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Il y a 5 heures, mgtstrategy a dit :

J espère que les f1 pointus seront remplacés à terme par des Rafale On croisé les doigts.

Les mecs nous ont envoyé bouler alors qu’une commande était possible (merci Sarko !), ils reprennent une deuxième louche de F-16 et toi tu espères encore qu’ils prendront du Rafale ? :huh: 

Ce n’est plus de l’optimisme, c’est de l’adoration ! :laugh: 

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il y a 3 minutes, prof.566 a dit :

C'est nous qui avons merdé grave, je ne pense pas spécialement Sarko, plutot entre DA, la DGA et le MinDef.

Tu as certainement raison. Mais entre le Maroc et le Bresil, le petit nerveux n’a pas laissé de bon souvenir de son quinquennat question export du Rafale.

Mais oui, j’imagine bien que tout ne s’explique pas par le chef présent à ce moment là. 

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L'option du F-16 n'est motivée que par des impératifs liés à la géopolitique (volonté de s'adjuger un hypothétique soutien américain sur des questions clés), autrement dit et eu égard aux vecteurs présents dans la région (je pense notamment au Flanker), le F-16 même dans sa version la plus évoluée, n'est pas la réponse appropriée à ce type de menace, le Rafale aurait certainement offert au Maroc l'opportunité d'avoir un meilleur équilibre.

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Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

Les mecs nous ont envoyé bouler alors qu’une commande était possible (merci Sarko !), ils reprennent une deuxième louche de F-16 et toi tu espères encore qu’ils prendront du Rafale ? :huh: 

Ce n’est plus de l’optimisme, c’est de l’adoration ! :laugh: 

D'ailleurs je me demande a quel point, cette nouvelle commande est une seconde exportation ratée (des F16 neuf et une modernisation des "vieux", c'est le budget de quelques Rafale) ou juste la suite de la commande précédente (il fallait compléter l'escadrille, surtout qu'il y a eu de l'attrition et la modernisation permet de garder une flotte homogène)

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Il y a 7 heures, L-Observateur a dit :

L'option du F-16 n'est motivée que par des impératifs liés à la géopolitique (volonté de s'adjuger un hypothétique soutien américain sur des questions clés), autrement dit et eu égard aux vecteurs présents dans la région (je pense notamment au Flanker), le F-16 même dans sa version la plus évoluée, n'est pas la réponse appropriée à ce type de menace, le Rafale aurait certainement offert au Maroc l'opportunité d'avoir un meilleur équilibre.

Concernant le Rafale c'est une nécessité stratégique, au delà de l'aspect technique il s'agit pour le Maroc de pas mettre ses oeufs dans le même panier. Le soutien de la France pour l'intégrité territoriale de ce pays est sans faille, il viendra d'une manière ou d'une autre. 

Concernant le voisinage le F16 dans sa dernière version est la réponse adéquate.

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Le 31/10/2018 à 23:02, Teenytoon a dit :

Les mecs nous ont envoyé bouler alors qu’une commande était possible (merci Sarko !), ils reprennent une deuxième louche de F-16 et toi tu espères encore qu’ils prendront du Rafale ? :huh: 

Ce n’est plus de l’optimisme, c’est de l’adoration ! :laugh: 

Surtout que l'ensemble est plus ou moins financé par les saoudiens... dans le cadre d'un partenariat et que le pays, aux finances très fragiles, achète des drones chinois tout en accueillant des drones US...

Quand on voit les menaces qui pèsent sur les MEKO allemandes et le petit rappel que les saoudiens et EAU ont expressément adressé à la France concernant le programme Rafale qui serait en fin de vie sans leurs commandes... je doute fort que de nouvelles commandes soient adressées à la France sauf nouvelle lune de miel cad de très grosses concessions politiques...

Le monde arabe a basculé vers l'Asie (comprenons le moyen-orient) avec la perte de puissances économique et politique de l'Europe (essentiellement de la France et de l'Angleterre).

Le roi du Maroc est intellectuellement plus compatible avec le souverain saoudien que ne l'était son père qui le considérait comme un concurrent. Il a fait ses études en France, aime toujours notre pays, affiche toujours une grande amitié avec nos présidents et nos gouvernants de façon générale qu'ils choie. Mais il semblerait avoir entretenu une relation difficile avec son père et côtoie avec beaucoup d'assiduité et de diplomatie la nouvelle/jeune génération de dirigeants arabes et moyen-orientaux selfies à l'appui. Sa position au Maroc est fragilisée sur le plan politique et les F16 financés par les Saoudiens font plus charia-compliant pour le gouvernement marocain à tendance islamiste/conservatrice.

La diplomatie et les entreprises françaises ont perdu gros au Maroc ces 15 dernières années même si rien n'est jamais irréversible.

Le 01/11/2018 à 11:07, Fremo a dit :

Concernant le Rafale c'est une nécessité stratégique, au delà de l'aspect technique il s'agit pour le Maroc de pas mettre ses oeufs dans le même panier. Le soutien de la France pour l'intégrité territoriale de ce pays est sans faille, il viendra d'une manière ou d'une autre. 

C'est historiquement incontestable. La France est d'un grand soutien au Sahara. Les deux pays ont une extraordinaire histoire commune. Les FAR sont intellectuellement sur la même ligne que les militaires français. Ils se sont beaucoup fréquentés et s'apprécient, ce sont des frères ... d'armes depuis toujours.

Reste que le monde a changé, que le soutien français est inconditionnel et que faute de financement (Bercy, CDC...) le Maroc ne semble pas pouvoir s'offrir du Rafale trop cher et pas vraiment utile. Le roi est pragmatique sur ce plan. Il faut du matériel utile. Le F16 suffit, il est dans le format de ce que le Maroc a toujours eu et de toute façon le choix français serait trop onéreux y compris sur le plan du matériel (bombes, missiles etc) on voit mal pourquoi le pays irait acheter autre chose alors que sa souveraineté est garantie par les US qui ont toujours des bases dans le pays et ont un besoin vital du Maroc en Afrique.

Les Mirage F1 sont modernes et seront peut-être un jour remplacés, mais on voit mal le rafale survivre jusque là ou une autre proposition européenne pas trop chère se présenter alors. Pourquoi pas des rafale d'occasion pour remplacer les F1 ?

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il y a 12 minutes, neoretro a dit :

Quand on voit les menaces qui pèsent sur les MEKO allemandes et le petit rappel que les saoudiens et EAU ont expressément adressé à la France concernant le programme Rafale qui serait en fin de vie sans leurs commandes... je doute fort que de nouvelles commandes soient adressées à la France sauf nouvelle lune de miel cad de très grosses concessions politiques...

Le monde arabe a basculé vers l'Asie (comprenons le moyen-orient) avec la perte de puissances économique et politique de l'Europe (essentiellement de la France et de l'Angleterre).

 

Sans nouvelle commande export il reste environ 150 Rafales a livrer donc fin de vie pour le Rafale c'est relatif. Il reste plus d'une dizaine d'années pour trouver de nouveaux clients et une victoire en Inde (soit la soixantaine pour  la marine soit la centaine pour l'air force) assurerai la pérennité du programme Rafale jusqu'à son successeur(après 2035). L'AS et les Emirats étaient mais ne sont plus en position de force, la France n'est plus obligé d'accepter leurs desiderata pour sauver son aéronautique militaire 

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Le 31/10/2018 à 09:20, Fremo a dit :

Le contrat inclut la modernisation des 23 F16 déjà présent block 70, ça fera 35 appareils.

si le Maroc était en Europe, sa force aérienne aurait bientôt été plus performante que bien des pays qui ont fait certains choix ces dernières années... :bloblaugh:

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ce qui est tres dommage c'est que les usa vont desormais aussi etablier la doctrine aerienne et etablier un maillage fort avec les instances mimitaires et dirigeantes du royaume. Et cela pesera lourd lors d'un futur choix...

on peut se rassurer en se disant que le royaume pourra pas payer le piso americain du F35...

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Il y a 7 heures, seb24 a dit :

Ce n'est pas un satellite "espion". Mais d'observation.

Je cite :

. « A partir du moment où l’on peut regarder l’évolution des tracés routiers et ferrés, un satellite de type Pléaides peut en effet servir au renseignement », confirme Françoise Masson, chef du projet Pléaides au CNES

« On sait que le Maroc a des différends avec l’Espagne et l’Algérie et que la situation est tendue à la frontière mauritanienne. Ces deux satellites lui donnent une capacité de renseignement et une autonomie que personne d’autre n’a dans la région », analyse Mme Sborowsky, spécialiste des questions spatiales civiles et militaires dans les pays arabes.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/11/19/satellite-marocain-en-orbite-un-lancement-secret-qui-inquiete_5217299_3212.html

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