si, si. On va pouvoir mourrir munis des saints sacrements.

[Pakal]

Si Eglise orthodoxe quel patriarcat Moscou ou Constantinople ? A moins de créer l'église autocéphale de Centrafrique  ?  

[Ciders]

  Le 06/07/2022 à 16:57, Pakal a dit :

Si Eglise orthodoxe quel patriarcat Moscou ou Constantinople ? A moins de créer l'église autocéphale de Centrafrique  ?  

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A priori, Moscou. De toute façon, même le patriarcat de Moscou joue solo ces temps-ci.

[nemo]

  Le 06/07/2022 à 16:57, Pakal a dit :

Si Eglise orthodoxe quel patriarcat Moscou ou Constantinople ? A moins de créer l'église autocéphale de Centrafrique  ?  

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Il faut une certain quantité de fidéle avant que l'église devienne autocéphale. Je doute qu'on en soit proche en Centrafrique.

[Patrick]

  Le 06/07/2022 à 14:38, Mangouste a dit :

Surtout si c'est Wagner qui évangélise.

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Pourquoi ça? Ils sont pourtant bien équipés.

Ils ont déjà les marteaux et les clous pour la crucifixion.

[Wallaby]

  Le 06/07/2022 à 16:34, Ciders a dit :

C'est plutôt la hiérarchie de l’Église catholique et orthodoxe que je signalais comme assez peu ouverte à la modernisation. Mais concrètement, la RCA n'est pas un pays développé, c'est difficilement niable... et ce n'est pas avec un pope à Bangui et trois convertis opportunistes dans le gouvernement actuel que ça changera.

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Je parlais de la modernisation des structures mentales, et des modes de vie.

En se convertissant au christianisme, l'individu va adopter un comportement beaucoup plus individualiste et s'affranchir des solidarités traditionnelles. Il va constituer une famille nucléaire, alors qu'au village, c'est l'ensemble du village qui constituait une grande famille solidaire, sans propriété individuelle. En cessant de croire aux dieux qui lui confèrent son autorité, le converti cesse d'obéir au chef traditionnel. Il se libère de l'emprise de la religion traditionnelle et de ses chefs. Il accède grosso-modo aux comportements individualistes qui sont le terreau du capitalisme : la fameuse "éthique protestante et l'esprit du capitalisme" chers à Max Weber. Il y a aussi le fait de passer d'une civilisation non écrite à une civilisation écrite avec la place centrale de la Bible qui donne de l'élan à l'alphabétisation et donne de l'autorité à la personne qui sait lire et écrire par rapport à celle qui ne sait pas.

[Ciders]

La Bible comme support de l'alphabétisation. Fallait y penser.

Nous ne sommes plus à l'époque romane. Depuis, on a produit plus que la Sainte-Trinité comme moyen d'émancipation des peuples.

Modifié le 7 juillet 2022 par Ciders

[Wallaby]

  Le 07/07/2022 à 08:18, Ciders a dit :

Nous ne sommes plus à l'époque romane.

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Au niveau de la croyance à la sorcellerie, un peu, si.

Au niveau des taux d'alphabétisation...

 

[rendbo]

  Le 06/07/2022 à 21:25, Patrick a dit :

Pourquoi ça? Ils sont pourtant bien équipés.

Ils ont déjà les marteaux et les clous pour la crucifixion.

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T'es trop jeune pour cette époque, par contre t'es dans la tranche du crucifix-fusil

 

[collectionneur]

@Wallaby @Ciders @nemo @rendbo A poursuivre sur le fil idoine :

http://www.air-defense.net/forum/topic/19013-mahomet-jésus-et-tout-le-saint-frusquin/

[Wallaby]

Je continue donc la discussion là : http://www.air-defense.net/forum/topic/19013-mahomet-jésus-et-tout-le-saint-frusquin/page/28/#comment-1540147

 

[jmdc33]

Un très interressant documentaire sur la présence de Wagner en RCA.

C'est en néerlandais (langue que je parle) mais sous titré en anglais et enormément de passages en Français.

Le reporter a même réussi a obtenir une interview avec le président qui a donner quelques répliques bien choisis

Le mec a la pirogue a quelques bonnes répliques aussi (en français)

Conclusion : On n'est plus trop bien vu la bas

[Heorl]

  Le 07/07/2022 à 08:14, Wallaby a dit :

Je parlais de la modernisation des structures mentales, et des modes de vie.

En se convertissant au christianisme, l'individu va adopter un comportement beaucoup plus individualiste et s'affranchir des solidarités traditionnelles. Il va constituer une famille nucléaire, alors qu'au village, c'est l'ensemble du village qui constituait une grande famille solidaire, sans propriété individuelle. En cessant de croire aux dieux qui lui confèrent son autorité, le converti cesse d'obéir au chef traditionnel. Il se libère de l'emprise de la religion traditionnelle et de ses chefs. Il accède grosso-modo aux comportements individualistes qui sont le terreau du capitalisme : la fameuse "éthique protestante et l'esprit du capitalisme" chers à Max Weber. Il y a aussi le fait de passer d'une civilisation non écrite à une civilisation écrite avec la place centrale de la Bible qui donne de l'élan à l'alphabétisation et donne de l'autorité à la personne qui sait lire et écrire par rapport à celle qui ne sait pas.

Expand  

Les théories de Weber sur le capitalisme ont été démontées depuis belle lurette. Là où il est encore pertinent (et fondateur), c'est la sociologie de la domination. Pour presque tout le reste il est complètement dépassé et présente ses opinions comme des faits.

(Désolé pour la réponse tardive).

Modifié le 7 août 2022 par Heorl

[Wallaby]

  Le 07/08/2022 à 09:11, Heorl a dit :

Les théories de Weber sur le capitalisme ont été démontées depuis belle lurette. Là où il est encore pertinent (et fondateur), c'est la sociologie de la domination. Pour presque tout le reste il est complètement dépassé et présente ses opinions comme des faits.

(Désolé pour la réponse tardive).

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Cette discussion a été transférée ici : http://www.air-defense.net/forum/topic/19013-mahomet-jésus-et-tout-le-saint-frusquin/page/28/

  Le 07/07/2022 à 11:02, collectionneur a dit :

@Wallaby @Ciders @nemo @rendbo A poursuivre sur le fil idoine :

http://www.air-defense.net/forum/topic/19013-mahomet-jésus-et-tout-le-saint-frusquin/

 

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  Le 07/07/2022 à 18:23, Wallaby a dit :

Je continue donc la discussion là : http://www.air-defense.net/forum/topic/19013-mahomet-jésus-et-tout-le-saint-frusquin/page/28/#comment-1540147

 

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[Ciders]

Comme quoi quand les colonialistes français s'en vont, le peuple peut s'exprimer !

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/centrafrique-de-plus-en-plus-de-voix-s-elevent-pour-modifier-la-constitution-affirme-touadera-20220813

[gargouille]

  Le 13/08/2022 à 07:11, Ciders a dit :

Comme quoi quand les colonialistes français s'en vont, le peuple peut s'exprimer !

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/centrafrique-de-plus-en-plus-de-voix-s-elevent-pour-modifier-la-constitution-affirme-touadera-20220813

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Il ont des référendums eux !!!!

 

Tu sais avec les RIP que veulent certains  (groupuscules et partis politiques) en France c'est la porte à un régime dirigiste pouvant aller à une dictature en quelques RIP et hop c'est fait.

 

[Wallaby]

  Le 13/08/2022 à 10:25, gargouille a dit :

Tu sais avec les RIP que veulent certains  (groupuscules et partis politiques) en France c'est la porte à un régime dirigiste pouvant aller à une dictature en quelques RIP et hop c'est fait.

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En France, la question du référendum est examinée à la loupe par le conseil constitutionnel, et si la question enfreint l'article 89, elle sera jugée inconstitutionnelle :

Article 89 : "La forme républicaine du Gouvernement ne peut faire l'objet d'une révision".

[nemo]

Bah c'est bien connu que quand la population fait des référendums, c'est la dictature voir la Suisse, la Californie...

Modifié le 13 août 2022 par collectionneur
S oublié

[gargouille]

  Le 13/08/2022 à 11:15, nemo a dit :

Bah c'est bien connu que quand la population fait des référendum c'est la dictature voir la Suisse, la Californie...

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Après cela j'arrête le HS, il suffit de voir le résultat des certaines élection française .... .

De voir le niveau de "crédulités " et de comportements de beaucoup de français avec le Covid , ...  .

Et puis comment peux tu comparer la France avec la Suisse.

Désole mais avec le rip, la peine de mort pourait de nouveau être prononcée en France.

  Le 13/08/2022 à 10:36, Wallaby a dit :

En France, la question du référendum est examinée à la loupe par le conseil constitutionnel, et si la question enfreint l'article 89, elle sera jugée inconstitutionnelle :

Article 89 : "La forme républicaine du Gouvernement ne peut faire l'objet d'une révision".

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Avec le rip tu peux amener à un changement de constitution, donc ... .

A partir du moment que tu prends le temps ... .

Modifié le 13 août 2022 par gargouille

[nemo]

  Le 13/08/2022 à 11:29, gargouille a dit :

Après cela j'arrête le HS, il suffit de voir le résultat des certaines élection française .... .

De voir le niveau de "crédulités " et de comportements de beaucoup de français avec le Covid , ...  .

Et puis comment peux tu comparer la France avec la Suisse.

Désole mais avec le rip, la peine de mort pourait de nouveau être prononcée en France.

Avec le rip tu peux amener à un changement de constitution, donc ... .

A partir du moment que tu prends le temps ... .

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HS en effet mais tu as raison tu devrais être celui qui décide qui as un avis valide et qui est pas autorisé à donner le sien. Comme ça tu montrerais à quel point tu comprends comment ça marche la démocratie. Qu'est ce qu'il ne faut pas lire.

 

[Capitaineconan]

  Le 13/08/2022 à 10:36, Wallaby a dit :

En France, la question du référendum est examinée à la loupe par le conseil constitutionnel, et si la question enfreint l'article 89, elle sera jugée inconstitutionnelle :

Article 89 : "La forme républicaine du Gouvernement ne peut faire l'objet d'une révision".

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Oui forme républicaine, en principe tu ne peux pas revenir sur le fait que la France est une république, mais forme républicaine n’est pas synonyme de démocratie pluraliste, si demain le président veut modifier la constitution par référendum sur la durée du mandat ou le nombre de mandats, il n’y a pas de problème 

c’est le référendum de 62 qui a transformé la cinquième république en monarchie républicaine