Les difficultés de la FINUL

[Neuron]

http://www.lefigaro.fr/debats/20070512.FIG000000506_la_finul_prise_entre_israel_et_le_hezbollah_un_dossier_brulant_pour_nicolas_sarkozy.html

L'avenir de la FINUL pourrait bien être brûlant, un extrait d'un article du figaro.fr

Face à la Finul, le Hezbollah a établi un modus vivendi, non sans avoir tracé au préalable des lignes rouges. Sur le déploiement des chars Leclerc, par exemple. « Leclerc = Merkava = Israéliens », a fait savoir le Hezbollah aux Français qui, depuis, ne patrouillent plus en blindés. Dans le sud, la population peut aisément devenir antifrançaise. Sur commande. C'est l'une des forces du Hezbollah. Ainsi, lorsqu'à Paris l'état-major propose le déploiement de drones au-dessus du Liban, les Casques bleus français sont accueillis par des jets de pierres par de nombreux villageois. « Le Hezbollah nous a fait savoir que c'était un casus belli », reconnaît un haut gradé. Craignant par-dessus tout un attentat antifrançais au Liban avant son départ de l'Élysée, Jacques Chirac s'y est donc opposé. Et comme par miracle, les trente jets de pierres recensés par la Finul en janvier et en février ont chuté à cinq en mars.

Cette histoire commence à être sérieusement agaçante, c'est soit on envoi des Leclercs et on montre qu'ils sont là, on le fait savoir, soit ça servait à rien d'en envoyer...

[Saladin]

En même temps, les gars sont chez eux et ne vont pas acceuillir des puissances étrangères les bras ouverts, ce type d'article ne m'étonne pas de la part du Figaro, journal Atlantiste dans la ligné US de diabolisation des mouvements de resistances.

[scorpion-rouge35]

ça devien dangereu pour les troupes françaises , une grande partie de la population libanéses commence a les voix comme une force occupente ...[38]..il faut qu'elle se face accepté ou touts les leclérs qui seront envoyé ne serviront a rien face au hézbolah dans sont bastion [11]

[Dario]

En même temps, les gars sont chez eux et ne vont pas acceuillir des puissances étrangères les bras ouverts,

C'est un mandat de l'ONU sur accord du seul gouvernement légitime du Liban, pour s'interposer entre deux forces antagonistes. Il ne s'agit pas d'une force d'occupation, et certains, des deux côtés de la FINUL, ont visiblement du mal à comprendre que les casques bleus ne travaillent ni pour Israël, ni pour le Hezbollah.

Maintenant, si les types de l'ONU se prennent des cailloux sur la tronche de la part des chiites locaux alors qu'ils sont aussi là pour éviter une nouvelle incursion israélienne, une solution possible serait de dégager les troupes et de laisser Tsahal raser entièrement le sud-Liban. Mais je ne suis pas certain que soit une bonne solution pour promouvoir la paix dans la région.

ce type d'article ne m'étonne pas de la part du Figaro, journal Atlantiste dans la ligné US de diabolisation des mouvements de resistances.

Les Hezbollah, un mouvement de résistance ? Faut vraiment le dire vite !

[Nkg-56]

En même temps, les gars sont chez eux et ne vont pas acceuillir des puissances étrangères les bras ouverts, ce type d'article ne m'étonne pas de la part du Figaro, journal Atlantiste dans la ligné US de diabolisation des mouvements de resistances.

Je ne vois pas le rapport entre : Figaro - Atlantisme - les propos.

Il s'agit juste d'un constat - normal pour ma part au vues de la position du Hezbollah dans la région - alarmant ? Pas réellement - un encart dans Raids montrait bien que le Hezbollah est plus en repos et en surveillance qu'en mode attaque - la Finul lui permettant justement de se rééquiper et surtout d'asseoir sa postion politique au sein de la population libanaise.

[Berkut]

Le Hezbollah de par son influence importante dans le secteur dispose d'une légitimité de facto, les autichtones croient en eux et ça les français l'ont bien compris donc ils s'adaptent. Ils pourraient jouer les sourdes oreilles et continuer à patrouiller en Leclerc mais ils y gagneraient quoi à part une animosité contre productive. Et puis le Leclerc va leur apporter quoi au final? Y a pas de détecteur de laser ce qui fait qu'en cas de combat/embuscade les chars seront cuits tout aussi bien que des VBL. Ce que montre cet article est simple, ce n'est pas le gouvernement en place qui est légitime pour la population locale mais le Hezbollah qui est perçu par ces gens comme un mouvement de résistance. Ils se contrefoutent de savoir qu'ici on les classe dans les organisations terroristes, là bas c'est eux qui font la loi. Cela ne concerne pas la France mais le Liban, c'est du ressort de la politique intérieure. Et c'est pas en rayant de la carte le sud du pays qu'on va donner plus de légitimité au gouvernement pathétique en place qui à part gesticuler stérilement ne fera pas grand chose. c'est con pour la FINUL mais le seul interlocuteur de poids dans ce pays c'est pas le gouvernement mais le Hezbollah. On peut remercier Olmert d'avoir renforcé l'influence de cette organisation sur la population, en ruinant le sud du pays et en lançant une campagne militaire d'invasion ils ont fait de ces gens des résistants courageux prêts à mourir pour rendre son indépendance au Liban contrairement aux forces militaires totalement dépassées, et après lui ont permis de jouer les bons samaritains, aidant à reconstruire, à soigner et nourrir les sinistrés, enterrer les morts... Là où encore une fois le gouvernement officiel était complètement à la rue. Maintenant on est OBLIGE de faire avec le Hezbollah, pas parce que c'est force militaire non négligeable mais parce qu'ils ont un appui de poids, la population et avec la population dans la poche ce sont les maîtres du fort. Ca les français l'ont compris et donc bah laissent les chars au garage si on leur demande et idem pour les drones.

[g4lly]

Et puis le Leclerc va leur apporter quoi au final? Y a pas de détecteur de laser ce qui fait qu'en cas de combat/embuscade les chars seront cuits tout aussi bien que des VBL.

Euh c'est quoi l'espece de fin periscope a l'arriere de la tourelle du leclerc ? j'ai tjrs cru que c'etait un detecteur laser ...

[Berkut]

Les Leclercs actuels n'ont pas de DAL cela devrait venir sur le prochain kit. Et puis un simple RPG-29 et hop le résultat est quasi identique, char immobilisé/détruit équiage en danger/mort. Je passe sur les IED et autres petits cadeaux de bienvenue.

[Saladin]

C'est un mandat de l'ONU sur accord du seul gouvernement légitime du Liban, pour s'interposer entre deux forces antagonistes. Il ne s'agit pas d'une force d'occupation, et certains, des deux côtés de la FINUL, ont visiblement du mal à comprendre que les casques bleus ne travaillent ni pour Israël, ni pour le Hezbollah.

Maintenant, si les types de l'ONU se prennent des cailloux sur la tronche de la part des chiites locaux alors qu'ils sont aussi là pour éviter une nouvelle incursion israélienne, une solution possible serait de dégager les troupes et de laisser Tsahal raser entièrement le sud-Liban. Mais je ne suis pas certain que soit une bonne solution pour promouvoir la paix dans la région.

Les Hezbollah, un mouvement de résistance ? Faut vraiment le dire vite !

Si le Hezbollah n'est pas un mouvement de resistance qu'es-ce que c'est ? Certe, ce mouvement à parfois utiliser des méthodes peu othodoxes, mais cela ne retire en rien le fait qu'il s'agisse avant tout d'un mouvement Nationaliste de resistance.

Pour ce qui est des problèmes de la finul, on ne va pas en faire tout un fomage, le Hezbollah sait très bien qu'il perdra toute légitimité si il attaque la Finul et donera ainsi raison à Israël qui dira "vous voyez, ce ne sont pas des interlocuteurs valables". Le Hezbollah à au contraire interêt à ce que tout se passe bien, se remettre en forme, et surtout se prepraré au seond round, car Tsahal semble ne pas avoir avalé la pilule.

[roland]

Nationaliste le Hezbollah ? je croyait que c'etait les caniches de l'Iran et de la Syrie [38] Une bonne part de la legitimité du Hezbollah vient du fait qu'ils sont considerés comme une force crédible contre Israel. Mais maintenant la FINUL et l'Europe sont sensés s'interposer entre Israel et le Liban , restaurer les capacités de l'armée Libanaise et donc couper l'herbe sous le pied du Hezbollah. Le probleme c'est que cette force, FINUL + armée Libanaise n'est pas elle meme crédible.

[scorpion-rouge35]

le hezbolah est un mouvement islamiste nationaliste (c objectives sont la réccupération de c terres de méme que le hamas palestinien) rien avoire avec les mouvements islamistes salafistes qui leur but né rien autre que de convertire le monde au salafisme de gré ou de force. et bien sur c un crime de lencé des reckéte a l'aveugle sur des villes israelienne plaine de civiles touts comme israel bombardé a coupe d'arterie des village et des villes au liban sud et avec la marine sur béroute alors qu"il y a toujour des risque de présence de civiles.l'aviation je n'emparle méme pas.....[38] danc se jenre de comportement est des deux cotté [11]

[roland]

Le Hezbollah n'a plus de terre a récupèrer depuis le retrait Israelien en 2000. Les fermes de Shebaa appartiennent au Golan et donc a la Syrie. Elles ont été "données" au Liban juste pour donner un pretexte au Hezbollah de continuer a foutre le souk. L'interet du Liban c'est d'avoir de bonne relations avec Israel. Si le Hezbollah se préoccupait de l'interet du Liban plus que de l'interet de la Syrie et de l'Iran ils ne se seraient pas saisit de ce pretexte. Et d'ailleurs ils laisserait aussi sièger le tribunal international sur l'assassinat de Harriri. Les envahisseurs c'est pas la FINUL, c'est la Syrie et l'Iran et quoi que certains disent une bonne part des Libanais en sont parfaitement conscient. Mais ils ne font pas confiance en la capacité de la FINUL et de l'armée Libanaise a faire barrage a Israel (et ils ont certainement raison) c'est pourquoi ils préfèrent se garder un atout dans leur manche contre Israel: le Hezbollah.

[Zamorana]

C'est tres délicat, le but de la Finul est de stabiliser la région pour permettre au Liban de se reconstruire, empecher le Hezbollah de tirer de roquettes sur Israël, et aussi Tsahal de recommencer leur aventure foireuse de l'été dernier. Et le plus important c'est de se faire accepter.

[scorpion-rouge35]

Mais ils ne font pas confiance en la capacité de la FINUL et de l'armée Libanaise a faire barrage a Israel (et ils ont certainement raison) c'est pourquoi ils préfèrent se garder un atout dans leur manche contre Israel: le Hezbollah.

c sourtouts la crainte de la part des libanés de voir la reprise de la guerre civile (il ne mencré plus que ça[38])....car le prix a payé pour désarmé le hézbolah c bien la force et si la force est utilisé ça sera la guerre civile....je ne voix pas d'autre moyén d'insité le hézbolah a déposé les armées et devenire un simple mouvement politique comme L'OLP (cette dernier était aussi considéré comme mouvement terroriste par sertin état)..... a moin d'un arengement avec la syrie......elle n'a plus rien a gagnié au liban [11]

[collectionneur]

Au fait, la Finul n'était pas, à l'origine, cencé stoppé le trafic d'armes ? Alors pourquoi le Hez annonce avoir plus de roquettes qu'au début de la derniére guerre ? Des espagnols ont trouvé des caches d'armes et celle ont ensuite étaient piégé par des combattants "locaux" lorsque le génie de la Finul est ensuite allez les récupérer (Voir le dernier "Raids")

[Berkut]

La FINUL est une force d'interposition, c'est les libanais eux même qui devaient empêcher une prolifération des armes en contrôlant leur frontière, mais bon...

[cvs]

Même si la FINUL n'est pas censée empêcher directement le traffic d'armes, elle est censée au moins surveiller que l'armée libanaise fasse son boulot qui comprend le démantèlement de toutes les milices et laprévention du traffic d'armes comme l'ONU le prévoit. LA FINUL doit veiller à ce que ceci soit fait. Or ce n'est pas fait. Dans ce cas les libanais ne devront s'en prendre qu'à eux-mêmes si le hezbollah recommence à attaquer Israël et que Israël riposte violemment comme l'été dernier. Faut pas non plus s'étonner qu'après les israéliens continuent leurs survols du Liban. Euh au fait faudrait déplacer le sujet dans la partie politique internationale.

[Zamorana]

Les israëliens n'ont aucuns droit de survoler le Liban, ils ont tout a fait le droit de surceiller leur frontière, mais pas de violer l'espace aerien d'un etat souverain, il serait temps qu'ils comprennent que cette attitude les dessere plus qu'autre chose au niveau de leur image. Plus ils multiplient les violation du droit international et des résolutions de l'ONU, plus ils donnent de justifications à leurs ennemis, et plus ils recrutent de terroristes. Et dire que le hezbollah ne respecte pas ces resolutions n'est pas une excuse, ou alors c'est se mettre à son niveau, et par la même lui donner raison.

[cvs]

Les israëliens n'ont aucuns droit de survoler le Liban, ils ont tout a fait le droit de surceiller leur frontière, mais pas de violer l'espace aerien d'un etat souverain, il serait temps qu'ils comprennent que cette attitude les dessere plus qu'autre chose au niveau de leur image.

Plus ils multiplient les violation du droit international et des résolutions de l'ONU, plus ils donnent de justifications à leurs ennemis, et plus ils recrutent de terroristes.

Et dire que le hezbollah ne respecte pas ces resolutions n'est pas une excuse, ou alors c'est se mettre à son niveau, et par la même lui donner raison.

Etat souverain ? J'aimerais bien. Quand les milices ne contrôleront plus le pays, on pourra parler d'Etat souverain.

Quand aux respects des décisions de l'ONU, que le Liban fasse de même, en démantelant le hezbollah et en stoppant le traffic d'armes, après on pourra parler des décisions de l'ONU non-respectées par Israël.

[ZeusIrae]

Parler de reciprocité de la part du Liban est assez absurde.Personne n'a cru un seul instant que l'armée libanaise essayerait de desarmer le Hezbollah.C'est l'une des principales forces politiques du pays. Dire que le Liban est souverains alors qu'une milice controle un quart du pays est un peu absurde.Tant que le gouvernement central est incapable de gouverner,tout les voisins du liban auront des motifs d'intervenir au Liban.Que ce soit la Syrie ou Israel. Le probleme du Liban,c'est que personne n'a gagné leur foutue guerre civile.Resultat personne ne controle vraiment la situation.Certeinement pas le gouvernement libanais en tout cas.

[Yoram]

Bien sur qu'il faut parler de réciprocité, si le Liban ne respecte pas les conditions, Israël n'a pas à les respecter. Isaël, bien qu'elle a completement foiré sa guerre, a réussi a mettre hors jeu le Hezbollah d'une manière militaire : - Si le Hezbollah décide d'attaquer encore une fois Israël, celui ci ne pourra nier le fait qu'il obéit excusivement à l'Iran et à la Syrie, puisqu'il entrainera une troisième destruction du Liban. - La FINUL empêche maintenant le Hezbollah de menacer directement les soldats israéliens (kidnappage etc ...). "Violer la souveraineté du Liban", c'est vraiment du bidon car d'une part, le gouvernement Libanais n'est pas souverain (On l'a vu par les manifestations pro-syriennes, et une maitrise totale du Liban Sud) et d'autre part le Liban n'a en aucun cas respecté la trêve (désarmement du Hezbollah et contrôle du Liban-Sud). En tous cas, le Hezbollah est maintenant out (ou bien expose "son" pays a une nouvelle destruction et déclenchera sa propre perte populaire), et c'est d'ailleurs pour cela qu'on ne peut pas parler de guerre "perdue". Le nouveau problème d'Israël n'est plus ici, mais se trouve en Syrie et en Iran. Je ne pense pas que la FINUL risque grand chose, et encore moins la France (le Hezbollah considère les Francais comme des alliés), mais surtout ce n'est plus Chirac qui est au pouvoir, mais Sarkosy, qui n'hésitera pas à mon avis, à prendre des décisions plus radicales que celles de Chirac. Dans un début de guerre entre la Finul et le Liban, les casques bleus auront-ils les mêmes difficultés qu'Israël ?

[Duralex]

Je ne pense pas que la FINUL risque grand chose, et encore moins la France (le Hezbollah considère les Francais comme des alliés),

Comme en témoignent les 58 para morts lors de l'attentat du Drakkar en 1983... par le Hezbollah sur des casques bleus... [04]

De plus même si la France jouie d'une certaine popularité chez les Arabes sunnites (grâce en autre à la politique arabe de Chirac et l'Irak 2003), chez les Chiites, c'est beaucoup plus mitigé, voir hostile...

Le grand risque vient des braises de la guerre civile qui ne sont toujours pas éteintes...

Sinon pensez-vous que ce soit un signe politique fort que le premier homme politique de premier rang que rencontra le nouveau président Sarkozy (ça fait bizarre quand même après 26 ans de Miterrando-Chiraquisme), soit le fils Harriri, un des leaders de la coalition anti-syrienne au "pouvoir" au Liban ?

[Fusilier]

Comme en témoignent les 58 para morts lors de l'attentat du Drakkar en 1983... par le Hezbollah sur des casques bleus... [04]

De plus même si la France jouie d'une certaine popularité chez les Arabes sunnites (grâce en autre à la politique arabe de Chirac et l'Irak 2003), chez les Chiites, c'est beaucoup plus mitigé, voir hostile...

Le grand risque vient des braises de la guerre civile qui ne sont toujours pas éteintes...

Sinon pensez-vous que le premier homme politique de premier rang que rencontra le nouveau président Sarkozy (ça fait bizarre quand même après 26 ans de Miterrando-Chiraquisme), soit le fils Harriri, un des leaders de la coalition anti-syrienne au "pouvoir" au Liban ?

Je ne sais s'il faut donner beaucoup d'importance à ça, les Hariri sont des amis de Chirac (cf; le nouvel appart de Chirac...) ça ne change pas grand chose; la ligne du gouvernement français a toujours été de protèger autant que faire se peut l'indépendance -intégrité du Liban....

[Durandal2]

Regardez mes messages sur le sujet pour le moment ca ce déroule comme je le prévoyais....

[Durandal2]

La FINUL est une force d'interposition, c'est les libanais eux même qui devaient empêcher une prolifération des armes en contrôlant leur frontière, mais bon...

Ils ont le couteau sous la gorge, ils sont prit en otage par les Libanais pro hezbollah.

Si ils bougent le risque d'une reprise de la guerre civile entre Chrétiens et Musulmans risque de repartir et c'est la dernière chose qu'ils veulent, mais c'est aussi cette faiblesse que le hezbollah exploit abondement.