Les programmes navals français: Baraccuda, FREMM, Horizon

[Jojo67]

Mais il veut la Révolution dans les chaumières, le Fusilier...

[Fusilier]

Mais il veut la Révolution dans les chaumières, le Fusilier...

:lol:  Mais je suis le vrai candidat de la rupture!   :lol: :lol:

Je peux te faire un plan de remise en ordre de l'AdT si besoin.... =D

[Jojo67]

Je peux te faire un plan de remise en ordre de l'AdT si besoin.... =D

Au fou!  :lol:

[Bruno]

Que pouvons nous espèrer d'un homme qui ne savait même pas combien de SNA ET DE SNLE il aurait sous sa responsabilité en tant que chef de l'Etat ?

Nous revenons dans le giron des américains sic transit gloria mundi

Oui mais ce n'est même pas une excuse pour négliger notre défense en ce qui concerne les moyens classiques : la GB, l'Espagne, et l'Italie sont bien dans "le giron américain" mais investissent plus qu'avant dans leur marine depuis quelques années. Dans le cas de la GB c'est à la fois parce qu'ils ont vraiment l'ambition de rester une puissance qui compte, et que leur dissuasion est à moitié sous contrôle américain, avec les "Trident IID5".

Et pour nos deux "soeurs latines", ils n'ont pas la dissuasion à financer d'une part et d'autre part leurs politiques ont compris que les choses se joueront surtout sur les mers (comme dans la période des 16ème au 19ème siècles) dans les décennies qui viennent.

Des fois j'ai envie de dire "P..... de dissuasion de m.... !" ...

[Bruno]

Les "Baraccudas" vont avoir un système de regénération d'air dérivé de la technologie spatiale d'EADS-Astrium : http://www.corlobe.tk/article8283.html

[Cincinnatus]

Mais le pb Jo c'est que l'on a l'impression que ce n'est pas piloté..... Le french doctor machin chose qui saute partout : Darfour! Darfour!  Eurofor ! Eurofor! résultat des courses : on va se retrouver niqués avec 2000 gus sur le terrain, en plus commandés par un Irlandais  O0

Alors qu'une mesure d'économie simple serait de rationnaliser nos OPEX, voir les réduire fortement(provisoirement)  pour financer la bosse. Mais non! au contraire on augmente les dépenses!

Et le problème est que tout est à l'avènant. Et pour certains trucs c'est dommage par ce qu'il y a des bonnes idées et des bons projets. Mais c'est conduit en dépit du bon sens!  

Sauf que ne plus etre présent dans les OPEX à un coût diplomatique très important, imagine que la France n'est disons que plus qu'une seule mission, l'Afghanistan ou le Liban. J'aimerai pas être à la place des diplomates pour vendre cette idée à nos partenaires européens, américains et organisations internationales. On peut se retirer un peu d'Afrique oui mais le reste on est pieds et poings liés.

Tu te retires maintenant on perdra le restant de crédibilité et on se retrouvera comme le Japon avec c'est vrai peut etre des beaux joujoux mais qu'on utilisera que peu. T'inquietes pas que pendant ces 3 ans, tous les autres pays vont nous enfler de long en large et en travers...

Je ne dis pas non plus que Kouchner n'est pas un couillon (loin de laà) et cette idée d'EUFOR n'est surement la que pour rattraper le coût que la France comme beaucoup de pays européens ne veulent pas payer pour investir directement au Darfour.

[Bruno]

Sauf que ne plus etre présent dans les OPEX à un coût diplomatique très important, imagine que la France n'est disons que plus qu'une seule mission, l'Afghanistan ou le Liban. J'aimerai pas être à la place des diplomates pour vendre cette idée à nos partenaires européens, américains et organisations internationales. On peut se retirer un peu d'Afrique oui mais le reste on est pieds et poings liés.

Bien d'accord, mais ce sont les mêmes partenaires européens (l'Allemagne en tête) qui insistent, voire exigent, que la France mette fin d'ici 2012 à ses déficits publics, pour commencer à réduire sa dette publique.

Alors faudrait aussi qu'ils arrêtent de vouloir que les français fassent à crédit ce qu'ils ne veulent pas faire, pour ne pas s'exposer politiquement comme nous, pour ensuite nous dire en conseil des ministres de l'UE : "voyez comme vous vous endettez, c'est vraiment lamentable et inadmissible, faut que ça cesse !!

Bruno en a marre de ces salauds hypocrites !  =( >:(

[LBP]

source http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/05/je-ne-dis-pas-q.html

Sur les frégates: "Je ne dis pas que l'on fera dix-sept Fremm (Frégates multimissions). Si l'on était amener à réduire la cible du programme, il y aurait nécessairement derrière un autre programme pour remplacer les bateaux manquants". Dans le cadre d'un "rapprochement" des chantiers navals européens,  "aujourd'hui trop nombreux", "on passerait alors de la Fremm à une nouvelle frégate européenne, en apportant dans la corbeille les connaissances et les technologies aucquises grâce au programme Fremm". "Le dix septième bateau se fera selon les aléas du programme dans quinze, vingt ou vingt-cinq ans."

Sur le deuxième porte-avions : "Le dossier est sur le bureau du président de la République (...) On sait que ce projet a un coût important. On sait aussi que la France a des problèmes de finances, que les choix sont des choix politiques et qu'ils ne sont pas faciles à faire. Nous attendons sereinement la décision" du président de la République "et nous nous y tiendrons".

Sur le remplacement de la Jeanne d'Arc: "En 2010, nous n'aurons pas de solution européenne. On cherche donc une solution transitoire, forcément française qui ne nous empêche pas de basculer vers une mutualisation" avec les autres marinjes européennes.

Sur les effectifs: "Notre objectif n'est pas de conserver des effectifs qui (...) risqueraient d'être paupérisés.  C'est d'avoir le nombre de navires dont nous avons besoin et d'y embarquer le minimum de gens possible avec des conditions de vie et de carrière satisfaisantes, donc attractives". Amiral Pierre-François Forissier

[Philippe Top-Force]

4 SNA seulement est totalement inacceptable par rapport aux enjeux.

On peut comprendre que le gouvernement ne puisse pas commander d’un seul coup les 5 SNA à venir (un est déjà engagé) vu la bosse, et donc on peut passer aussi deux commandes de tranche,  mais il faut avoir 6 SNA modernes minimum en service (et le souhaitable est plutôt 8 comme la RN)

Le SNA assure non seulement des taches de reconnaissance et de renseignement critiques en temps de paix mais c’est le meilleur chasseur de sous marins face à une menace qui augmente ( voir le nombre important de SSN/SSK sur flotte de combat 2008) , le seul bâtiment furtif capable d’opérer seul en face d’une menace sérieuse ou de frapper par surprise des navire de surface, ou en déposant des commandos, en minant ou en lançant des missiles de croisière. Et ce à l’échelle mondiale contre n’importe quel pays.

C’est le « Capital Ship » et le premier « asset » d’une Marine (les USA en ont plus de 50!). Un instrument de dissuasion conventionnel vital. Et pas si cher puisqu’en coût de possession total (achat et opération) il ne coûte que 80 m€ annuel (30 md’€ d’opération et le reste en achat lissé sur 30 ans). Et à 4 ça ne suffira pas pour alimenter la FOST en équipages expérimentés.

6 SNA sont prioritaires sur toute autre considération pour la Marine. Réduire à 4 serait une très grave dégradation de nos capacités de défense nationale et Européenne que même un PA2 (et en plus sans avion) ne compenserait pas.

Il serait inouï de continuer à avoir des sureffectifs pléthoriques, et de sacrifier une composante vitale parce qu'on a pas le courage de tailler dans la mauvaise graisse comme dirait Juppé.

Il ne faut pas sacrifier les capacités essentielles et réelles à l'affichage pour la galerie et à l’exhibition de pavillon qui ne trompe aucun professionnel compétent.

Il faut pouvoir monter à 4 voire 5 SNA en opération en cas de conflit sérieux.....

[Jojo67]

Oui Philippe, je suis d'accord que 6 SNA c'est un minimum, surtout sachant que les frégates l'Europe en a plus que les USA eux-mêmes. Donc il nous faut 2 frégates AA (les deux Forbin), plus 9 frégates ASM de premier rang plus les deux PA et les six SNA, point barre. On peut avoir en plus des frégates de second rang légères et économiques pour la surveillance côtière. L'AVT ce sont les Rafales qui s'en chargeront!

[Akhilleus]

L'AVT ce sont les Rafales qui s'en chargeront!

Jojo I am shocked

tu proposes de verser dans une doctrine d'emploi sur l'AVT à la britannique ?

[Jojo67]

Jojo I am shocked

tu proposes de verser dans une doctrine d'emploi sur l'AVT à la britannique ?

Nan, je sauve les meubles les plus précieux en m'adaptant à la pénurie de roros... =)

[pascal]

J'abonde de manière abondante en direction de mister 67

[Jojo67]

Quand je me penche sur ma boule de cristal, je vois des raids de 20 Rafales armés chacun de 6 AASM, larguant à 50 km de l'objectif 120 bombes de précision sur 120 cibles différentes. Je vois des gus recevant cette avalanche millimétrée et imparable sur la tronche, dire à la radio : "stop, on met les pouces!" Voilà de l'AVT... :lol: Ces raids sont protégés par 10 Rafales qui lâchent une bordée de 60 Micas qui met en plein désarroi les chasseurs ennemis, tandis que deux Hawkeye surveillent les cieux de leurs yeux d'aigles...  O0

[Fusilier]

Moi je serais d'avis de temperer l'enthousiasme pour le tout aéroplane. Ces théories sur l'aviation écrase tout et après il n'y a plus qu'a ramasser les morceaux, me paraissent totalement irréalistes. Voyez ce que ça donne face à des types un minimum organisés (cf Liban 2006) 

Et ceci vaut pour les missiles également. A la fin et comme toujours, il faudra aller chercher les types à la cuillère...

Et je pense que l'on ne peut pas se passer du PA2, je précise....

[Jojo67]

Mais oui Fusilier, je suis d'accord, c'est bien pourquoi je préconise d'augmenter d'une Cie les effectifs de chacun de nos 20 régiments d'infanterie. Pas créer de nouveaux régiments surtout, car ça diminue le ratio services/combattants.

[Fusilier]

Mais oui Fusilier, je suis d'accord, c'est bien pourquoi je préconise d'augmenter d'une Cie les effectifs de chacun de nos 20 régiments d'infanterie. Pas créer de nouveaux régiments surtout, car ça diminue le ratio services/combattants.

Pourquoi pas. Moi je voyais plutot des régiments à deux bataillons... Cette organisation me parait plus en accord avec les côté "réservoir de forces" des actuels régiments....

[pascal]

Ho les bandes molletières !

nous sommes chez les marins ici !: Baraccuda FREMM Horizon...

L'amicale des biffins (palmés et non palmés) frappe encore loin de ses bases.

Cà se voit qu'il y a chez vous une certaine discipline inhérantes aux vieilles troupes. Profitant que toute la jeunesse du forum dort encore après une nuit de débauche vous en profitez pour glisser deux trois considérations terrestres matutinales comme çà l'air de rien...

Bravo les gars !

[hadriel]

Quand je me penche sur ma boule de cristal, je vois des raids de 20 Rafales armés chacun de 6 AASM, larguant à 50 km de l'objectif 120 bombes de précision sur 120 cibles différentes. Je vois des gus recevant cette avalanche millimétrée et imparable sur la tronche, dire à la radio : "stop, on met les pouces!" Voilà de l'AVT... cheesy Ces raids sont protégés par 10 Rafales qui lâchent une bordée de 60 Micas qui met en plein désarroi les chasseurs ennemis, tandis que deux Hawkeye surveillent les cieux de leurs yeux d'aigles...  Afro

  Absolument sauf que ça fait cher l'élimination de 5 biffins dans un trou sur une plage, même à la GBU. Mais ça risque d'être la seule solution.

  Ceci dit les AVT sont plus des patrouilleurs de ZEE avec une mission de dissuasion conventionnelle que 

des navires destinés à l'appui littoral. 

[pascal]

Pour patrouiller la ZEE et prendre les crises très très tôt avant que çà dégénère il y a les FS elles sont faites pour çà et ne coutent pas cher

[Jojo67]

Pourquoi pas. Moi je voyais plutot des régiments à deux bataillons... Cette organisation me parait plus en accord avec les côté "réservoir de forces" des actuels régiments....

Pas con...  =) Mais va falloir faire des travaux d'infrastructure alors, ou accepter que les deux bataillons ne soient pas regroupés au même endroit. ;)

Bon je m'enfuis sur la pointe des pieds car Pascal va rouspéter... :lol:

Donc nous disions : 6 SNA, 2PA, 2 Frégates AA Forbin, 9 frégates ASM, et des frégates de surveillance économiques, plus les 2 BPC et de la batellerie en veux-tu en voilà. Ah j'oubliais les hallebardes et les sabres d'abordage bien aiguisés! =)

[Fusilier]

Pas con...  =) Mais va falloir faire des travaux d'infrastructure alors, ou accepter que les deux bataillons ne soient pas regroupés au même endroit. ;)

Bon je m'enfuis sur la pointe des pieds car Pascal va rouspéter... :lol:

Donc nous disions : 6 SNA, 2PA, 2 Frégates AA Forbin, 9 frégates ASM, et des frégates de surveillance économiques, plus les 2 BPC et de la batellerie en veux-tu en voilà. Ah j'oubliais les hallebardes et les sabres d'abordage bien aiguisés! =)

T'oublies les FLF révalorisées  :lol:

[Tiger]

plaider pour ne pas avoir que 8 FREMM

Voilà ce qu'on fait avec 8 FREMM, la moitié de l'année en mer.

2 sont mobilisés pour l'escorte des BPC (1 par BPC)

2 pour l'escorte du CDG (pour se relayer autour)

2 pour l'escorte des TCD

1 pour l'escorte du bâtiment école ou FREMM école

total : reste 1 pour des missions de ZEE ou de patrouille

bilan, avec 8 : on a juste de quoi escorte nos navires, alors qu'il faudrait au moins 2 frégates par BPC/TDC et 3 pour le groupe autour du CDG, sans ocmpter les fréagates qui patrouillent seules. Dans la mesure ou nos alliés espagnols, grecs, allemands et autres fourniront des frégates, 12 serait le minimum pour la france, le reste, on comptera sur l'europe et les La Fayette qui feront un peu moins de patoruilles et de controle de ZEE, et un peu plus d'escortes.

T'oublies les FLF révalorisées

Tu crois vraiement qu'elles le seront un jour ? C'est un miracle qu'on parle sérieusement de nouveaux Crotal, faudrait pas non plus pousser.

[Jojo67]

T'oublies les FLF révalorisées

Ben je sais pas où les classer celles-là!  :O C'est quoi ces trucs mi chèvre mi chou? :-[

[Fusilier]

Ben je sais pas où les classer celles-là!  :O C'est quoi ces trucs mi chèvre mi chou? :-[

Et bien ce sont des superbes bâtiments non finis........ :lol:

Franchement, on leur monte des Aster 15 comme c'était prévu, (avec un éventuellement un sadral ou simbad arrière) et des MM40 blockIII ; il n'y a pas beaucoup de bâtiments dans le monde qui vont leur chercher les puces....

Leur défaut principal, pas de système ASM, sauf les bruiteurs et le masqueur de bruit...