Des f-22 pour les israéliens ?

[Hitmoon]

J'ose même pas penser ce qu'un Su 30 bourré d'equipement israelien donnerait, houla ca risquerait d'etre ahurissant ... Rapport qualité prix imbattable !!!

[dosbox]

C'est sur, mais quand est que la russie vas comprendre qu'il faut investir dans l'électronique .

[GALIL10]

si ,je dis bien si les usa décide de vendre a israel des F-22 je pense que le financement n'est pas un probléme,le vrai probléme serai de réussir a vendres ces avions a israel,sans que les pays arabes opose une vive réactions aux usa. israel a recu ces premiers F-15 en 1979,alors qu'il venait tous juste de rentré en service au sein de l'usaf,alors pour le transfert de technologie,cela ne sera pas la premiére fois. il existe une loi fédéral qui interdit aux usa de vendre des technologie extrénement sensible,mais il me semble que le congrés us a voté une sorte de projet qui donne la possibilité a israel d'acquérir des F-22. en tous cas si cela doit ce passé ,sa ne sera pas avant 3 a 5 ans.

[Chris.]

de toute façon, faudrait arrêter d'acheter que des chasseurs ultra modernes, les israéliens ont de toute façon la meilleure armée de l'air de la région et de loin. par contre faudrait investir dans les troupes terrestres...

[GALIL10]

certe,la marine et l'armée de terre ont besoin de plus de crédit,mais une armée de l'air plus forte c'est tous bénéf pour israel.

[Fenrir]

Ce sont les Japonais qui ont une chance d'avoir en premier les F22. http://www.washingtontimes.com/national/20070419-114228-8449r_page2.htm

[FRtpp]

la marine d'Israel en est a quelle stade ?

[SpongeBob]

On pourrait quand même citer 3 arguments pour : - le F22 est largement préféré par l'armée de l'air étatsunienne qui verrait d'un bon oeil une vente faisant baisser le prix unitaire (certes modestement) et qui renforcerait le crédit aux yeux des décideurs US d'un appareil qu'elle préfère au F35 - le F35 devient de plus en plus cher, à ce rythme là autant acheter des appareils plus performants tout en collaborant sur le F35 sur les côtés éléctroniques et optroniques - dans la lignée du précédant argument, on connait le talent des israëliens en ce qui concerne la "refonte" éléctronique/optronique des appareils US (F16 et F15). Ce qui permetrait de réhausser dans certains domaines les performances du F22 par rapport à celles prévues sur le F35 et qui rendait ce dernier moins attayant. Qu'en dites-vous ? Dernier argument mais assez polémique : l'Eurofighter a été acheté par l'Arabie Saoudite au terme d'une compétition qui a montré qu'il était le meilleur de tous. Or il est reconnu par tous ici bien entendu que le seul appareil capable de battre l'EF 2000 est bien évidement le F22. Du coup cette volonté d'acquisition fait sens.

[Chris.]

il n'y a pas que l'électronique qui pose problème dans ce cas. En soute, c'est maximum 2 bombes plus 4 missiles (2 AIM-120 et 2 AIM-9) et à moins de compromettre la furtivité en mettant des charges sous les ailes, il n'y a aucun moyen d'améliorer cela, sauf en prenant des bombes plus petites (SDB par exemple). Et le rayon d'action du F-22 n'est pas phénoménal, donc en embarquant un réservoir en interne pour des missions à longue distance, on réduite la charge à une seule bombe.

[SpongeBob]

Intéressant. D'un autre côté je ne connais pas le rayon d'action du F35 par rapport au F22. Le rayon d'action du F35 est-il meilleur que celui du F22 ? Ce dernier n'emportera-t-il pas plus de charge utile en interne que le Lightening II ?

[GALIL10]

la marine d'Israel en est a quelle stade ?

c'est une bonne marine trés moderne .mais je pense quel doit s'équipé de plus de batiment de surface . ainsi que de 2 ou3 porte hélicoptére.

[cobor]

On pourrait quand même citer 3 arguments pour :

- le F22 est largement préféré par l'armée de l'air étatsunienne qui verrait d'un bon oeil une vente faisant baisser le prix unitaire (certes modestement) et qui renforcerait le crédit aux yeux des décideurs US d'un appareil qu'elle préfère au F35

- le F35 devient de plus en plus cher, à ce rythme là autant acheter des appareils plus performants tout en collaborant sur le F35 sur les côtés éléctroniques et optroniques

- dans la lignée du précédant argument, on connait le talent des israëliens en ce qui concerne la "refonte" éléctronique/optronique des appareils US (F16 et F15). Ce qui permetrait de réhausser dans certains domaines les performances du F22 par rapport à celles prévues sur le F35 et qui rendait ce dernier moins attayant.

Qu'en dites-vous ?

Dernier argument mais assez polémique : l'Eurofighter a été acheté par l'Arabie Saoudite au terme d'une compétition qui a montré qu'il était le meilleur de tous. Or il est reconnu par tous ici bien entendu que le seul appareil capable de battre l'EF 2000 est bien évidement le F22. Du coup cette volonté d'acquisition fait sens.

L'eurofighter bonne appareil????

appereil de structure fragile, encaissant mal les G, faible autonomie et faible emport il me semble....

si l'arabie saoudite l'as choisit n'est ce pas plutot a cause des pots de vins verses????

(je rapelle que tony blair a etouffe l'affaire....)

Je pense qu'1 f16/F15 fera largement l'affaire face a un eurofighter (le seul appareil que je voit le surclasse c'est le rafale).

Je pense:

1. Que comme tous pilote de chasse, les pilotes de la hayel avir veulent juste ce qu'il y a de plus moderne...

2. En combat c'est pas l'avion qui fait la difference mais le pilote....

3. Comme le disait une blague au temps de l'urss: "2 generaux sovietiques discutent a paris et l'un demande a l'autre tu sais qui a gagne la guerre aerienne"...

Consequence: Israel doit absolument reintroduire les exercices de grandes ampleurs (Il n'y avait plus eut d'exercice au niveau des brigades depuis 2000...) et muscle l'armee de terre en priorite (et ceux a tous les niveaux: entrainement des resrvistes, des officiers, de la logistique et bien sur la cooperation interarme... )

Car en definitif une guerre se gagne au sol et pas dans les airs...

Et que pour le moment l'armee de l'air est au niveau...

De plus je suis assez sceptique sur le f22, capacite d'emport en soute limite, vitesse de croisiere moyenne.... tout ca pour de la furtivite qui n'est que temporaire....(jusqu'a ce qu'un radar soit suffisament puissant pour le detecter...)

Non vraiment Israel ferait une betise a mon sens d'investir...

[Akhilleus]

e pense:

1. Que comme tous pilote de chasse, les pilotes de la hayel avir veulent juste ce qu'il y a de plus moderne...

2. En combat c'est pas l'avion qui fait la difference mais le pilote....

3. Comme le disait une blague au temps de l'urss: "2 generaux sovietiques discutent a paris et l'un demande a l'autre tu sais qui a gagne la guerre aerienne"...

Consequence: Israel doit absolument reintroduire les exercices de grandes ampleurs (Il n'y avait plus eut d'exercice au niveau des brigades depuis 2000...) et muscle l'armee de terre en priorite (et ceux a tous les niveaux: entrainement des resrvistes, des officiers, de la logistique et bien sur la cooperation interarme... )

Car en definitif une guerre se gagne au sol et pas dans les airs...

Et que pour le moment l'armee de l'air est au niveau...

De plus je suis assez sceptique sur le f22, capacite d'emport en soute limite, vitesse de croisiere moyenne.... tout ca pour de la furtivite qui n'est que temporaire....(jusqu'a ce qu'un radar soit suffisament puissant pour le detecter...)

Non vraiment Israel ferait une betise a mon sens d'investir...

bonne analyse (mis à part que je ne suis pas d'accord sur le point 2, l'aviation c'est comme la marine, la qualité des pilotes tes un facteur determinant mais la qualité de l'appareil, de ses systèmes d'armes et de ses capacités electronqiues sont egalement determinantes......c'est typiquement le genre d'arme ou la technologie est un multiplicateur de force ou d'efficacité primordial.....

pour prendre une image, un mig19 face à un F16 block 50 n'a aucune chance même si le pilote est un As, par contre un bon fantassin avec une Ak47 de base fera aussi bien le boulot que s'il est equipé du dernier fusil F2000 )

[loki]

par contre tu sous-estimes un peu l'EF 2000, en combat air-air ( sa vocation initiale ) il sera un trés bon chasseur ( notamment avec une signature radar plus faible que celle d'un F15 ou F16 car de conception plus moderne ) : un F15 avec AMRAAN aura bien du mal façe à un EF2000 avec météor ( l'avion européen le repérera le premier et aura une allonge supérieure , mais évidemment après d'autres facteurs interviennent ( entrainement, soutien AWAC et électronique ..)

[SpongeBob]

bump

[dosbox]

Est-il possible de mettre des cluster bomb sur le F22, voire méme de l'adapté pour des frappes nucléaires en pénétration LLL?

[cobor]

par contre tu sous-estimes un peu l'EF 2000, en combat air-air ( sa vocation initiale ) il sera un trés bon chasseur ( notamment avec une signature radar plus faible que celle d'un F15 ou F16 car de conception plus moderne ) : un F15 avec AMRAAN aura bien du mal façe à un EF2000 avec météor ( l'avion européen le repérera le premier et aura une allonge supérieure , mais évidemment après d'autres facteurs interviennent ( entrainement, soutien AWAC et électronique ..)

Je ne savais pas.... mais effectivement cela pourrait un probleme.

Mais est une raison suffisante pour acquerir un avion a ce prix la?

Je pense que pour la premiere fois la production aeronautique americaine ne correspond plus aux bessoins de la defense israelienne.

Le F22 est un avion pour une superpuisance qui a un large choix dans sa force de frappe... ce qui n'est pas le cas d'israel.

Alors question? ne serait il pas temps pour Israel de concevoir un avion qui correspond reelement a ces propres bessoins?

Evidemment pas seul mais avec une autre superpuissance comme l'inde par exemple?

Et question ne pensez vous pas qu'on puisse en upgradant l'electronique maintenir le f15/f16 a jour?

ps:

excusez moi pour les fautes d'ortographes...

[Neuron]

Oui les F15 et F16 peuvent être remis à jour, mais si ils devaient tenir la comparaison face à un chasseur comme l'Eurofighter dans tous les domaines, il faudrait mettre des radars plus performants, de meilleurs missiles, des réacteurs beaucoup plus puissants, et changer en grande partie la chaine electronique et les ECM... Malgré toutes ces améliorations, loin d'être gratuites, les F15 et F16 resteraient néanmoins inférieurs en BVR aux Eurofighters en raison de leur RCS trop élevée. autant dire acheter de nouveaux avions c'est plus simple !

[cvs]

J'ose même pas penser ce qu'un Su 30 bourré d'equipement israelien donnerait, houla ca risquerait d'etre ahurissant ...

Rapport qualité prix imbattable !!!

Il y a un lobby russe en Israël, ça pourrait peut-être jouer un jour.

[cobor]

Il y a un lobby russe en Israël, ça pourrait peut-être jouer un jour.

Oui mais, la russie ayant "la mauvaise habitude" de fournir tous les ennemies d'israel..... (Iran, syrie, lybie....)

les Etats unis aussi mais il y'a "pays ennemi" et "pays ennemi" (il y en a qui sont moins ennemi que d'autre si je puis dire...)

je ne pense pas.

Ne pensez vous pas qu'il faudrait mieux qu'Israel concoit un nouvelle appareil adapté a ces bessoins en cooperation avec un autre pays?

[*Th3 *DEAD*]

Russie, USA du moment qu'ils ont des acheteurs... Il se foutent royalement des autres, du moment que leur bien soit protéger ! De toute façon la majorité de leur vente sont pour des moyens défensive !

[Chris.]

Oui les F15 et F16 peuvent être remis à jour, mais si ils devaient tenir la comparaison face à un chasseur comme l'Eurofighter dans tous les domaines, il faudrait mettre des radars plus performants, de meilleurs missiles, des réacteurs beaucoup plus puissants, et changer en grande partie la chaine electronique et les ECM...

Malgré toutes ces améliorations, loin d'être gratuites, les F15 et F16 resteraient néanmoins inférieurs en BVR aux Eurofighters en raison de leur RCS trop élevée.

autant dire acheter de nouveaux avions c'est plus simple !

actuellement, je pense qu'un F-15SG (dernière version produite, avec radar AESA) est plus performant qu'un Eurofighter. Et un F-15I avec radar à antenne active et diverses améliorations risque aussi de l'être.

car le Typhoon n'a pour l'instant qu'un radar à balayage mécanique, tandis que le F-15 peut avoir un radar AESA très performant.

et au rythme ou ça va, ça risque de durer encore un peu...

Pour finir, coté russe, c'est des dérivés de Su-27 qui sont vendus, donc des dérivés de F-15 grandement améliorés peuvent être tout aussi performants, voir plus. Et surtout, par rapport à un Eurofighter, le F-15 est plus polyvalent et à un meilleur rayon d'action.

Et tout cela pour un prix quasiment identique à l'achat.

Donc pour moi, Israel ferait mieux d'acheter des F-15 qui sont multirôle plutot que des Typhoon ou des F-22, qui eux sont plutot spécialisés.

[Yoram]

C'est officiel : Israël va faire la demande officiel pour acquérir le F-22. Bien sur, une vente à la Chine est complètement exclu ! Je sais pas si c'est un bon choix, mais en tous cas j'ai hâte de voir le F-22i. Peut-être que le F22 est aussi le seul appareil capable de mener une opération sur l'Iran, et comme les USA sont en ce moment entravé ...

[GALIL10]

actuellement, je pense qu'un F-15SG (dernière version produite, avec radar AESA) est plus performant qu'un Eurofighter. Et un F-15I avec radar à antenne active et diverses améliorations risque aussi de l'être.

car le Typhoon n'a pour l'instant qu'un radar à balayage mécanique, tandis que le F-15 peut avoir un radar AESA très performant.

et au rythme ou ça va, ça risque de durer encore un peu...

Pour finir, coté russe, c'est des dérivés de Su-27 qui sont vendus, donc des dérivés de F-15 grandement améliorés peuvent être tout aussi performants, voir plus. Et surtout, par rapport à un Eurofighter, le F-15 est plus polyvalent et à un meilleur rayon d'action.

Et tout cela pour un prix quasiment identique à l'achat.

Donc pour moi, Israel ferait mieux d'acheter des F-15 qui sont multirôle plutot que des Typhoon ou des F-22, qui eux sont plutot spécialisés.

il y'a quelques temps de cela j'avais entendue parlé d'un projet de super F-15I pour israel,en effet tsahal voulait commandé de nouveau F-15I avec radar aesa,tuyer orientable et plein d'autres améliorations. tous cela parceque israel pensez que le programme F-35 allez prendre beaucoup trop de retard .

enfin va savoir.

[Chris.]

Peut-être que le F22 est aussi le seul appareil capable de mener une opération sur l'Iran, et comme les USA sont en ce moment entravé ...

non, tous les F-15 et les F-16I pourraient le faire. A condition d'embarquer assez d'armement air-air pour se défendre en plus de l'armement air-sol.