Un PA3 dès maintenant ?????

[Hornet62]

2 CVN français avec un bon GAN chacun + 1 ou 2 BPC c'est très correct pour la France dans le cas d'une force européenne d'ici 15 ans. Si l'UK fait pareil, et que les autres pousse un peu, ca sera du tout bon pour l'UE [27]

[Chronos]

et des PA nucléaires ça serait pas plus pratique des des PA fonctionnant au pétrole ? Aussi 3 PA ça ne nous servira à rien, le cout d'entretien est trop grand. Quand aux escortes, la marine française n'aura plus qu'à acheter des F124 et 125 allemandes à défaut de (ré)armer les lafayette.

[Cervantes]

L'argent n'est pas un probleme! Les deux pays sont des grands economies, quand les politicians veulent 4 CVFs et 4 PAs les pays pouvent payer pour ca! .

Ahh ok...tu as raison j'ai vu cela dans "Alicie au pays des merveilles".....[08]

Mais en france vous avaez de la chance avec vos politiciens.....pourquoi vous nous les preté pas lors du vote du budget dans Las Cortes.....on n'y mettra nous 2 Pa, 12 f100, 4 BPE et 8 S80....si c'est gratuit...on paiera avec l'argent du Monopoly.[24]

[Chris.]

mais non, chirac a décidé de faire cadeau à la marine de tous les fonds détournés pendant ces 12 ans d'imunité [08]

[Cervantes]

mais non, chirac a décidé de faire cadeau à la marine de tous les fonds détournés pendant ces 12 ans d'imunité [08]

Excellent..[13]

[Arvor]

Je pense que ce serait trop difficile autant pour le Roiyaume Uni et la France d'acquerir + de deux PA en ce moment sans augmenter les budget et trouver les equipages necessaires . Le meilleur sollution seras de peut etre vendre le charles de gaulle a l'Allemagne qui a son tour vas inviter le Benelux a se le partager l'utilisation / cout et equipage . Ainsi la France pourrait acheter deux PA2 et augmenter le nombre de PA Européens , Autrement PE que l'Allemgane pourrait acheter un PA2 au lieu du CDG avec le Benelux . Ensuite peut etre L'Espagne , Portugal , Italie et la Greece pourront faire pareil avec un PA et cela pourrait augmenter le nombre de PA Européen a 7 .

[Arvor]

enfin 6

[European]

Je pense que ce serait trop difficile autant pour le Roiyaume Uni et la France d'acquerir + de deux PA en ce moment sans augmenter les budget et trouver les equipages necessaires .

Le meilleur sollution seras de peut etre vendre le charles de gaulle a l'Allemagne qui a son tour vas inviter le Benelux a se le partager l'utilisation / cout et equipage .

Ainsi la France pourrait acheter deux PA2 et augmenter le nombre de PA Européens , Autrement PE que l'Allemgane pourrait acheter un PA2 au lieu du CDG avec le Benelux .

Ensuite peut etre L'Espagne , Portugal , Italie et la Greece pourront faire pareil avec un PA et cela pourrait augmenter le nombre de PA Européen a 7 .

Pourquoi pas ne proposer a RU et France de partager (share) une PAN in comun de 130000tons avec 60 Rafale, Eh101, E2C et F35B?

[Arvor]

Parceque L'Europe de la defense n'est toujours pas assez integré un PA partagé entre l'RU et la France seras bcp plus problematique politiquement qu'un PA partagé par des pays comme l'Allemagne / Benelux ou les Pays de la Mediterannée qui souvent suivent la politique etranger de la France et seras + facile a convaincre a deploiyer leur PA que les RU . Il faut que la France bcp + au nom de l'Europe puisse agir sans un veto Ameri.. ehrm Britannique quand a l'utilisation de ces navires . Et quand au rares moment qu'on puisse convaincre les Britanniques a agir pour l'interet Européen tant mieux et dans ce cas ils auraient leur deux PA a contribuer . Un autre aspect seras le possibilité evoqué par Royal que la France et la RU partagent 1 PA et ainsi "reduire" le nombre de PA pour economiser des €, Je pense qu'on as besoin de + de PA et pas moins ce qui seras probablement le resultat si la France et la RU partagent 1 PA .

[European]

Parceque L'Europe de la defense n'est toujours pas assez integré un PA partagé entre l'RU et la France seras bcp plus problematique politiquement qu'un PA partagé par des pays comme l'Allemagne / Benelux ou les Pays de la Mediterannée qui souvent suivent la politique etranger de la France et seras + facile a convaincre a deploiyer leur PA que les RU .

Il faut que la France bcp + au nom de l'Europe puisse agir sans un veto Ameri.. ehrm Britannique quand a l'utilisation de ces navires .

Et quand au rares moment qu'on puisse convaincre les Britanniques a agir pour l'interet Européen tant mieux et dans ce cas ils auraient leur deux PA a contribuer .

Un autre aspect seras le possibilité evoqué par Royal que la France et la RU partagent 1 PA et ainsi "reduire" le nombre de PA pour economiser des €, Je pense qu'on as besoin de + de PA et pas moins ce qui seras probablement le resultat si la France et la RU partagent 1 PA .

Vraiment ridicul cette attitude francais anti-americain et surtout que pense d'etre la vox morale et conducteur de l'Europe.

Je n'ai pas des mots.....

Libertè egalitè fraternitè ou en sont?????

[Arvor]

En + de cela la difference entre l'air wing d'un porte avion American et de la CDG n'est pas trop grand et seras encore moins avec les PA2 , donc l'Europe n'as pas besoin des PA de 130.000 T le 75.000 T du PA2 est suffisant , et sourtout en cas de perte en guerre ça va couter moins de vie et d € et seront plus facile a remplacer comparer au choque de la perte d'une de ces PA de 130.000t , En + de ça 6 ou 7 PA de 75.000t seras mieux que 2 ou 3 de 130.000 . Les F35 a mon avis ne seras pas necessaires tenant compte de son inferieure capacité de combat aérien certainment par rapport a la Rafale , comme le F35 est plutot un avion d'attaque au sol un aspect que les rafales peuvent aussi accomplir , En + de ça les future drones d'attaque du type Neurone seras un meilleur avion furtif pour initialiser les attaques au sol ennemie suivis par les rafales . En ce qui concerne l'attitude "Anti Americain" ça n'as rien avoir c'est un attitude "PRO Européen" L'Europe as ces propres interets comme les Etats Unis ont le leur , L'Europe comme les Etats Unis doivent pouvoir agir pour proteger ces propres interets . L'Etats Unis ne hesiteras jamais a contrer L'Europe quand ces interets sont en jeu , Si les Etats Unis est pret a proteger et soutenir les interets Economiques Européens pourquoi pas ! . Mais helaas c'est n'est pas le cas il suffit de penser aux anneés apres guerre , Quand les etats unis ont soutenue l'Indonesie contre les Pays Bas et la Portugal !, Quand les Etats Unis ont contrer les interets Européens au Suez ! , En ce moment la les Français et Britanniques etait pret réelment a construire une defense Européen sous leur direction , Mais apres Suez le RU est affaibli par les etats unis qui voulait detruire justement l'ordre hegemonique Européen sur le monde , c'etait meme un des concessions que les britanniques devait accepter au retour des aides pendant la querre , Et justement de Gaulle et la France n'était pas d'accord et c'est grace a ça que l'Europe est redevenu aussi fort qu'elle est aujourd hui et ont une chance de redevenir encore plus fort dans l'avenir . L'Europe possede une longue histoire nous n'avons pas besoin de nous reduire en des pays satelites de personne que ce soit des Americains , Russe , Chinois etc , L'Europe peut et est une puissance ! elle doit juste oser saisir ces opportunités ce qu'on ne feras pas si les Européens se comportent d'une façon paresseux depandant des autres pour son propre defense et interets . Tandis que ces pays peuvent etres des amis ou des alliés , se pencher que sur les etats unis est une pensée demoder le monde est multipolaire l'Europe doit reéquilibrer et avoir des bons relations avec la Russie , Chine etc autant qu'avec les etats unis ...

[seb24]

Vraiment ridicul cette attitude francais anti-americain et surtout que pense d'etre la vox morale et conducteur de l'Europe.

Tiens ca faisait longtemps.

Avant que tu ne continue dans ton HS idiot vas lire ceci :

La politique de defense française

[European]

En + de cela la difference entre l'air wing d'un porte avion American et de la CDG n'est pas trop grand et seras encore moins avec les PA2 , donc l'Europe n'as pas besoin des PA de 130.000 T le 75.000 T du PA2 est suffisant , et sourtout en cas de perte en guerre ça va couter moins de vie et d € et seront plus facile a remplacer comparer au choque de la perte d'une de ces PA de 130.000t , En + de ça 6 ou 7 PA de 75.000t seras mieux que 2 ou 3 de 130.000 .

Les F35 a mon avis ne seras pas necessaires tenant compte de son inferieure capacité de combat aérien certainment par rapport a la Rafale , comme le F35 est plutot un avion d'attaque au sol un aspect que les rafales peuvent aussi accomplir , En + de ça les future drones d'attaque du type Neurone seras un meilleur avion furtif pour initialiser les attaques au sol ennemie suivis par les rafales .

En ce qui concerne l'attitude "Anti Americain" ça n'as rien avoir c'est un attitude "PRO Européen" L'Europe as ces propres interets comme les Etats Unis ont le leur , L'Europe comme les Etats Unis doivent pouvoir agir pour proteger ces propres interets .

L'Etats Unis ne hesiteras jamais a contrer L'Europe quand ces interets sont en jeu , Si les Etats Unis est pret a proteger et soutenir les interets Economiques Européens pourquoi pas ! .

Mais helaas c'est n'est pas le cas il suffit de penser aux anneés apres guerre , Quand les etats unis ont soutenue l'Indonesie contre les Pays Bas et la Portugal !, Quand les Etats Unis ont contrer les interets Européens au Suez ! , En ce moment la les Français et Britanniques etait pret réelment a construire une defense Européen sous leur direction , Mais apres Suez le RU est affaibli par les etats unis qui voulait detruire justement l'ordre hegemonique Européen sur le monde , c'etait meme un des concessions que les britanniques devait accepter au retour des aides pendant la querre , Et justement de Gaulle et la France n'était pas d'accord et c'est grace a ça que l'Europe est redevenu aussi fort qu'elle est aujourd hui et ont une chance de redevenir encore plus fort dans l'avenir .

L'Europe possede une longue histoire nous n'avons pas besoin de nous reduire en des pays satelites de personne que ce soit des Americains , Russe , Chinois etc , L'Europe peut et est une puissance ! elle doit juste oser saisir ces opportunités ce qu'on ne feras pas si les Européens se comportent d'une façon paresseux depandant des autres pour son propre defense et interets .

Tandis que ces pays peuvent etres des amis ou des alliés , se pencher que sur les etats unis est une pensée demoder le monde est multipolaire l'Europe doit reéquilibrer et avoir des bons relations avec la Russie , Chine etc autant qu'avec les etats unis ...

Tu est malade de reve de Grandeur.

Suez a fait voir a le monde que France et RU sont passè au 2eme rang mondial face a Usa et Urss. Aujourd'hui encore plus face a China, Inda, Brasil, etc. Reveille toi.

'defense Européen sous leur direction' ?????

Et ca???

Tu pense que tous le pais EU seront content de se faire diriger par Paris et Londres?? Tu pense tres mal.

France et RU ont perdu leur place et ca n'est pas un probleme de l'Europe.

Il y ont bcp de bon psicologist pour donner solution a certain type de problems. N'est pas necessaire invoquer l'Europe.

[seb24]

A Priori pour l'Airwing. Si on compte les avions de combat ca donne 32 Rafale sur un PA2 et 50 F-18 sur un CVN. Le complement etant du aux aeronef de soutien des PA americains plus nombreux. D'ou une difference pas si enorme ce qui est pas mal pour des pays comme la France et RU.

defense Européen sous leur direction' ?????

Ca serait dans une certaine logique vu que ces deux pays ont les plus gros budget et les plus grosse force d'intervention.

Tu pense que tous le pais EU seront content de se faire diriger par Paris et Londres??

Si c'est une defense européenne, ceux qui veulent viendrons. Sachant qu'il faut de toute façon des leader dans toute union. De plus un 'encadrement' de la defense européenne par le RU et la 'France' ne veut pas dire un dictat au niveau des decisions. Si on prend l'exemple du Neuron La France et maitre du projet ce qui n'empeche pas la cooperation et l'union des capacités.

[hadriel]

Apparemment nous sommes d'accord sur le fait que l'Europe doit assumer sa défense seule et indépendemment. Question: Qui a la puissance en Europe? La France et le RU ont l'arme nucléaire, la force de projection la plus importante pour le moment et le vote au conseil de sécurité. Ils seraient donc en première ligne pour assurer la défense de l'Europe. C'est à dire qu'ils donneraient l'impulsion au mouvement, en assurant de fait la direction au début et de plus une direction collégiale ne veut pas dire égalitaire. Mais apparemment le proverbe l'Union fait la force n'existe pas dans certains langages.

[Arvor]

Tu est malade de reve de Grandeur. Je pense que c'est un meilleur mode d'esprit comparer a l'esprit de defait et de paresse ! , L'Europe est toujours devenue grand parceq'elle as rever et sourtout oser ! . ------- Suez a fait voir a le monde , Reveille toi. Oui c'est vrai mais la RU , La France et le reste de l'Europe ensembles ! , Apres Suez nous avons vu 2 types de reaction les RU ont accepter d'etre battu et sont devenue une sorte de satelite US , La France as pris une autre chemin qui as dit moi je peut ! , La resultat 50 ans apres suez c'est que c'etait la France qui as developer l'Union Européen avec l'Allemagne , Benelux biensur comme adenhauer a dit "l'Europe seras le vengeance de la France" L'RU as fait quoi ? , Dans les années 60 les Americains ont voulu areter les Français a créer des fusées et au lieu ne payer les Americains , Grace au perseverance Français 40 ans plus tards l'Europe detient 60% du mzarche mondiale de lancement des satelites , l'RU as fait quoi ? , Nucleaire la France as crée ces propres armes nuclaire qui lui permet une politique strateghique réelment independent comparer aux RU qui ne peuvent pas utiliser leur missiles sans l'accord de Washington . Ensuite d'autres examples comme Airbus et EADS etc . Dans tout le cas le leçon de Suez montre justement que parceque la France as oser parceque la France as perseverer que l'Europe est plus forte aujourd hui ! . La Industrie militaire de la RU est devenue presque inextistante la France est un des rares pays qui est tojours capable de construire un avion de chasse tout seul ! . Sans la France la RU ne seras pas capable de cosntruire ces porte avions tt seul au contraire la France oui ! . Je n'ai jamais dit que tout les pays de l'Europe vont accepter la France a diriger son politique et ce n'est pas le but non plus , Mais c'est bien la France , l'Allemagne le "noiyeau dur" de l'Europe qui fait avancer l'integration Européen et non les pays Atlanticists c'est un fait ! . C'est justement parceque je suis reveillé parceque je trouve que l'Europe n'as pas le temps pour rester assiz a dependre des Ameriains , que je soutient le model Français , qui grace a son exemple as demontrer que l'Europe peut rester et redevenir forte que je ne soutient pas une politique de paresse et de defait .

[European]

Tu est malade de reve de Grandeur.

Je pense que c'est un meilleur mode d'esprit comparer a l'esprit de defait et de paresse ! , L'Europe est toujours devenue grand parceq'elle as rever et sourtout oser ! .

-------

Suez a fait voir a le monde , Reveille toi.

Oui c'est vrai mais la RU , La France et le reste de l'Europe ensembles ! , Apres Suez nous avons vu 2 types de reaction les RU ont accepter d'etre battu et sont devenue une sorte de satelite US , La France as pris une autre chemin qui as dit moi je peut ! , La resultat 50 ans apres suez c'est que c'etait la France qui as developer l'Union Européen avec l'Allemagne , Benelux biensur comme adenhauer a dit "l'Europe seras le vengeance de la France" L'RU as fait quoi ? , Dans les années 60 les Americains ont voulu areter les Français a créer des fusées et au lieu ne payer les Americains , Grace au perseverance Français 40 ans plus tards l'Europe detient 60% du mzarche mondiale de lancement des satelites , l'RU as fait quoi ? , Nucleaire la France as crée ces propres armes nuclaire qui lui permet une politique strateghique réelment independent comparer aux RU qui ne peuvent pas utiliser leur missiles sans l'accord de Washington .

Ensuite d'autres examples comme Airbus et EADS etc .

Dans tout le cas le leçon de Suez montre justement que parceque la France as oser parceque la France as perseverer que l'Europe est plus forte aujourd hui ! .

La Industrie militaire de la RU est devenue presque inextistante la France est un des rares pays qui est tojours capable de construire un avion de chasse tout seul ! .

Sans la France la RU ne seras pas capable de cosntruire ces porte avions tt seul au contraire la France oui ! .

Je n'ai jamais dit que tout les pays de l'Europe vont accepter la France a diriger son politique et ce n'est pas le but non plus , Mais c'est bien la France , l'Allemagne le "noiyeau dur" de l'Europe qui fait avancer l'integration Européen et non les pays Atlanticists c'est un fait ! .

C'est justement parceque je suis reveillé parceque je trouve que l'Europe n'as pas le temps pour rester assiz a dependre des Ameriains , que je soutient le model Français , qui grace a son exemple as demontrer que l'Europe peut rester et redevenir forte que je ne soutient pas une politique de paresse et de defait .

Tu fait part du 'Club jeunes Gollist francais' ou de le club 'La France a encore l'empire'???

Noiyeau dur? France Allemagne? Anti-americain???

Je suis italien et europeènne comme toi. Mon pais et fondateur de la Eu comme toi. Mon pais est un contributer lourd (qui paye plus de ce que recoit). Tu et aucun francais sur le soil EU n'avez pas aucun droit de penser d'etre plus important ou d'avoir plus droit de le plus petit et derniere pais arrivè dans la EU in subject comme la defense ou la politique exterieure comun (si ca va a existre).

Pour ce que regarde le complex d'inferioritè apres Suez, debacle, Algerie ou Dien Bien Phu, ca n'est pas un problem de la EU, mais seulemunt ton problems. Cette orgeuil nacional vous rend seulement ridicul aux eyes du monde.

[g4lly]

Tu fait part du 'Club jeunes Gollist francais' ou de le club 'La France a encore l'empire'???

Noiyeau dur? France Allemagne? Anti-americain???

Je suis italien et europeènne comme toi. Mon pais et fondateur de la Eu comme toi. Mon pais est un contributer lourd (qui paye plus de ce que recoit). Tu et aucun francais sur le soil EU n'avez pas aucun droit de penser d'etre plus important ou d'avoir plus droit de le plus petit et derniere pais arrivè dans la EU in subject comme la defense ou la politique exterieure comun (si ca va a existre).

Pour ce que regarde le complex d'inferioritè apres Suez, debacle, Algerie ou Dien Bien Phu, ca n'est pas un problem de la EU, mais seulemunt ton problems. Cette orgeuil nacional vous rend seulement ridicul aux eyes du monde.

y a pas plus de militaire americain qu'italien en italie ? j'avais cru :)

[European]

y a pas plus de militaire americain qu'italien en italie ? j'avais cru :)

Oui, et alors?

Pas de problems. Ils sont alliè.

Vous avez peur de une invasion Usa chez l'Italie?

[Arvor]

Cette orgeuil nacional vous rend seulement ridicul aux eyes du monde. Pour que tu sache je suis Danois et j'ai de la famille aux etats unis , J'ai vecu en Australie , aux Phillipines etc je terminer mes etudes a Bruxelles et je vis et me plait en Belgique . Je repete que je n'ai jamais dit que la France vas ou doit gerer l'Union , Je suis pour une réel confederation Européen mais nous en sommes pas encore la , j'ai simplement dit 1 fait notament que c'etait les pays de la noiyau dur et non les pays "atlanticists" qui ont fait progresser l'integration Européen , Et aussi montrer le 2 examples different des chemins que l'RU et la France ont pris apres Suez et les resultats 50 ans plus tards , Je n'ai rien dit d'Anti Americain , Sauf si tu pense que une Europe qui protege ces propres interets et une Europe avec une politique independant est Anti Americain ? .

[Neuron]

Suez a fait voir a le monde que France et RU sont passè au 2eme rang mondial face a Usa et Urss. Aujourd'hui encore plus face a China, Inda, Brasil, etc. Reveille toi.

'defense Européen sous leur direction' ?????

Oui oui oui, va en Inde , et encore plus au Brésil, tu verras si ce sont de si grandes puissances que ça.

Ce seront des grandes puissances dans plusieurs décennies, mais sans vouloir être "cynique", mais même l'Italie pèse plus que ces pays là pour l'instant...

Tu pense que tous le pais EU seront content de se faire diriger par Paris et Londres?? Tu pense tres mal.

Quelques chiffres:

L'UE, c'est 27 pays

France et Royaume Uni, ça fait 2 pays sur 27

France et Royaume Uni : 40 % des budgets de défense de l'UE ( et même pas loin de 50 % d'ici 2012) et 71 % des budgets de recherche militaires !

Alors, non la France et le Royaume Uni, n'ont jamais dit qu'ils voulaient diriger l'Europe, mais je pense simplement que "ton patriotisme" italien en a pris un coup, de voir que l'Italie est une puissance de second rang face à la France ou l'UK ( même si l'Italie reste une puissance tout à fait honorable qu'il ne faut pas prendre à la légère)

[Arvor]

Parcontre toi tu trouves inacceptable que la "France" gere la politique de l'Italie ! , mais en meme temps tu trouves que les etats unis doivent celle d' l'Europe ? c'est un peu contradictoire ...

[Arvor]

Dans tt cas mes excuses si la conversation s'est eloigner de la topic originale .

Je vous propose ce site je ne sais pas si vous le connaissez c'est assez interessant avec beaucoup de nouveautés sur la PA2 .

http://www.meretmarine.com/flottes_militaires.cfm

[g4lly]

Oui, et alors?

Pas de problems. Ils sont alliè.

Vous avez peur de une invasion Usa chez l'Italie?

Moi j'appele ca de la soumission ... mais bon chacun voit midi a sa porte.

[Fenrir]

Belles interventions Arvor mais tu auras du mal à convaincre European, les USA sont européens pour lui et pas la France. Je connais peu de grand pays dans le monde dont la defense repose sur autre grande puissance. L'Inde, le Brésil etc vont devenir de grandes puissances justement car leurs défense ne dépend pas d'une autre puissance. Si l'Europe veut etre une grande puissance (je parle pas de la France!) elle doit avoir sa propre défense (donc adios USA) sinon nous resterons eternellement les passagers de notre propre voiture, conduit par la Maison Blanche. Une defense sous controle americain c'est ne pas avoir le choix donc pas d'indépendance européene car nous n'avons pas forcément les meme interets. D'ou l'interet d'avoir des porte avions pour agir de maniere autonome, il s'avere qu'en Europe pour l'instant seul le RU et la France se bougent le cul. Tout ce que l'on veut c'est que les autres pays fassent de meme pour avoir une puissance militaire, à nous. Car l'UE unifié doit etre la premiere puissance mondial en terme economique et potentiel. Est ce que l'Oregon ou la Virginie sont protégés par l'armée patagonienne? non Donc les USA n'ont rien à faire en Europe, le temps de la guerre froide est dépassé, fini la menace sovietique. Il faut apprendre à agir indépendament, pour une Europe forte! En passant: Arvor, peux tu passer te présenter dans la partie adéquate? Ca evitera de te faire prendre pour un français nationaliste revanchard [08] (Comme quoi l'idée d'indépendance et de puissance n'est pas forcément francais...)