De 2009 à 2035 : Scénario de guerre généralisée et de chaos mondial...

[soyouz]

N'empeche le role du Turkmenistan contre les puissances nucleaires m'intrigue dedans...

[debonneguerre]

Non le turkmenistan, est en réalite le turkistan! la turquie vexée par sarkozy qui a bloqué son adhésion à l'UE, réalise son grand rêve nationaliste d'unification des turkmens! yeah! et annexe le turkmenistan, dans la foulée régle ses comptes avec l'arménie! devedjan le sarkozyste fou de colère pousse ce dernier à déclarer la guerre à la turquie! mais cette dernière a récupéré quelques bombinettes grace à quelques vieux officers soviétiques turkmens alcoolisés et se vengent de Sarkozy en atomisant budapest! fichtre! confusion de l'opérateur sarkozy le hongrois francais, francais de hongrie....c'est que c'est en effet un peu le chaos!

[general]

C'est forcément les méchants croisés qui détruiront la ville sainte... [50]

Déjà, pour les 80% de l'humanité c'est pas un problème. Ensuite, c'est certainement pas les européens qui se risqueront à ça ni certainement les américains. Ca me parait plus de l'ordre du terrorisme (le Pakistan a du mal à garder son arsenal nucléaire parait-il, c'est drôle ils sont musulmans...)

Bref, pas de quoi déclarer la fin du monde. Si vous voulez vous entretuer pour des croyances irrationnelles ce sera sans moi.Enfin, pour les rigolos qui s'amusent à brûler des voitures et attaquer les forces de l'ordre en attendant un gros chèque pour les récompenser de leur paresse, ça ne relève pas d'un conflit mais du maintien de l'ordre intérieur.

NO COMMENT

[Dario]

Moi je pense que le plus probable comme guerre mondiale serait un scénario Monde occidental + Japon + Inde vs Monde musulman + Chine.

En tout cas, espérons que ça n'arrivera pas.

Oui, c'est le scénario le plus probable, mais tu oublies :

- la Russie dans le second bloc, intégrée à un pacte de Varsovie new age qui est l'organisation de coopération de Shangai. Et là ça change un peu la donne.

- le "monde musulman" est très fortement divisé, et le restera, entre

1) l'Iran chiite + l'Azerbaidjan et le monde sunnite

2) entre les nationalistes et les islamistes

3) entre les modernistes sécularistes et les archaïques identitaires

4) entre les démocrates et les partisans des dictatures

Quid de la Turquie ? si le kémalisme l'emporte dans les prochaines années et que le pays se stabilise, la Turquie reste alors aux côtés de l'Europe.

Quid du Maroc ? Si ceux qui veulent un Maroc moderne et tourné vers l'avenir restent au pouvoir et endiguent l'islamisme dans les classes populaires, pas de problème.

Quid du Pakistan et des militaires au pouvoir dont la force s'effrite chaque jour un peu plus ?

Sinon oui, la Chine est bien en train de construire des "alliances de revers" avec une partie du monde musulman. C'est d'ailleurs une des origines du génocide au Darfour.

(et là on se dit qu'un PA3, c'est pas si con que ça [08])

[Invité Orca]

Non le turkmenistan, est en réalite le turkistan! la turquie vexée par sarkozy qui a bloqué son adhésion à l'UE, réalise son grand rêve nationaliste d'unification des turkmens! yeah! et annexe le turkmenistan, dans la foulée régle ses comptes avec l'arménie! devedjan le sarkozyste fou de colère pousse ce dernier à déclarer la guerre à la turquie! mais cette dernière a récupéré quelques bombinettes grace à quelques vieux officers soviétiques turkmens alcoolisés et se vengent de Sarkozy en atomisant budapest! fichtre! confusion de l'opérateur sarkozy le hongrois francais, francais de hongrie....c'est que c'est en effet un peu le chaos!

C'est marrant mais le coup d'une guerre avec la Turquie ne me paraît pas si improbable que ça.

[Dario]

Pour déclencher la caos sur terre c'est super simple un petit bombardement de la mecque, ensuite là sa va vraiment PT. ( dans tout les sens du therme )

Je ne pense pas, non. [61]

Aucun pays musulman ne constitue réellement une menace crédible pour qui que ce soit, mis à part le Pakistan sur l'Inde, et encore, il faut le dire vite.

Le "monde musulman" n'est pas un bloc, il n'a pas vraiment de réalité géopolitique, pas plus que le "monde chrétien" ou "le monde bouddhiste". Ce sont des concepts qui n'existent pas dans le réalité des rapports de forces qui structurent notre monde.

Aucun pays du monde musulman ne dispose des ressources en propre (technologie, science, enseignement, organisation d'un Etat moderne etc.) lui conférant le statut de menace majeure, même à très long terme. La Chine, par contre, c'est une autre histoire.

Alors parler de chaos sur terre, c'est clairement abusif et revient à donner aux pays musulmans et à l'Islam une centralité qu'ils n'ont pas...

[Eagle]

Si destruction de la mecque il ya, c'est plus les émeutes avec des pavé ou s'amuser a lancer des frigo par les toit des batiment sur les CRS.

C'est un degré que j'ose même pas imaginer.

vaut mieux même pas l'imaginer, faut dire que c'est plus d'un milliard et demi de personnes qui deviendrons non maîtrisable partout dans le monde les armées musulmanes se conterons par centaines de millions, celui qui aura envoyé la bombe sera exterminé et ceux qui le soutiendrons aussi, Faut dire que le caractère sacré de la mecque est très profond chez les musulmans ça vient de la religion même (endroit ou chaque musulman doit allé o moins une fois... etc) bref je veux pas rentrer dans le caractère historique de l'endroit mais c'est comment dire, lié a chaque muslim.

et ce n'est pas les barbus qui seront en tête du cortège crois moi.

Le seul point positif que ça résultera pour les musulmans c'est leur unification en un seul bloc.

cauchemardesque le scenario [05]

edit : une carte...

[Dario]

vaut mieux même pas l'imaginer, faut dire que c'est plus d'un milliard et demi de personnes qui deviendrons non maîtrisable partout dans le monde les armées musulmanes se conterons par centaines de millions, celui qui aura envoyé la bombe sera exterminé

Des "centaines de millions de soldats" ? C'est du grand n'importe quoi ! Et tu les équipes avec quoi, tes soldats ? Sans les technologies occidentales ou russes, il reste à peine aux pays musulmans de quoi fabriquer des lance-pierres ou alors, peut-être, des arcs et des flèches...

Tu fantasmes sur un "pouvoir potentiel" qui n'existe pas et n'a jamais existé.

L'analyse rationnelle est le résultat d'un processus de sortie de la religion. Tant que le monde musulman sera aussi "sensible" sur la question de la religion, il y a peu de perspectives de développement et de progrès social.

[Invité Orca]

vaut mieux même pas l'imaginer, faut dire que c'est plus d'un milliard et demi de personnes qui deviendrons non maîtrisable partout dans le monde les armées musulmanes se conterons par centaines de millions, celui qui aura envoyé la bombe sera exterminé et ceux qui le soutiendrons aussi, Faut dire que le caractère sacré de la mecque est très profond chez les musulmans ça vient de la religion même (endroit ou chaque musulman doit allé o moins une fois... etc) bref je veux pas rentrer dans le caractère historique de l'endroit mais c'est comment dire, lié a chaque muslim.

et ce n'est pas les barbus qui seront en tête du cortège crois moi.

Le seul point positif que ça résultera pour les musulmans c'est leur unification en un seul bloc.

cauchemardesque le scenario [05]

edit : une carte...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Islam_by_country.png/800px-Islam_by_country.png

Vu leurs réactions lors des caricatures de mahomet, somme toute très inoffensives, là seule chose que nous montre cette "armée" potentielle est qu'elle est très influençable. Donc il suffirait de quelques barbouzes bien placés pour calmer tout ce monde.

C'est surtout leur absence de défenses culturelles ou autres qui les rend agressif. Y a qu'à voir la différence de réacions entre les musulmans des pays occidentaux et celles des pays du tiers-monde lors de l'affaire de ces mêmes caricatures. Même si le phénomène de radicalisation existe bien.

Et puis je vois pas comment ils pourraient causer des dommages aux pays occidentaux. Ca ressemblera plus à une autre guerre des 6 jours qu'à un chaos mondial.

[Akhilleus]

aller alors j'y vais aussi de mon scénario 2012 : les USA échaudés par leur expérience Irakienne, embourbés en Amérique du Sud dans des conflits de guerilla de grande ampleur (Venezuela/Bolivie/Cuba soutenues en sous mains par la Chine) deviennent de plus en plus isolationistes La Russie, avec un fort retour militaro nationaliste accroche diplomatiquement et militairement bons nombres de ses voisins recalcitrants (Biélorussie, Ukraine mais aussi pays Baltes) ce qui entraine des tensions avec l'UE et lui autorise un rapprochement calculé avec les empecheurs de tourner en rond comme l'Iran et la Chine Cette dernière continue ses soutiens divers selon ses interets en Afrique et en Asie à des régimes corrompus ou des groupes rebelles selon les cas L'Inde et le Pakistan continuent a se regarder en chiens de faience, l'arme au pied La crise au proche orient continue avec en point d'orgue de nouveaux accrochages entre le Hezbollah et Israel tout cela sur les ruines du Liban et l'oeil goguenard de la Syrie et de l'Iran et la il suffit d'un rien pour faire basculer .... 2011 : le conflit au Liban se transforme en guerre civile généralisée multiconfessionnelle avec intervention renforcée israélienne .... L'Irak deja fragilisé dans ce cadre eclate completement et une vague de revolte populaire orchestrée par une partie des mouvements islamistes appuyés par des djihadistes et des sympatisants militaires renversent les régimes autocratiques instables comme l'Egypte, le Soudan et balaye la petite Jordanie neutre....... Le conflit s'etend avec l'intervention directe de la Syrie et indirecte de l'Iran entrainant une quatrième guerre israélo-arabe L'appui US à Israél, potentiellement debordée par l'usage d'armes à hautes léthalités et attaqués de toute part, de logistique dans un premier temps passe à militaire dans un second temps avec frappes aériennes à partir de CVN sur les positions syriennes et egyptiennes.... Ces frappes timides et à l'efficacité militaire stratégiques limitée pour cause d'isolationnisme ne font que réagir l'Iran qui intervient directement et entre en conflit avec les US par des raids et des bombardements sur les bases US du golfe entrainant une escalade.... Les US demandent l'appui de l'OTAN qui obtempère après de nombreuses tergiversations sous l'oeil méfiant de Moscou 2012 : Le conflit s'etend quand des troupes Iraniennes s'en prennent à des unités/bases US/ de l'OTAN dans les républiques d'Asie Centrale et en Afghanistan faisant réagir le Pakistan ce qui dans la foulée entraine l'Inde dans des accrochages de frontière de plus en plus nombreux liés à la montée de tension Les opérations militaires prennent de l'ampleur dans toute la région, avec une Russie qui vend en sous main des armes à tous les belligérants non -OTAN 2013 les accrochages Inde-Pakistan degénèrent en guerre ouverte mais le Pakistan engagé en partie contre l'Iran est enfoncé et utilise une partie de ses nukes sur les troupes indiennes qui ripostent de même, entrainant une escalade d'usage qui aboutie à une frappe d'arret sur la capitale de chacun des 2 pays Pendant ce temps, la Chine qui compte les points en profite pour s'emparer de larges portions d'interet en mer de Chine après des accrochages avec ses voisins Vietnamiens, thai et Coréens qui tourne en veritable bataille navale Les coréens demandent l'aide des US deja occupés ailleurs et qui ayant retirés la majeure partie de leurs troupes de la région, poussent le Japon et Taiwan a essayer d'endiguer la flotte chinoise qui par contre coup effectue une opération amphibie et aéroportée de grande ampleur sur Taiwan et pousse la corée du Nord dans le conflit avec son voisin du Sud Les USA ecartelés aux quatres coins du globe demande de plus en plus l'appui de leurs alliés de l'OTAN qui sont de plus en plus reticents à le fournir alors même que certains pays sont destabilisés en internes par leur opinion publique, notamment la turquie dont l'armée saignée à blanc par des opérations Otaniennes ne peut empecher une prise de pouvoir islamiste 2014 : la Turquie devient un point de passage pour les combattants islamites du Caucase, entrainant des accrochages avec les forces russes puis une guerre ouverte après un combat de frontière particulièrement violent.... L'engagement voit le detroit du bosphore bloqué par les navires des 2 pays ce qui entraine l'intervention de ce qui reste de l'OTAN pour preserver ce qui reste de ce passage economiquement important 2015 c'est le bordel généralisé

[Invité Orca]

Comme disait Einstein, "je ne sais pas avec quoi ils feront la troisième, mais la quatrième ils la feront avec des pierres".

[Eagle]

Des "centaines de millions de soldats" ? C'est du grand n'importe quoi ! Et tu les équipes avec quoi, tes soldats ? Sans les technologies occidentales ou russes, il reste à peine aux pays musulmans de quoi fabriquer des lance-pierres ou alors, peut-être, des arcs et des flèches...

Tu fantasmes sur un "pouvoir potentiel" qui n'existe pas et n'a jamais existé.

L'analyse rationnelle est le résultat d'un processus de sortie de la religion. Tant que le monde musulman sera aussi "sensible" sur la question de la religion, il y a peu de perspectives de développement et de progrès social.

L'etendue des teritoires concquis au nom de l'Islam s'etendai depuis l'Espagne (al-Andalus) et l'Afrique de l'ouest, jusque l'Inde à l'est, tu appelle ca un pouvoir qui n'a jamais existé?

pour ce qui est du nombre de soldats ils seront pas forcement equipé tous de blindés et companie, une simple guerilla peut faire des ravages ca on le sait tous et pourtant les moyens ne sont pas enorme, il existe des des usines certes a petite echelle mais suffisament pour creer des armes et munitions.

Si je suis ta logique l'Islam est synonime de pays qui ne feront aucun developement social ou developpement economique, ya qu'a voir les pays du golf les salaires les soins medicaux sont nettement au niveau des pays occidentaux voir mieux que certains..

religion et modernité ce n'est pas forcement incompatible, les pays europeens on reussi a redressé le cap apres la 2 eme guerre mondial grace a l'aide americaine, pourtant le niveau de leur population n'etait pas mieux que certains pays africain aujourdhui, tout n'est question de volonté est de moyen, devellopé les industries et le secteur technologique viendra avec le temps il nya qu'a voir l'inde, qui arrivera dans les prochaines années a avoir une independance technologique grace au savoir faire quils sont entrain d'etoffer.

[debonneguerre]

Un B2 US en retour de mission, suite à des problèmes techniques, a vidé ce qui lui restait dans sa soute sur... DUBAI! Pulvérisant quelques buildings, il a semé une belle zizanie dans le saint-trop des émirs, les éclats de verre ont rayé moult bentley! La tension est à son comble, et malgré les excuses de Hilary clinton, les sultans, les émirs et les autres déclarent la mobilisation générale! c'en est trop de l'arrogance occidentale! et ce pilote de B2 était de confession juive c'est évident! soldons les comptes une bonne fois pour toutes! Les appels vibrants au jihad sont lancés de la mecque! Ca se mobilise ferme aux alentours, les turcs mettent de l'huile sur le feu il faut faire payer sarko et au diable la laicité. Les pays du maghreb voient cette agitation avec plus de retenue, d'abord ils n'ont pas investi à DUBAI comme les autres, il fallait absolument se payer ces derniers S-30 trop la classe, ensuite les occidentaux ne sont pas si loin , les allées et venues des PA au loin de leurs cotes les inquiètent un peu, en particulier le second PA francais le" jacques Chirac", à propulsion nucléaire il a embarqué des MIRAGE 4000 navalisés, des leclercs amphibis et un bataillon complet de marsouins félénisés! nul n'est dupe c'est de l'intimidation. De plus le fournisseur russe a fort à faire en ce moment il doit assumer sa demande intérieure qui est trés forte et celle de ses nombreux clients, les livraisons de matos se font au compte goutte! Enfin à force de passer leurs vacances à marrakech, de nombreuses idylles se sont nouées entre responsables européens et maghrebines, ou l'inverse! Finalement on calme le jeu de ce côté-ci du monde musulman et ca tombe bien les francais font les malins avec leur nouveau missile balistique M52 à précision métrique et puissance décuplée! Les émirs vont faire pareil la bourse DUBAII se porte mieux! les vrais perdants sont les turcs ils dérouillent sévère d'un côté les russes de l'autre les divisions bulgares et roumaines qui rêvent de reprendre constantinople..... le monde perd la tête!

[soyouz]

2014 : la Turquie devient un point de passage pour les combattants islamites du Caucase, entrainant des accrochages avec les forces russes puis une guerre ouverte après un combat de frontière particulièrement violent.... L'engagement voit le detroit du bosphore bloqué par les navires des 2 pays ce qui entraine l'intervention de ce qui reste de l'OTAN pour preserver ce qui reste de ce passage

economiquement important

2015 c'est le bordel généralisé

Plus realiste ta version mais la Turquie n'est pas l'ami des arabes depuis la chute de l'Empire Otoman et ne le deviendra pas si tot. La Turquie qui se veut européenne sera du coté de l'occident et mettera tout en oeuvre pour empecherla va et vient des islamistes.

[Dario]

L'etendue des teritoires concquis au nom de l'Islam s'etendai depuis l'Espagne (al-Andalus) et l'Afrique de l'ouest, jusque l'Inde à l'est, tu appelle ca un pouvoir qui n'a jamais existé?

Il ne s'agissait pas de "centaines de millions de soldats", mais de conquêtes militaires classiques, ramassant les restes de l'effondrement de l'empire romain à l'ouest, et tombant sur une très ancienne civilisation à l'Est, qui a renoncé à se défendre, pour des raisons philosophiques et religieuses. On est loin de "centaines de millions" de soldats et du "chaos".

Quoique pour les peuples colonisés par les conquérants musulmans, c'était pas la grande joie, surtout pour les bouddhistes qui ont été graduellement exterminés.

pour ce qui est du nombre de soldats ils seront pas forcement equipé tous de blindés et companie, une simple guerilla peut faire des ravages ca on le sait tous et pourtant les moyens ne sont pas enorme, il existe des des usines certes a petite echelle mais suffisament pour creer des armes et munitions.

Rien de menacant pour qui que soit. C'est le différentiel technologique qui donne la solution des conflits classiques.

Ensuite il ne faut pas oublier qu'une guerilla ne fonctionne que sur son propre territoire, pas sur celui d'autrui !

Si je suis ta logique l'Islam est synonime de pays qui ne feront aucun developement social ou developpement economique, ya qu'a voir les pays du golf les salaires les soins medicaux sont nettement au niveau des pays occidentaux voir mieux que certains..

Mauvais exemple. Les pays du golfe disposent de la rente pétrolière. Ce sont des clients de la technologie et de la science occidentale, ils ne créent, ne produisent et ne concoivent strictement rien, mais ils achètent. Et acheter, ce n'est pas très compliqué. Mais le jour où le pétrole ne coulera plus et quand il sera remplacé dans certains de ses utilisations, c'est à dire dans quelques décennies, la plupart de ces pays, excepté Dubaï et ceux qui seront alors sous perfusion américaine, reviendront directement à un moyen-âge qu'ils n'ont de toute façon jamais quitté dans les mentalités.

religion et modernité ce n'est pas forcement incompatible,

Non.

Techniquement, la modernité est un processus graduel de sortie de la religion ; les deux sont parfaitement indissociables, puisque la modernité véhicule l'idée que la science est supérieure à la religion, que la religion doit être aussi un objet de doute, car aucun tabou n'est supposé résister à l'analyse rationnelle.

Pour faire très synthétique : la modernité est arrivée en Europe avec la réforme protestante, quand une pluralité d'approche au phénomène religieux s'est imposée, créant un doute dans la perception de la vérité, avec deux religions dont personne ne pouvait dire laquelle était vraie. C'est dans ce doute que s'est engouffrée une troisième voie, la science, et c'est comme par hasard depuis 5 siècles que toutes les découvertes scientifiques et leurs applications viennent de l'occident...

C'est ainsi que par définition, toute religion est anti-moderne. Je n'élaborerais pas plus, c'est HS, mais le sujet est intéressant.

les pays europeens on reussi a redressé le cap apres la 2 eme guerre mondial grace a l'aide americaine,

Réducteur.

Pendant que la France recevait le plan marshall, elle en dépensait deux fois le montant uniquement dans ses colonies pour construire des infrastructures !

Les pays européens se sont ainsi relevés rapidement surtout parce qu'ils partaient déjà d'assez haut avant-guerre et faisaient parti du "monde développé", ce qui n'est en rien comparable avec la situation du monde musulman aujourd'hui qui part "d'assez loin".

[ourtant le niveau de leur population n'etait pas mieux que certains pays africain aujourdhui, tout n'est question de volonté est de moyen, devellopé les industries et le secteur technologique viendra avec le temps

Non, en la matière, il faut une historicité favorable, une masse critique, une posture vis à vis de la science qui ne soit pas conditionnée par le fait religieux, c'est à dire une modernité, à laquelle la Chine a plus facilement accès que le monde musulman...

L'écart technologique entre les global players (triade europe/usa/japon +chine/russie) et les autres s'accroit ainsi chaque jour de façon difficilement imaginable, et est même devenu globalement impossible à rattraper pour l'immense majorité des pays de la planète, monde musulman compris ; il faut savoir aussi que cet écart technologique s'accroit de la même façon, au sein de la triade, entre les USA et les autres. Sauf que dans ce dernier cas, c'est rattrapable, mais pas dans l'intégralité des secteurs.

il nya qu'a voir l'inde, qui arrivera dans les prochaines années a avoir une independance technologique grace au savoir faire quils sont entrain d'etoffer.

Leur savoir-faire vient principalement des transferts de technologie issus des délocalisations des industries occidentales. Parler d'indépendance technologique en ce qui concerne l'Inde est pour le moment un pur fantasme, même le nucléaire indien vient du Canada.

Aucun pays musulman n'est pour le moment apte à développer une réelle indépendance technologique, hors de l'occident ou de la Russie, car cela impliquerait une réelle modernisation accompagnée de l'irruption d'un certain matérialisme, ce qui changerait ces pays en profondeur et réduirait très fortement leur caractère religieux, ce à quoi beaucoup ne sont pas prêts... Le Maroc par exemple est sur cette voie de modernisation, mais ses problèmes d'analphabetisme, la faiblesse de ses ressources, les tensions religieuses sont pour le moment très problématiques, et surtout il ne dispose ni des structures de recherche nécessaires ni de la masse critique pour se lancer dans les aventures de la techno-science. Le seul potentiel, c'est une surspécialisation sur quelques niches, ce qui est déjà très bien en soi : mais parler d'indépendance technologique, c'est prendre ses rêves pour des réalités.

[*Th3 *DEAD*]

[51] En peut aussi avoir droit à une guerre banale en tout point ! 2009 USA vs Iran, si les USA n'arrive pas à combattre l'Iran sur leur terrain c'est la ou l'imagination doit travailler... Si les USA Gagne un peut comme l'Irak, il détruiront toute les installations nucléaire et à ce moment la, il partiront après avoir prospecter un peut l'Iran pour soit disant équilibré les dépense colossale de cette guerre.. 2014 Ensuite une possible future guerre contre la Corée du Nord ( toujours les USA, il n'y a que eu qui attaque hors territoire ) La Chine intervient et aide la Corée du Nord, les USA avec le soutient de la Corée du Sud combat et remporte vue le niveau militaire du Nord. En réponse a l'intervention Chinoise, les États Unis entre en guerre contre la Chine afin de régler le problème d'intervention non accepter par l'USA. Ensuite s'offre deux possibilité, soit la Russie intervient au coté de la Chine et la nous avons droit a une troisième guerre mondiale... Soit la Chine se fait battre ou arrive a repoussé l'envahisseur capitaliste, la encore deux autre possibilité ! Soit la chine cette fois ci attaque le territoire Américain, soit essaye d'adopter une trêve entre les deux belligérants. Ensuite logiquement la paix revient dans le monde, jusqu'à qu'un autre problème arrive. Je trouve ce scénar plus crédible non ??? Edit : j'imagine les dates possible...

[Akhilleus]

Plus realiste ta version mais la Turquie n'est pas l'ami des arabes depuis la chute de l'Empire Otoman et ne le deviendra pas si tot. La Turquie qui se veut européenne sera du coté de l'occident et mettera tout en oeuvre pour empecherla va et vient des islamistes.

j'en suis bien conscient mais j'ai bien precisé "les combattants islamistes du caucase"

ce qui comprend beaucoup de peuples et d'ethnies d'origine turco-mongole donc ayant des liens historiques ou culturels avec la turquie (Azerbaidjan, Turkmenistan, Tchetchenie, Ingouchie, kharbardinoBalkharie, tatars ..... etc)... Rien ne dis qu'en cas de basculement réel de la Turquie dans le camps islamiste dur, ce pays ne puisse servir de plaque tournante aux combattants de tout poils portant l'etendard vert et venants de ces régions .....

[Neuron]

si la Mecque était rasée, mis à part une indignation mondiale justifiée, dans les faits ça na changerai pas grand chose pour les occidentaux. Le monde musulman , même totalement unifié est incapable de s'attaquer à l'occident. Et puis si les occidentaux musulmans se liguaient contre les populations occidentales, il leur arriverait la même chose qu'aux américains d'origine nippone dans les années 40 : enfermés de force dans de gigantesques camps le temps de la guerre. Les armées muslmanes actuelles ne peuvent rien faire, il n'y a que deux pays musulmans qui aient des armes nucléaires sur leur sol: le Pakistan, qui serait immédiatement vitrifié, et la Turquie, mais ce sont des armes OTAN qui ne peuvent être activés sans les codes US et accord du président américain, bien que l'armée Turque s'entraine à les utiliser dans le cadre du dispositif Otan. De toute façon les USA fairaient également des frappes immédiates sur les sites OTAN turcs où sont stockés ces armes.

[*Th3 *DEAD*]

Neuron qui ta parler d'une armée ??? Tu comprendra si cela arrive un jour...

[Invité Orca]

Je ne savais pas que la Turquie s'entrainait avec des armes nucléaires.

[winloose]

Ensuite s'offre deux possibilité, soit la Russie intervient au coté de la Chine et la nous avons droit a une troisième guerre mondiale...

Soit la Chine se fait battre ou arrive a repoussé l'envahisseur capitaliste, la encore deux autre possibilité !

Soit la chine cette fois ci attaque le territoire Américain, soit essaye d'adopter une trêve entre les deux belligérants.

Ensuite logiquement la paix revient dans le monde, jusqu'à qu'un autre problème arrive.

Je trouve ce scénar plus crédible non ???

Edit : j'imagine les dates possible...

si la chine gagne elle aurait taiwan libre [08]

[loki]

si la Mecque était rasée, mis à part une indignation mondiale justifiée, dans les faits ça na changerai pas grand chose pour les occidentaux. Le monde musulman , même totalement unifié est incapable de s'attaquer à l'occident.

Et puis si les occidentaux musulmans se liguaient contre les populations occidentales, il leur arriverait la même chose qu'aux américains d'origine nippone dans les années 40 : enfermés de force dans de gigantesques camps le temps de la guerre.

Les armées muslmanes actuelles ne peuvent rien faire, il n'y a que deux pays musulmans qui aient des armes nucléaires sur leur sol: le Pakistan, qui serait immédiatement vitrifié, et la Turquie, mais ce sont des armes OTAN qui ne peuvent être activés sans les codes US et accord du président américain, bien que l'armée Turque s'entraine à les utiliser dans le cadre du dispositif Otan. De toute façon les USA fairaient également des frappes immédiates sur les sites OTAN turcs où sont stockés ces armes.

tu oublies de prendre en compte que plusieurs de ces pays ont des programmes ballistiques avançés ( syrie, pakistan, iran ), des armes nucléaires pour le pakistan , un programme nucléaire avançé pour l'Iran et des programmes bactériologiques en cours depuis 10/20 ans pour l'Iran et la syrie ; à terme ces pays auront un potentiel nucléaire ou bactériologique apte à tuer des millions de personnes ( voire plus )......

le pays qui rasera la mecque aura bien du souci à se faire ( imagine un des pays cités livrant des virus à une organisation terroriste ..... )

[Dario]

tu oublies de prendre en compte que plusieurs de ces pays ont des programmes ballistiques avançés ( syrie, pakistan, iran ),

Non, ce ne sont pas des programmes ballistiques avancés, mais plutôt du nord-coréen recyclé. ;)

des armes nucléaires pour le pakistan,

Peu nombreuses, technologie primitive ; et sans vecteurs autre que pour un théâtre régional, elles n'offrent pas d'intérêt.

un programme nucléaire avançé pour l'Iran

Pas très avancé non plus, et pas de quoi rentrer dans une logique de DMA. S'ils arrivent à avoir une bombe à l'uranium, cela ne changera pas le fait qu'il en existe des milliers "en face". Risquer la destruction totale n'est pas rationnel, même pour un ayatollah.

et des programmes bactériologiques en cours depuis 10/20 ans pour l'Iran et la syrie ; à terme ces pays auront un potentiel nucléaire ou bactériologique apte à tuer des millions de personnes ( voire plus )......

La Syrie est championne du chimique, mais c'est dans une logique de DMA régional face à Israël. Elle n'a pas les moyens de porter sa dissuasion ailleurs.

le pays qui rasera la mecque aura bien du souci à se faire ( imagine un des pays cités livrant des virus à une organisation terroriste ..... )

Les virus, c'est du biologique. Aucun de ces pays ne dispose d'un potentiel inuquiétant à ce niveau. Et l'avantage de ce domaine, c'est qu'il est beaucoup plus facile de remonter à la source d'un virus, plus aisément traçable qu'un kilo de yellow cake, et que cela donne aisément l'adresse du "fournisseur". Et si c'est un Etat, c'est vitrification assurée.

[Eagle]

Dario je ne suis pas daccord avec tout tes arguments mais je doi avoué que tu ma convaincu pour certains. tout ces senarios m'on fait comprendre une chose, l'iran a raison de chercher a se doter de l'arme atomique, au moins ils seront tranquille apres, Aucun pays ne pourrait envoyé sur eux ou sur leurs allié proche une autre une bombe nucleaire en sachant qu'ils seront exposé a une réplique meurtriere, envoyé des nuke contre un pays qui en a c'est signé son arret de mort. alors allons y que les pays musulmans se lance dans des programmes commun pour améliorer le champs de leurs missiles et cherchent a se doter de la bombe nuke dans disons 10 à 12 ans ca serait bien...[08]

[loki]

à mon sens, que ce soit du nord coréen recyclé ou de l'indigéne n'a pas une trés grande importance quand tu le prends sur la tête......

les armes nucléaires sont certes primitives mais à terme ces pays auront des moyens de représailles déjà à prendre en compte ( évidemment iront'ils jusqu'à s'en servir pour venger la mecque , c'est le scénario , c'est une autre histoire )

l'avencement des programmes bactériologiques syriens et iraniens est inconnu mais en 91, les inspecteurs ont découvert que saddam avait un programme bactérilogqie ayant débouché sur des armes ( notamment 1 ou 2 têtes d'anthrax sur des scuds )

pour le moment ( et dans la pire des hypothèses , à savoir des programmes ayant atteint le stade de la production d'armes bctériologiques ), ces états n'ont que des capacités régionales ( israél pour la syrie et l'iran; l'inde pour le pakistan ) mais à terme des missiles à plus longue portée seraient en cours de développement ;

pour un programme par virus, tous ces pays ont le potentiel d'en avoir et auraient des programmes ......... et ça peut être disséminé par FS ou autres