[Le monde de l'ALAT] Aviation Légère de l'Armée de Terre.

[Philippe Top-Force]

je me demande se que pense les militaires Brits par rapport aux matos Français ,que se soit Rafale ,Tigre BPC ,PA etc ... (vu qu'on a bossé avec eux en Libye ) ,sa doit sûrement pas être perçus de la même façon que les fanas des forums anglo-saxon aiment le montré ...

Au niveau voilures tournantes, Londres et Paris partagent les mêmes hélicoptères depuis 35 ans ,les HRA Gazelle AAC de la british Army & Alat ,les HM Puma ALAT et RAF, les Lynx FAA Royal Navy & MN.

>La British Army a 48 Apache en ligne qui sont opérationnels depuis longtemps et qui délivrent des missiles Hellfire sur les TOE Afghan, Libyen et Irakien et nous, on va commencer cette année à recevoir les Tigre HAD et Hellfire.

>Leurs porte hélicoptères d'assaut Ocean ou les porte-aéronefs n'ont rien à envier au BPC.Par contre, il est clair qu'ils n'ont pas de PAN CdG et de chasse embarquée puissante délivrant de l'armement à distance de sécurité.

>Les HRA Wildcat sont commandés à hauteur de 62 appareils, 34+28 ...On n'a pas encore choisi de remplaçant pour nos HRA Gazelle.

Leurs Wildcat délivreront des missiles ANL , des roquettes guidées et des obus 20 mm ou des munitions .50

En aéromobilité, Londres aura conjointement un parc total de 60 CH-47 Chinook/70 AW101 Merlin/67 Apache/62 Wildcat et 38 Puma rénovés avec les porte-hélicoptères qui faut HMS Ocean/Invincible/Bulwalk/...puis HMS Queen Elisabeth de 285 mètres vers 2016. 

[An_Braz]

D'un côté comme de l'autre, on exagère toujours le trait...

Bien sûr qu'il y a des défauts (aucun appareil ne peut être la perfection sur tous les critères).

Pour le cas de la navigabilité nocturne du Tigre, concerne les Tigre Australiens. L'Australie ayant fait le choix de retenir une solution propre qui s'est finalement avérée inadaptée.

... A l'inverse (étrangement, je pourrais tout aussi bien dire "de même"), ici aussi certains traits positifs sont exagérés et d'autres négatifs sont minimisés.

C'est le jeu de la partialité...

Je n'ai qu'une chose à dire là-dessus :

On a l'habitude de mesurer l'excellence d'un produit d'après ses ventes à l'export...

(Et sur ce point, le Tigre a fait des preuves depuis peu de temps... Nous verrons s'il signe d'autres contrats à l'export)

[aviapics]

Toujours au cours de ma visite du Gamstat :

[Philippe Top-Force]

Au dessus du Pont vieux à Montauban  :lol:

[Philippe Top-Force]

La suite

[vorian]

et nous, on va commencer cette année à recevoir les Tigre HAD et Hellfire.

Si on reçoit les preniers HAD cette année cela veut dire que l'on aura reçu tous les HAP (40), or je ne trouve pas de confirmation des livraisons de Tigre pour 2011, le site matalat (http://www.matalat.fr/page136.html) est bloqué à 30 Tigres livrés depuis un bon moment...

Tu aurais un lien quelconque pour les livraisons 2011 stp ?

[An_Braz]

A fin 2011, l'ALAT avait réceptionné 36 HAP.

[vorian]

Ah voilà une bonne nouvelle ! Merci pour l'info An_Braz !

Les livraisons ont été plus importantes que prévues alors (6 livraisons prévues, or le 15 avril 2011 l'ALAT recevait le 30ème HAP d'après un article du mamouth du 27 avril 2011), ce qui a permis de rattraper un peu le retard des années précédentes...

Sur les 36 HAP, il doit rester quelques Step 1 ou 2 à retrofiter je pense...  Tu aurais le détail ?

[Philippe Top-Force]

[g4lly]

Les Tigre et Gazelle on tirer sur les insurgés qui ont lancé l'offensive dans Kaboul récemment

http://lemamouth.blogspot.fr/2012/04/le-tigre-tire-au-30-mm-au-dessus-de.html

...

La France aligne encore 13 hélicoptères à Kaboul : 4 Tigre, 4 Gazelle, 3 Caracal (dont un de l'armée de l'air) et deux Cougar.

[Chevalier Gilles]

quand est la livraison du premier hap?

[Philippe Top-Force]

Les Tigre et Gazelle on tirer sur les insurgés qui ont lancé l'offensive dans Kaboul récemment

http://lemamouth.blogspot.fr/2012/04/le-tigre-tire-au-30-mm-au-dessus-de.html

Cette information a déjà été donnée hier soir ici http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=1680.msg610772#msg610772

quand est la livraison du premier hap?

Je pense Gilles que tu voulais parler de la version Tigre Appui Destruction car le Tigre HAP est presque fini d'être livré.

[Chevalier Gilles]

Je pense Gilles que tu voulais parler de la version Tigre Appui Destruction car le Tigre HAP est presque fini d'être livré.

wai du had pardon, le d a fait un 180 désolé  :lol:

[Philippe Top-Force]

wai du had pardon, le d a fait un 180 désolé  :lol:

La cible de dotation des Appui/Protection est presque atteinte, la version HAD arrive.

[Philippe Top-Force]

Les temps sont durs si cela se confirme.

-Revalorisation que d'une trentaine de Puma sur les 45 prévus.

-Possible révision à la baisse des Tigre.

-Probabilité de n'avoir jamais les 133 TTH90 Caïman en fin de programme pour remplacer le parc total Puma et Cougar.

-Le programme H4T vacille.

-Suppression envisagée d'un RHC

[Hippocrate]

Les temps sont durs si cela se confirme.

-Revalorisation que d'une trentaine de Puma sur les 45 prévus.

-Possible révision à la baisse des Tigre.

-Probabilité de n'avoir jamais les 133 TTH90 Caïman en fin de programme pour remplacer le parc total Puma et Cougar.

-Le programme H4T vacille.

-Suppression envisagée d'un RHC

Les temps ne sont pas durs, c'est juste le corollaire de la décision prise de réintégrer le commandement intégré de l'OTAN.

On devient comme les autres, un pays sous protection totale des USA, une armée de larbins des USA, uniquement capable de projeter quelques centaines d'hommes sous leur commandement.

Et gràce aux économies, on va pouvoir faire [*********censuré********], comme d'habitude.

[Philippe Top-Force]

Les temps ne sont pas durs, c'est juste le corollaire de la décision prise de réintégrer le commandement intégré de l'OTAN.

On devient comme les autres, un pays sous protection totale des USA, une armée de larbins des USA, uniquement capable de projeter quelques centaines d'hommes sous leur commandement.

Et gràce aux économies, on va pouvoir faire [*********censuré********], comme d'habitude.

C'est sans rapport l'intégration complète dans l'OTAN et le fait de rédiger à nouveau un Livre Blanc en réviser nos programmes d'équipement à la baisse, en modifier nos capacités et réactualiser les LPM.

[An_Braz]

Les temps ne sont pas durs, c'est juste le corollaire de la décision prise de réintégrer le commandement intégré de l'OTAN.

On devient comme les autres, un pays sous protection totale des USA, une armée de larbins des USA, uniquement capable de projeter quelques centaines d'hommes sous leur commandement.

Et gràce aux économies, on va pouvoir faire [*********censuré********], comme d'habitude.

Les éternels objecteurs de conscience...

Pour démonter ceci en 2 arguments :

- La France est connue pour être "radine" en matière d'équipements.

Le parc est varié, mais petit, et le sera d'autant plus avec les renforcements de mutualisation de parcs inter-armées

- La remise en cause des 133... Ca ne date pas d'hier (et même d'avant que la France ne rejoigne l'OTAN). Oserai-je d'ailleurs dire qu'ils n'ont jamais vraiment été considérés comme réalistes... (vous pouvez d'ailleurs rechercher sur le net les articles de l'époque...)

[Hippocrate]

Les éternels objecteurs de conscience...

Raté.

La France est connue pour être "radine" en matière d'équipements

La France est surtout connue pour avoir diminuer son budget de la défense de manière outrancière.

La remise en cause des 133

S'il n'y avait que les 133... Mais je crois qu'il y a aussi les 13 frégates de 1er rang, l'abandon du PA2, la réduction tous azimuts des formats....

La réduction des forces à l'étranger et outre-mer.... Tu parles d'une politique de puissance ou de prévention de crise.

Et puis s'enfermer dans un chiffre, ici 133, ça prouve bien l'incompétence (de décision) des gens qui gèrent les programmes.

Les élus donnent un budget et ensuite ça se partage le gateau sans réel objectif de capacité militaire.

[An_Braz]

S'il n'y avait que les 133... Mais je crois qu'il y a aussi les 13 frégates de 1er rang, l'abandon du PA2, la réduction tous azimuts des formats....

La réduction des forces à l'étranger et outre-mer.... Tu parles d'une politique de puissance ou de prévention de crise.

La France n'a jamais disposé de parcs étendus. Regarde ses déploiements OPEX : elle a toujours été "avare" en matériel sur les théâtres. L'Afghanistan en est un bon exemple.

Et puis s'enfermer dans un chiffre, ici 133, ça prouve bien l'incompétence (de décision) des gens qui gèrent les programmes.

Les élus donnent un budget et ensuite ça se partage le gateau sans réel objectif de capacité militaire.

Les besoins quantitatifs sont finement étudiés, d'après des questions de capabilité prenant entre autres en compte diverses contraintes telles que le taux de disponibilité opérationnelle, la formation, le nombre de théâtres simultanés (et leurs importances).

Le problème restant le fait que le budget ne permet pas de satisfaire l'intégralité de ces besoins.

[Philippe Top-Force]

Le besoin opérationnel ALAT a toujours été de disposer de 133 HM en parc pour en mettre 100 en ligne.Sources EMA/COMALAT/Parlementaires.

Retransmis dans la littérature spécialisée et dans les rapports open source.

http://www.ambassadair.fr/wp-content/uploads/2012/03/Documentation-sur-lALAT.pdf

http://unaalat.fr/ComIntarmHelico.htm

http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/doctrine/doctrine22/version_fr/Doctrine22fr.pdf

http://www.sldmag.com/fr/archives/article/44/lalat-a-la-croisee-des-chemins

http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/rap-info/i0666.pdf

[Philippe Top-Force]

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Avec-l-Alat-nous-avons-le-meilleur-systeme-d-aerocombat_a635.html

Quels sont vos hélicoptères ?

Nous avons trois flottes : une ancienne, une intermédiaire et une nouvelle. L’ancienne, ce sont les 110 Gazelle et 80 Puma que nous maintiendrons en ligne jusqu’en 2020. A cette date, nous n'aurons plus que 90 Gazelle et 36 Puma.

L’intermédiaire, ce sont 18 Fennec, utilisés pour la formation au Luc, 23 Cougar (et bientôt 26, avec les trois que nous allons récupérer en provenance du GAM-56) et 8 Caracal, uniquement pour les forces spéciales.

La nouvelle, c’est le Tigre. Le 40 ème et dernier Tigre HAP (appui-protection) nous sera livré cette année. Nous en aurons alors 39, puisque nous en avons perdu un en Afghanistan. A la fin de l’année, nous percevrons également le premier Tigre HAD (appui-destruction), capable de tirer des missiles air-sol Hellfire.  Le 1er RHC de Phalsbourg sera le premier régiment a en être doté en 2013, date à laquelle il recevra aussi ses premiers Caïman (NH-90).  Un premier a été livré en décembre dernier au Gam-Stat de Valence et quatre autres le seront cette année à l’école du Luc

[Dino]

Sait on d'ailleurs ce qui a été à l'origine de l'atterrissage d'urgence du tigre en Afghanistan ?

[spad64]

Sait on d'ailleurs ce qui a été à l'origine de l'atterrissage d'urgence du tigre en Afghanistan ?

Une météo catastrophique, genre condition givrante, l'enquête est toujours en cours,

[JR]

Une météo catastrophique, genre condition givrante, l'enquête est toujours en cours,

c'est marrant ça, le givre qui attaque une seule machine dans une patrouille de trois.... ou la montagne qui se soulève en n'en ciblant qu'un sur trois... c'est ça qui est génial quand on a un béret bleu sur la tête, on dit n'importe quoi et ça passe!