Armée de l'Air Marocaine

[TMor]

On est quand même a 100$M le F16 !!! et pour le prêt sans intérêt a très long terme, je doute que les américain soit philanthrope vous allez bien le payer quelques part si c'est vrai :)

Le 21 décembre, on avait eu ça : (barbaros pacha avait relevé des choses similaires)

WASHINGTON: The Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Morocco of F-16C/D Block 50/52 aircraft as well as associated equipment and services.

The total value, if all options are exercised, could be as high as $2.4 billion.

The Government of Morocco has requested a possible sale of Major Defense Equipment (MDE):

-- 24 F-16C/D Block 50/52 aircraft with either the F100-PW-229 or F110-GE-129 Increased Performance Engines (IPE) and APG-68(V)9 radars;

-- 5 F100-PW-229 or F110-GE-129 IPE spare engines;

-- 4 APG-68(V)9 spare radar sets;

-- 30 AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing Systems (CMDS)

-- 30 AN/ALR-56M Radar Warning Receivers (RWR)

-- 60 LAU-129/A Launchers;

-- 30 LAU-117 Launchers;

-- 6 Joint Helmet Mounted Cueing Systems;

-- 4 AN/ARC-238 Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGAR) radios with HAVE QUICK I/II;

-- 24 Conformal Fuel Tanks (pairs);

-- 4 Link-16 Multifunctional Information Distribution System-Low Volume Terminals;

-- 2 Link-16 Ground Stations;

-- 4 Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/ Inertial Navigation Systems (INS);

-- 12 AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Pods or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Pods

-- 5 Tactical Air Reconnaissance Systems (TARS) or DB-110 Reconnaissance Pods (RECCE);

-- 4 AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems;

-- 28 AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (AIDEWS); or 28 AN/ALQ-187 Advanced Self-Protection Integrated Suites (ASPIS II); or 28 AN/ALQ-178 Self Protection Electronic Warfare Suites (SPEWS)

-- 1 Unit Level Trainer

-- Associated support equipment, software development/integration, tanker support, ferry services, CAD/PAD, repair and return, modification kits, spares and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor technical, engineering, and logistics support services, and other related elements of logistics support.

The estimated cost is $2.4 billion.

The proposed sale will contribute to the foreign policy and national security objectives of the United States by enhancing Morocco’s capacity to support U.S. efforts in the Global War on Terrorism (GWOT), as well as supporting Morocco’s legitimate need for its own self-defense. Morocco is one of the most stable and pro-Western of the Arab states, and the U.S. remains committed to a long-term relationship with Morocco. The proposed sale will allow the Moroccan Air Force to modernize its aging fighter inventory, thereby enabling Morocco to support both its own air defense needs and coalition operations.

Morocco is a Major Non-NATO ally. Delivery of this weapon system will greatly enhance Morocco’s interoperability with the U.S. and other NATO nations, making it a more valuable partner in an increasingly important area of the world. The country will have no difficulty absorbing this new capability into its armed forces.

The proposed sale of this weapon system will not affect the basic military balance in the region.

The principal contractors will be:

-- BAE Advanced Systems Greenlawn, New York

-- Boeing Corporation Seattle, Washington

-- Boeing Integrated Defense Systems St Louis, Missouri (three locations) Long Beach, California, and San Diego, California

-- Raytheon Company Lexington, Massachusetts (two locations) Goleta, California

-- Raytheon Missile Systems Tucson, Arizona

-- Lockheed Martin Aeronautics Company Fort Worth, Texas

-- Lockheed Martin Missile and Fire Control Dallas, Texas

-- Northrop-Grumman Electro-Optical Systems Garland, Texas

-- Northrop-Grumman Electronic Systems Baltimore, Maryland

-- Pratt & Whitney United Technology Company East Hartford, Connecticut

-- General Electric Aircraft Engines Cincinnati, Ohio

-- Goodrich ISR Systems Danbury, Connecticut

-- L3 Communications Arlington, Texas

There are no known offset agreements in connection with this proposed sale.

Implementation of this proposed sale will require multiple trips to Morocco involving U.S. Government and contractor representatives for technical reviews/support, program management, and training over a period of 15 years.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law; it does not mean that the sale has been concluded.

Le 27 décembre, on avait ça :

US Congress has been notified of the possible sale to Morocco of 24 Lockheed Martin F-16C/D fighters and 24 Hawker Beechcraft T-6B trainers for a combined $2.6 billion.

The notification by the US Defense Security Cooperation Agency is the first formal acknowledgement by the US government since French officials announced last October that their offer of the Dassault Rafale had been rejected in favour of the US fighter.

The DSCA says Morocco has requested the purchase of 24 Block 50/52 F-16s with Northrop Grumman APG-68(V)9 radars and either General Electric F110-129 or Pratt & Whitney F100-229 engines to replace its air force Dassault Mirage F1s and Northrop F-5Es.

The $2.4 billion sale would also include conformal fuel tanks, Lockheed AAQ-33 Sniper or Northrop AAQ-28 Litening targeting pods, BAE Systems or Goodrich reconnaissance pods, electronic warfare equipment, helmet-mounted cueing systems and Link 16 datalinks.

Lockheed's current F-16 order backlog stands at 116 aircraft, with production planned to continue into 2012.

The proposed $200 million sale of 24 T-6Bs would represent the first order for the improved version of the US Air Force/Navy T-6A Texan II turboprop trainer, which features an integrated glass cockpit supplied by CMC Electronics. The type would replace Morocco's current Cessna T-37 jet trainers.

Dassault is likely to recover from its loss by securing the first export sale of the Rafale in the near future, with Libya reportedly close to concluding a deal under which its air force would acquire 14 of the aircraft.

[Berkut]

"US Congress has been notified of the possible sale to Morocco"

"The Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Morocco"

Et à part des "possible" il n'y a pas d'autres éléments plus concrets?

Pour les banques us, elles ont dû faire face il n'y a pas si longtemps à une sacrée merde avec les crédits flottants et tout le bazar qui a conduit je ne sais combien de dizaines (sinon centaines) de milliers de personnes à la rue. Qu'elles ne prêtent pas est tout à fait logique quand on sait qu'on est passé près d'une catastrophe boursière majeure.

[TooNs]

Tu compares des credits pour particuliers á des credits pour gouvernements?  O0

[g4lly]

Tu compares des credits pour particuliers á des credits pour gouvernements?  O0

Ça n'empêche pas le manque de liquidité, et le crédit visiblement c'est les banque américaine - qui ont toute subi de lourdes pertes - qui vont le faire... par le trésor. Alors peut-être que le gouvernement US va leur fournir la couverture et le manque a gagné... sans cela je doute quelles prêtent aujourd'hui a taux avantageux en dollars.

[phexo]

MAROC - 10/01/2008

Le fabuleux contrat d'armement américain

  C'est au nom de la lutte contre le terrorisme et de la protection du "meilleur" allié de l' OTAN dans le monde arabe que les Etats-Unis vont équiper le Maroc d'un arsenal militaire sophistiqué. (...)  [ 251 mots ]  [ 4€ ]

http://www.africaintelligence.fr/

dommage que l'article soit payant !

[canadianboy]

quand le premier appareil sera sorti d usine??????????????????

jen suis sur que le maroc sera lun des dernier pays a commande des f16 neufs ca fait au moins

25-30ans si je me trompe pas que le f16 existe, qui est continuellement modernise en tous cas leur f16 sera bien equipe niveaux avionique

[STNG]

je crois, que tu n as pas suivit tout le sujet...

[john]

petite question qui na rien a voir avec le sujet    qui a la meilleur porte radar le f16  blok 50/52  ou le mirage 20005  merci  davance

[Invité barbaros pacha]

petite question qui na rien a voir avec le sujet    qui a la meilleur porte radar le f16  blok 50/52  ou le mirage 20005  merci  davance

F-16 block 50/52....

F-16: APG-68, radar thermique à balayage frontal (FLIR), détecteur de radar ALR-56M

AN/APG-68(V)7 > F-16CG/DG Block 50/52 > Portée max : 300 km

AN/APG-68(V)9 > F-16 CG/DG Block 52+ > Portée max : 330 km

AN/APG-68(V)10 > F-16C/D Block 50/52 USAF > Portée max : 330 km

Mirage 2000-5:

RDY > Mirage 2000-5 Mk2/EDA/DDA > Portée max : 125 km

RDY-2 > Mirage 2000-9 > Portée max : 150 km

[Hitmoon]

l'AN APG 68 V9 est plus recent que le RDY-2 du mirage 2000 sur des cibles ayant la même RCS.

Le radar americain a même une meilleure portée, que le RBE-2 du Rafale  :lol:

[canadianboy]

c est impresionant la porte du apg 68 je le sous estime bcps il depase alors certe celui du f22(200km)??? bizarre non

[Invité barbaros pacha]

c est impresionant la porte du apg 68 je le sous estime bcps il depase alors certe celui du f22(200km)??? bizarre non

Non, le F-22 est de 300km de portée...

AN/APG-77(V)1 (AESA) > F/A-22 > Portée max : +300 km

par contre celui du F-16 block 60 est de 275km..

AN/APG-80 (AESA) > F-16C/D Block 60 > Portée max : 275 km

[enima]

Il est loin...tres loinnnn le Rafale ^^

oui oui je sais je sais... >>>>>>>>>

[PolluxDeltaSeven]

Mirage 2000-5:

RDY > Mirage 2000-5 Mk2/EDA/DDA > Portée max : 125 km

RDY-2 > Mirage 2000-9 > Portée max : 150 km

Qu'est ce qu'il faut pas lire comme âneries!!

La portée du RDY-2 se rapproche de celle d'un APG-73, qui porte lui même au moins un tiers plus loin qu'un APG-68 de base et dans les mêmes eaux, sans doute un poil en dessous, que l'APG-80!! Alors donner le RDY-2 à une portée inférieure de moitié à l'APG-68, c'est du grand n'importe quoi!!

Surtout que si l'APG-80 a bien une portée autour de 275km contre un chasseur type Su-35 (perso, ça me semble crédible), cette portée est entre 20 et 40% plus grande que celle de l'APG-68(V)9!! Donc donner l'APG-69 à 330km de poussée, c'est prendre ses rêves pour des réalités!!

Ce que je vois surtout, c'est que l'on compare des choses incomparables dans des contextes radicalement différents! Entre une désignation de cible de la taille d'un F-16 (lock) en "look down" et une détection (track) de cible type Su-27 à haute altitude, il y a un fossé...

En données réalistes, on peut estimer que le RDY et l'APG-68(V)9 portent pour la détection, dans les 250km (à mon avis contre une cible de bonne taille déjà, et en altitude). L'APG-80, lui doit taper plutôt autour des 300km, le RDY-2 s'intercalant légèrement en dessous du -80.

Le RBE-2 du Rafale a plus ou moins les mêmes performances que le RDY (parfois aussi bien, parfois mieux, ça dépend de l'angle et du mode), mais la version à antenne active devrait surclasser légèrement l'APG-80.

De toute manière, ses données ne signifient absolument rien en soit! On peut avoir un super radar qui porte super loin, si on a pas une excellente suite électronique et que l'ennemi en face en a une, lui, on sera mort en premier!

Là c'est un peu pareil! On sait que les français n'utilisent pas leurs radar au maximum de leurs capacité. Ils comptent avant tout sur leurs capteurs passifs pour détecter la menace, et émettent discrètement, juste au bon moment, et juste la puissance nécessaire pour obtenir la solution de tir. Antrement dit, la puissance maximale d'un radar, c'est surtout bon pour connaitre la distance à laquelle on se fera repéré!!

[Neowens]

La portée d'un radar ne veut pas tout dire.

A 200km détecter un B52 à une hauteur 20 000pieds et un rafale à 100 pieds n'est pas la même chose.

Surtout que si l'ennemi dispose d'avions de détection électronique, ton chasseur dernière génération se fera repérer alors même qu'il ne trouvera pas le rafale qui fait du rasemottes à 200km de lui...

Sinon ça me fait me bien marrer les portées de détection données pour les radars car ces infos sont classifiées, donc à moins qu'il il y ait ici quelqu'un qui est accès à ces infos, on pourra continuer longtemps à se chamailler...

[TMor]

F-16 block 50/52....

F-16: APG-68, radar thermique à balayage frontal (FLIR), détecteur de radar ALR-56M

AN/APG-68(V)7 > F-16CG/DG Block 50/52 > Portée max : 300 km

AN/APG-68(V)9 > F-16 CG/DG Block 52+ > Portée max : 330 km

AN/APG-68(V)10 > F-16C/D Block 50/52 USAF > Portée max : 330 km

Mirage 2000-5:

RDY > Mirage 2000-5 Mk2/EDA/DDA > Portée max : 125 km

RDY-2 > Mirage 2000-9 > Portée max : 150 km

En fait, les 125 et 150km donnés pour les radars français ne sont pas des portées max. Ce sont des distances supposées maximales de vérouillage du radar sur une cible de type chasseur (là aussi, ça peut aller de 1 à 5m² selon le constructeur, donc, une fois de plus, moins on en sait, moins on... en sait).

De fait, comparer les 125km du RDY aux 300km de l'APG-68, c'est absurde :

-125km pour le RDY est une portée de vérouillage contre chasseur, mais la cible aura pu être vue avant (200km par exemple).

-330km pour l'APG, ça pourrait bien être la distance max à laquelle apparait (sans vérouillage du radar) une cible du genre ravitailleur...

Alors allons-y molo avec tous ces chiffres..  :lol:

[pascal]

Pour les accros des chiffres

330 kms de portée c'est 100 de moins qu'un E3 F AWACS... pour un F16...

La SER d'un avion récent comme le Rafale est <1m2 et de loin (c'est pareil pour les autres... sauf les Su 27... bien plus gros)

Faut savoir que quand un radar clasique illumine une cible (le F22 est un peu à part si je ne m'abuse) celle ci sait bien avant l'avion illuminateur qu'elle est prise dans le faisceau donc elle engage les manoeuvres qui vont bien...

D'autant plus que la bibliothèque de ses CME lui aura dit exactement quel radar l'illumine. C'est pour ça qu'on envoi un peu partout dans le monde des moyens de ROEM genre navire Dupuy de Lôme ou FI CR ASTAC pour ne parler que des français...

En clair un avion digne de ce nom sait par qui il est illuminé il sait aussi si le radar hostile  détecté est mode recherche ou guidage

L'important n'est pas de savoir qui voit le plus loin l'important est de savoir lequel va devoir abandonner sa mission ou se faire descendre le premier et là c'est une autre paire de couilles...

[Neowens]

un radar de F16 qui porte presque autant qu'un radar d'AWACS... ça me fait bien rire...

Je veux bien que l'AWACS détecte un Rafale à la même distance qu'un F16 détectera un Airbus

[FULCRUM]

un radar de F16 qui porte presque autant qu'un radar d'AWACS... ça me fait bien rire...

Je veux bien que l'AWACS détecte un Rafale à la même distance qu'un F16 détectera un Airbus

Tu m'enléve les mots de la bou... heur des doigts. Un peu de serieux, un PESA du genre de celui du F-16Block50, du Mirage 2000, du Mig-29SMT ne detectent des RCS de 3m2 qu'a une fourchette allant de 120 à 140km suivant ce qu'on peut trouvé sur la majorité des forum ou sites specialisé, meme si les portés réelle sont classifiées. Sinon autant placé des APG-69 tournant sur le dos d'un Cesna et voila l'awac du pauvre aussi performant qu'un Sentry  :P

[PolluxDeltaSeven]

Hum... La distance de 300km pour un Sentry, c'est la distance officielle ;)

Sinon oui, tout dépend du contexte! un AWACS peut très bien détecter une cible à la même distance qu'un F-16! C'est juste que le F-16 élairera un B-52 quand le E-3C sera en train d'allumer un petit Hawk ou un Rafale en lisse!

[Neowens]

le problème majeur c'est que les émissions de ton radar vont te faire repérer avant même que tu es trouvé un target.

[john]

SOS  SOS comprend  rien  comprend rien 

[TMor]

Heu...

Certains vont me tuer, mais un radar, c'est comme une lampe de poche dans une salle noire. Celui qui allume le sien va se faire repérer par tout le monde.

En revanche, ça reste quand même très commode, une lampe de poche, pour détecter, attaquer des cibles et lancer des missiles.  :lol:

Pour s'arrêter là avec les lampes de poches, il faut juste savoir qu'un radar, en fonction de sa puissance et d'autres paramètres, a une certaine distance de détection. Mais cette distance de détection varie grandement en fonction de la cible, de son altitude etc.

Par exemple, un F-22 dit furtif est largement moins détectable qu'un F-16 (on parle de SER= Surface Equivalente Radar, donnée en mètres carrés... Plus la SER est faible, moins l'avion sera "détectable"). Ce qui signifie qu'un radar ne sera jamais incapable de voir un F-22, mais il le repèrera bien moins loin qu'il ne repèrera le F-16.

Par exemple, le radar verra le F-22 à 10km seulement, tandis qu'il aura vu un F-16 volant 150km plus loin (pourtant, le F-22 est bien plus près).

Donc, une fois que tu as saisi ceci, sache simplement que le radar d'un AWACS voit bien plus loin que celui d'un F-16 (il est beaucoup plus gros), et là, je ne vois pas vraiment ce qu'il te manque.  ;)

Je pourrais t'en dire plus par MP, mais là, on va virer hors sujet.

[PolluxDeltaSeven]

[EDIT]: GRR!!! Grillé par TMor!!  :lol:

le problème majeur c'est que les émissions de ton radar vont te faire repérer avant même que tu es trouvé un target.

Oui bien sur! C'était juste pour rappeler qu'on pouvait faire dire n'importe quoi à des chiffres! Ainsi, si on en croit ce qu'on trouve sur le net, le Mig-31 détecte des cibles de plus loin que le E-3 Sentry, mais en oubliant de préciser que la cible du Mig-31 est un B-52 avec la SER de la taille d'un terrain de football là où le Sentry cherchera des appareils tactiques discrets volant près du sol!!

D'autant plus qu'un Sentry s'en fout pas mal qu'on le détecte: non seulement il n'a pas le choix, mais en plus il a une escorte et est sensé opérer depuis des zones sécurisées.

Alors que les chasseurs n'utilisent que très rarement leur radar à pleine puissance/

SOS  SOS comprend  rien  comprend rien  

Quand on parle de portée radar, il y a plusieurs notions à prendre en compte.

Déjà, il y a deux types de "portée":

-La portée de détection: c'est la distance à laquelle on détecte vaguement un intru

-La portée d'acquisition de la cible, ou d'accrochage: la cible est plus proche du radar et ce dernier peut donc déterminer les caractéristiques de la cibles (distance, vitesse, altitude, direction etc...) et élaborer une solution de tir pour les missiles

Ensuite, la notion de SER ou RCS (surface équivalente radar) permet de déterminer la "taille" d'un avion telle qu'elle apparait sur un radar. En gros, dire qu'un avion à une SER de 2m² cela veut dire qu'il réfléchit autant les ondes radar qu'une plaque d'acier de 2m² (je schématise hein!!)

Plus un appareil est furtif ou discret, plus cette SER est réduite, et plus le radar aura du mal à détecter et accrocher l'appareil en question. Ainsi, un même radar pourra détecter un gros bombardier avec une grosse SER à 200km, mais ne pourra détecter un petit avion avec petite SER qu'à 80km par exemple.

Pour finir, la question de la discretion du radar: un radar fonctionne comme une lampe torche dans le noir. Il émet un cône de "lumière" (des ondes radars) et il ne pourra voir clairement que ce qui rentre dans ce cône. Par contre, toi, tu pourras voir la lumière de la lampe même si elle ne t'éclaire pas directement! Mieux encore, tu pourras voir un homme approcher avec sa lampe torche bien avant que celui-ci ne t'éclaire directement et ne te détecte.

Et bien là c'est pareil!

C'est bien beau d'avoir un gros radar, mais si tu l'allume trop vite, tu sera trop loin pour détecter ton ennemi qui lui aura tout le temps de te voir, te localiser, te contourner et te descendre.

C'est pour ça que les Mirage 2000-5 Français opèrent souvent leur radar en n'utilisant que la puissance nécessaire pour guider les missiles MICA, afin d'éviter d'être détectés avant même pouvoir tirer sur l'ennemi

[FULCRUM]

Neowens parle plutot des radars des chasseurs et non pas de l'Awac en lui meme je crois. Pour le Sentry, c'est clair que pour lui aussi la porté est classifiée et à 300km il detecte ce qu'un AGP, un RDY ou un Zukh peuvent detecter à 100km tout au plus, c'est pas le meme gabaris en effet et c'est aussi la porté de detection, c'est pour cela que je trouve farfelu les chiffres données quelques pages plus loin avec un F-16 qui detecte un chasseur à 280km. Et il faut aussi prendre en concidération les ECM qui peuvent brouillé et reduire la porté d'aquisition qui est plus importante que la porté de detection d'une cible! Mais aussi les systemes d'armes et les missiles car si un F-15 peut detecté un SU-27 bien avant, ce dernier le lockera et lui tirera dessus en premier avec ses R-27ER ou ses RVV.

Pour le truc de la torche c'est exact, mais il ne faut pas non plus oublié le contexte les gars, les pays comme ceux de la rive sud de la méditéranée n'ont pas d'Awacs donc ils sont obligé d'allumer leur torche dans le noir pour voir ce qui se passe devant, surtout si le GCI est absent ou limité. En Europe un Mirage volera avec son radar eteint sous la supervision d'un Awac alors qu'au Maroc (tout comme dans n'importe quel pays de la region de la rive sud de la méditéranée), un F-16 en cas de conflis devra volé avec son radar allumer au cas ou le GCI venait a été detruit ou brouillé par un adversaire donné, donc aura de gros risque d'etre repéré par des chasseurs qui eux seront guidés par un Awac ou par un GCI.