Embuscade en Guyane ! 2 militaires français tués

[ARPA]

Le problème de la Guyane c'est qu'elle est loin et relativement peu peuplée... A partir de là, à Paris on n'entend pas le mécontentement de la population et on ne s'en occupe pas.

L'immigration là-bas est certainement un problème préoccupant vu les échos que l'on peut percevoir.

Je viens de regarder sur Wikipédia, et il y a une estimation pour 425 000 habitant en 2030 (et 600 000 d'après une estimation haute) si on compare avec les 115 000 habitants de 1990 ou les 200 000 de maintenant c'est assez impressionnant.

Si on rajoute que la population est très jeune et qu'une grande partie est issu de l'immigration, ça veut dire qu'il y a très peu de votants.

Enfin si la population augmente, ça veut dire que le nombre d'électeurs va augmenter et donc que son influence sur la politique française va augmenter.

[collectionneur]

86 504 km², en grande partie difficile d'accés.  =|

Au lieur de 2 M-2000 lors de tirs d'Ariane, il serait peut étre possible d'envoyer un dizaine de Tucanos ou équivalent sur zone ou de racheter quelques AMX International AMX à l'Italie ou au Brésil.

Sinon, pour la Californie, l'or à était découvert juste aprés l'annexion par les USA, de méme qu'en Alaska, on en a découvert aprés que l'empire Russe l'eut vendu.

[alexandreVBCI]

Deux militaires ont trouvé la mort en Guyane, dans la région de Dorlin, dans une opération conjointe entre l'armée et la gendarmerie contre l'orpaillage clandestin. Deux gendarmes ont également été blessés. Un peu plus tôt dans la zone, un hélicoptère de la gendarmerie avait été pris sous un feu nourri qui avait blessé un gendarme à la cuisse.

Une trentaine de gendarmes et de militaires des commandos du 9e RIMa se sont alors rendus sur place. Parvenus au sol, ils ont été sont pris dans une embuscade.

Un premier militaire est mort sur place durant l'opération et un deuxième des suites de ses blessures. Tous deux appartenaient au 9e RIMa, qui participe aux opérations Harpie contre les orpailleurs. La préfecture n'a pas souhaité donner d'indication sur la deuxième victime, dont on ignore s'il s'agissait d'un militaire ou d'un gendarme.

Le ministre des Outre-mer, Victorin Lurel, se rendra sur place jeudi matin pour «rendre hommage aux deux militaires tués et se rendre au chevet des blessés», selon son ministère.

Un dispositif visant à éradiquer l'orpaillage clandestin

Dorlin est un haut lieu isolé de l'orpaillage clandestin de Guyane, depuis près de vingt ans, sans accès terrestre depuis le littoral. Il se situe sur l'immense territoire de la commune de Maripasoula (18.000 km carrés). Le dispositif Harpie, mis en place en 2008 et faisant suite à l'opération Anaconda, a pour mission d'éradiquer l'orpaillage clandestin et associe le parquet, la gendarmerie, l'armée, la police aux frontières, la douane et l'Office national des Forêts.

En janvier dernier, dans cette même région, de Guyane quelques heures avant la visite de Nicolas Sarkozy, des heurts entre bandes armées avaient fait cinq morts avérés - leurs corps ont été retrouvés - et "vraisemblablement un 6e", avait indiqué le parquet sur la base de "témoignages concordants". Le sixième corps aurait été jeté à Dorlin au fond d'un puits clandestin de l'orpaillage et n'en a, depuis, jamais été extirpé.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/guyane-deux-morts-dans-une-operation-contre-les-orpailleurs-27-06-2012-2067957.php

[debonneguerre]

RIP soldats!

[collectionneur]

On à mit il y a quelques jours un lien sur l'embuscade mené par les FARC contre des soldats colombiens dans la jungle filmé par un journaliste français, il semble que les orpailleurs utilise les mêmes méthodes  >:(

[Claudio Lopez]

La triste série continue .

MAIS cette fois-ci, ça se passe dans un département français !

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/06/28/01016-20120628ARTFIG00385-deux-militaires-tues-dans-une-embuscade-en-guyane.php

Les orpailleurs en ont apparemment assez de se faire détruire leur matos à répétition donc cette fois-ci, ils ont décidé de déclarer la guerre à la france.

2 militaires tués et 3 gendarmes blessés, ils les on allumés à la mitrailleuse pour avoir fait un tel carton.

Condoléances aux familles.

[alexandreVBCI]

On en parle déjà ici : http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=8794.msg628742#msg628742

[alexandreVBCI]

Harpie : deux soldats du 9e RIMa tués.

Deux soldats du 9e RIMa de Cayenne ont été tués hier en Guyane, à Dorlin, dans le sud-ouest du département, lors d'une opération de lutte contre l'orpaillage clandestin. Il s'agit d'un caporal-chef de 32 ans, père d'un enfant, et d'un adjudant de 29 ans. Tous les deux étaient des affectés et particulièrement sélectionnés et aguerris, puisqu'ils appartenaient au CRAJ (commando de recherche et d'action en jungle). Cette petite unité est le fer de lance d'Harpie, dont ils constituent une capacité d'intervention et de renseignement particulièrement utile (1).

Selon les premiers éléments, le caporal-chef a été touché alors qu'il cherchait à récupérer un blessé. Le deuxième militaire est mort à Maripasoula, une base logistique sur le Maroni situé à proximité.

En outre, deux gendarmes ont été grièvement blessés, tandis qu'un autre, opérant depuis un hélicoptère était aussi touché, un peu plus tôt, dans la même zone. Le groupe qui a reçu les tirs venaient précisément reconnaître la zone de tirs.

Le 9e RIMa est traditionnellement en charge de l'ouest de la Guyane pour Harpie. La zone de Maripasoula est particulièrement luxuriante, ce qui complique les détections visuelles et rend difficile toute forme de foudroyance, si ce n'est pas air. Les garimpeiros, autant brésiliens que surinamiens sont réputés pour y être particulièrement résolus.

Ce n'est pas la première fois que les militaires français -gendarmes et terriens- essuient des tirs d'armes à feu. Un soldat du 1er RI, le caporal Julien Giffard, y avait perdu la vie le 8 juillet 2010, lorsque sa pirogue avait été abordée par celle de garimpeiros, sur un checkpoint fluvial à Cayodé.

Harpie mobilise quotidiennement un effectif de 300 à 350 militaires, pour un effectif affecté de 1.000 militaires.

(1) la gendarmerie en possède un pendant avec le PGIOM -peloton de gendarmerie d'intervention outremer-, formé au GIGN.

http://lemamouth.blogspot.fr/2012/06/harpie-deux-soldats-du-9e-rima-tues.html

[alexandreVBCI]

Les armes des soldats n'étaient pas chargées :

http://www.lepoint.fr/societe/guyane-les-armes-des-soldats-ne-sont-pas-chargees-28-06-2012-1478604_23.php

[debonneguerre]

Seul l'officier qui les accompagne possède des cartouches qu'il peut distribuer à ses hommes en cas de nécessité.

On va encore justfier ca par l'obsession de la bavure. O0

[Claudio Lopez]

Euh la je crois que c'est un gag.

J'aurai eu envie de rire si il n'y avait pas eu ces deux militaires tués .

http://www.lepoint.fr/societe/guyane-les-armes-des-soldats-ne-sont-pas-chargees-28-06-2012-1478604_23.php

Sinon alex, pas très visible le topic en question, j'avais pourtant fait des petites recherches avant de créer ce topic surtout vus la gravité de l'acte en question.

[Chris.]

Faudra m'expliquer à quoi ça sert d'engager des militaires (hormis le fait qu'il n'y a probablement pas assez de gendarmes) s'ils ne peuvent pas se défendre parce qu'ils n'ont pas de munitions...

Même chose d'ailleurs pour Vigipirate même si c'est moins critique.

Par chez moi, si l'armée est appelée à aider les forces de police, il y a 2 possibilités:

-soit les soldats ne sont pas armés, hormis peut-être d'un spray au poivre (s'ils doivent par exemple surveiller un axe routier majeur).

-soit les soldats sont armés, et dans ce cas les chargeurs sont engagés dans l'arme. Il se peut même que la première cartouche soit engagée dans l'arme (ce qui est parfois un peu exagéré je trouve).

[P4]

Le déroulement des évènements.

Cet hélicoptère participait à une opération de sécurisation de la zone devant permettre l'installation progressive d'une société minière légale dans cette région, haut lieu isolé de l'orpaillage clandestin en Guyane depuis près de 20 ans, sans accès terrestre depuis le littoral. Des géologues devaient initialement se rendre sur place dès jeudi. Vers 10 heures (heure locale), l'EC-145 a essuyé des tirs, blessant légèrement un gendarme à la cuisse. "C'est comme si quelqu'un avait vidé le chargeur de son pistolet sur l'hélicoptère", a rapporté un témoin. Touché par sept impacts, l'aéronef est parvenu à se poser avec un moteur en moins.

Vers 13 heures, les autorités décidaient de déposer à deux kilomètres de l'incident 36 gendarmes et "marsouins". Après une centaine de mètres sur un sentier bordé de forêts, ils ont essuyé un feu nourri. "Ils sont tombés dans une embuscade", a assuré la préfecture. Les deux militaires et les deux gendarmes touchés étaient en tête du groupe.

http://www.lepoint.fr/societe/guyane-deux-militaires-tues-dans-une-operation-contre-des-orpailleurs-28-06-2012-1478495_23.php

[alpacks]

Parce qu'il me semble que dans des critères démocratiques que l'on connait une police militarisées autre que sous le modèle de la gendarmerie n'est pas une chose raisonnable ... Et on sait pourquoi : on sait ce que ça donne dans certains pays ou il n'y pas de "frontières" entre une armée et une police pour faire régner l'ordre public ... Ca fini souvent assez mal au niveau "droit commun"

Evidemment, cela a un caractère assez symbolique d'agir ainsi, parce qu'au final rien n'empêche une démocratie de créer un cadre très strict et lourdement encadré par la justice en parallèle (pour s'assurer d'aucune dérive) et une jurisprudence pour l'application et les modalités ... Mais au niveau symbolique ça a une certaine atteinte quand même

Pour le reste, une armée qui ferait mission de police, on sait quels en sont les risques, choses très fréquentes dans les régimes non ou faiblement démocratiques ou l'armée y a un droit de police, apparaissent très rapidement des phénomènes de :

_ Corruption globale (les militaires pour qui ce n'est pas le métier de base, pourraient s'y laisser aller éventuellement)

_ Abus sur les civils

_ Abus sur l'utilisation de la force et des armes a disposition

_ Appartion de phénomène lié a une autorité militaire locale/régionale qui devient + ou - dieu le père réprésentant l'état

Dans la culture démocratique et avec le parallèle d'observation des anciennes dictatures de l'est, des pays d'Afrique ect : on sait qu'il y a des risques ...

Du coup c'est pour cela qu'on utilise les militaires en guyane de manière faussement armé : car au final les seuls qui ont un droit a exercer un droit de police, sont les gendarmes qui les accompagnent : résultat ils ne sont que démonstration de "force" d'intimidation et "gros bras" bien pratique et ça s'arrête la ...

Après voila, a la France aussi de prendre ses responsabilités en envoyant des gendarmes compétents et en nombre sur le terrain pour faire le job et avec le droit de canarder a loisir si la situation l'exige : des groupes d'interventions de la gendarmerie y en a un ...

On sait très bien que la situation de l'orpaillage français est une situation majeure de type maffieuse a potentiel extrême ! Et ça fait + de 10 ans que la situation perdure ou il n'y a que quelques gendarmes qui encadrent : des militaires en nombre eux, mais qui ne peuvent rien faire !

Et en + quand ils chopent les mecs en flagrant délit dans leur camp : on leur récolte leur papier, on le donne un papelard les invitants "vivement a quitter le territoire par ou ils sont arrivés" et se contentent de détruire les moto-pompes :

A mon sens, il y a des responsables : ceux qui ont laissé la situation telle quelle était sachant que cela ne pouvait qu'empirer avec ses réponses non adéquat ! Tout ça parce que soit disant les seuls qu'ils parviennent a choper ne sont que des petits bras sans responsabilités maffieuses :

Mais qu'est ce qui les dissuadaient a venir, avec des actions qui se limitaient a faire fondre une moto-pompe via un pot a l'alumine ? Confiscation des papiers et injonction simple a quitter le territoire ? Mais rien ! Dans la tête d'un brésilien piégé par les maffias qui envoient des gens chez nous faire cela, c'est une invitation a recommencer : parce qu'ils n'ont plus rien : mais pas de quoi envisager de retourner au brésil en l'état ! La seule chose qu'ils font c'est retourner sur les rives du Maroni ou de l'Oyapock selon d'ou ils viennent pour y attendre du nouveau matos

Il y a des responsables ... Qui ont laissé pourrir la situation

[Drakene]

J'te bavurerait tout ça à la SAW + camera thermique de nuit en hélico moi  >:(

C'est vrai que c'est complétement con d'envoyer des mecs en chercher d'autres, qui une heure plutôt ont tiré sur un hélicoptère, comme si cet acte ne suffisait pas à montrer leur détermination et leur dangerosité 

Rip  O0

[RPD]

Pourquoi pas utilisée des super tucano en soutien pour des situations comme celle-ci ?

[debonneguerre]

Pourquoi pas utilisée des super tucano en soutien pour des situations comme celle-ci ?

Parce que on en a pas  ;), moi je suis assez d'accord qu'un hélico armé avec les visées qui vont bien puisse faire l'affaire.

La question étant l'autorisation de feu, évitez le friendly fire..etc, mais ce sont des contraintes dont on commence à avoir l'habitude.

[RPD]

On pourrai rajouter l'achat de super tuca si les brésiliens prends le raffy !  :oops:

[pascal]

Quand on connait le couvert végétal qui prévaut sur 95% du territoire Guyanais ... vu d'en haut il n'y a pas grand chose à voir sous la canopée. Au sol les champs visuels sont réduit, les pistes rares, c'est un véritable enfer tactique, en plus physiquement très éprouvant.

Le vrai moyen aérien c'est l'aérotransport par hélicos, tout se joue au sol c'est un travail pour la Légion, c'est un peu l'Indochine ... en pire

[P4]

Le vrai moyen aérien c'est l'aérotransport par hélicos, tout se joue au sol c'est un travail pour la Légion, c'est un peu l'Indochine ... en pire

Et c'est pour cette raison qu'il vaut mieux rester au niveau le plus bas de la violence.

[alpacks]

Et puis de toute façon ce n'est pas un problème matériel, c'est un problème de force de l'ordre qui ne peuvent pas faire grand chose en l'état si les militaires qui les accompagnent ne sont pas autorisé a l'emploi du feu ... Pas habilité en gros a une mission de maintient de l'ordre "normale" quoi

Ce qu'il faudrait : soit créer un statu spécial leur donnant droit a une mission de répression et de maintient de l'ordre total comme les gendarmes a partir des équipes militaires présentes dans la région, accompagnées a la limite par un encadrement de gendarmerie donneur d'ordre en tant que police judiciaire

Ou crée un détachement guyanais du GIGN spécial "homme des bois" détaché en permanence ...

Bon, le fait qu'on a déja des gars sur place compétents : Une chose utile serait la création d'un statut leur donnant droit a l'usage des armes et interventions "musclées" , c'est qu'une question de statut ! Ou faire une fusion administrative qui leur donne droit a exercer une mission de "gendarmerie" en tant que "bras armé" judicaire sur ordre du préfet ... Quelque chose comme ça !

Une chose est sure, après ce qu'il vient de se passer, on va pas pouvoir continuer sur le modèle actuel qui a montré son échec le + total dans la répression de l'orpaillage sachant qu'en + il y a la santé publique de population française indigène en jeu qui bouffent du poisson au mercure depuis + de 10 ans a cause de ces conneries !

[Perry]

Ce genre d'infos me rend fou de rage.  =(

[Berezech]

Comment vous voulez couvrir le terrain à surveiller ?

En Guyane les axes de communications ce sont les rivières. Bordées de plus petites rivières qu'on appelle "criques". Il y en a probablement des centaines de milliers.

La forêt couvre tout. Et pire, sous la forêt ce pays est couvert de collines, de montagnes, de ravines diverses. Quand je suis allé randonné avec 10Kg sur le dos j'étais cuits, nos milis avec au moins 30 Kg ils doivent souffrir. La vitesse de progression est très lente, il n'y a pas de chemins permanents, la jungle est dangereuse en elle même, à la saison des pluies on risque de prendre un arbre sur le coin de la gueule à tout moment, où de voir le chemin qu'on a tracer laborieusement se refermer et disparaitre.

Pas de point de repères pour s'orienter (Bon à priori ya le GPS pour ça).

[aviapics]

Comment vous voulez couvrir le terrain à surveiller ?

En Guyane les axes de communications ce sont les rivières. Bordées de plus petites rivières qu'on appelle "criques". Il y en a probablement des centaines de milliers.

La forêt couvre tout. Et pire, sous la forêt ce pays est couvert de collines, de montagnes, de ravines diverses. Quand je suis allé randonné avec 10Kg sur le dos j'étais cuits, nos milis avec au moins 30 Kg ils doivent souffrir. La vitesse de progression est très lente, il n'y a pas de chemins permanents, la jungle est dangereuse en elle même, à la saison des pluies on risque de prendre un arbre sur le coin de la gueule à tout moment, où de voir le chemin qu'on a tracer laborieusement se refermer et disparaitre.

Pas de point de repères pour s'orienter (Bon à priori ya le GPS pour ça).

Le terrain est le meme pour les garimpeiros... et ils ne sont pas mieux entraines et equipes que nos hommes. Le probleme c'est clairement les conditions et les regles d'engagement. C'est hallucinant d'envoyer les mecs sur place avec des armes non approvisionnees alors qu'une heure avant ils se sont fait allumes par les memes gars.

Le soucis vient des regles ecrites, ou c'est l'officier sur place qui a mal apprehende la situation et n'a pas distrubue les chargeurs par anticipation?

Quand au terrain a surveiller, il faut utiliser le renseignement, les approvisionnements etc.

Il existe egalement des longueurs d'onde radar qui penetrent le couvert vegetal (bande P)

On peut aussi presumer de la presence de sites clandestins en analysant l'eau tout au long de cours d'eau par exemple et detecter des zones ou les effluants sont plus eleves, et ensuite... rangers et famas, faut aller nettoyer.

On ferait bien de voir comment les Colombiens gerent le probleme de la cocaine chez eux.

[Mani]

Placer des pièges (style appâts) le long de la frontière pour les faire fuir ou les attraper ?

Engager des indicateurs auprès des chercheurs d'or ?

Faire appel à des mercenaires pour les chasser ?

Mais ça risque de coûter cher, à moins que la vie humaine n'a pas de prix ?