Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[g4lly]

Ca sert de leurre ?

Et ca ? un periscope 360° permanent? ou un detecteur de missile?

[cvs]

Je crois que le faux tank sert pour l'entraînement.

[Borisdedante]

Des médecins évoquent l'usage "d'un nouveau type d'arme" à Gaza

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/01/12/des-medecins-evoquent-l-usage-d-un-nouveau-type-d-arme-a-gaza_1140545_3218.html

[Le Jack]

Phase 3 ?

15:18  Opération ''Plomb durci'' : raid aérien de Tsahal sur une mosquée, au sud de la ville de Gaza, d'où des coups de feu ont été tirés contre des soldats de Tsahal. Lorsque les forces sont entrées dans ce lieu de culte, elles ont mis à jour une grosse quantité d'armes et de roquettes Qassam. (Guysen.International.News)

[debonneguerre]

Je crois que le faux tank sert pour l'entraînement.

Pas du tout c'est un blindé du hamas capturé dernièrement  =D.

Des qassam dans une mosquée, c'est pas nouveau. Y a t-il une institution dans le clergé musulman pour relever ce genre d'incident? ou celà relève seulement de l'appréciation de l'imam local?

Ca s'est pas mal  vu en irak déjà cette tactique d'utiliser les sites religieux pour y abriter des armes et des combattants.

[Le Jack]

Je vois deja le JT ce soir ou on verra une mosquée criblée de balle " par erreur " ou dedans y'avais des vivres pour les pauvres civils .... ;)

<Pof Le Jack 20j dehors pour le commentaire de troll ....>

[sezen]

Il n y a pas de droit de veto, ou les américains se sont contenté de s'abstenir??

Le Conseil des Droits de l'homme de l'ONU adopte une résolution condamnant Israël

Le Conseil des Droits de l'homme des Nations unies (UNHRC) a adopté lundi une résolution condamnant l'offensive militaire israélienne à Gaza, affirmant que cette offensive "a résulté pour le peuple palestinien pour des violations massives des droits de l'homme". Lire la suite l'article

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Les 47 membres de l'UNHRC ont adopté la résolution par une majorité de 33 votes favorables. Les pays de l'Union européenne se sont abstenus, et le Canada a voté contre.

Cette résolution soutenue par Cuba, l'Egypte et le Pakistan accuse également l'Etat hébreu de "détruire systématiquement les infrastructures palestiniennes" et de viser des civils et des installations médicales.

Depuis le 27 décembre dernier et le début de l'opération israélienne "Plomb durci" destinée à mettre un terme aux tirs de roquettes du Hamas, quelque 870 Palestinians ont été tués.

La résolution approuvée à Genève appelle également à l'arrêt des tirs de roquettes sur Israël mais ne mentionne ni le Mouvement de la Résistance islamique ni d'éventuelles violations des droits de l'homme des civils israéliens.

Le Conseil des droits de l'homme est un organe intergouvernemental des Nations unies. Il est composé de 47 Etats qui ont la responsabilité de renforcer la promotion et la protection des droits de l'homme autour du globe. Créé le 15 mars 2006 par l'Assemblée des Nations unies, l'UNHRC a pour but principal d'aborder des situations de violations de droits de l'homme et d'émettre des recommandations à leur encontre. AP

http://fr.news.yahoo.com/3/20090112/twl-israel-palestiniens-gaza-unhrc-951b410.html

[cvs]

Il n y a pas de droit de veto, ou les américains se sont contenté de s'abstenir??

C'est pas le conseil de sécurité, c'est un autre organisme, comme l'UNICEF ou l'UNESCO.

Mais les américians y vont rarement car ils estiment l'organisme totalement biaisé. Pas étonnant quand tu sais qu'un moment c'est la Lybie qui dirigeait l'organisation ...

Par contre quand ils condamneront la Chine, ils seront plus crédibles.

[Tomcat]

C'est pas le conseil de sécurité, c'est un autre organisme, comme l'UNICEF ou l'UNESCO.

Mais les américians y vont rarement car ils estiment l'organisme totalement biaisé. Pas étonnant quand tu sais qu'un moment c'est la Lybie qui dirigeait l'organisation ...

Par contre quand ils condamneront la Chine, ils seront plus crédibles.

Déjà fait il me semble... mais je ne pense pas que l'origine des experts influent leurs décisions, c'est comme les juges du TPI issus de pays divers (pas toujours respectueux des droits de l'Homme). Il y a pas longtemps la Belgique s'est fait tapé sur le doigt par la même agence en ce qui concerne les traitements des détenus dans nos prisons.

[Zamorana]

La politique intérieur des états ne concerne pas l'ONU tant que ce n'est pas au stade de la guerre civile, surtout que ce qui nous intéresse en tant qu'occidentaux c'est l'ouverture des marchés et ressources à nos entreprises, et des couts salariaux les plus bas possible, donc la politique intérieur chinoise qui réprime les manifestations demandant de meilleurs conditions de travail, ça ne nous intéresse paaaaaaas du tout, bien au contraire.

Les autres font pareil, avec moins de moyens c'est tout.

[Durandal2]

C'est quand même dingue quand les victimes des bourreaux d'hier se transforment en bourreaux a leurs tour. Et en toutes proportions gardés les palestiniens vivent le même clavaire que les juifs pendant la 2eme guerre mondial, même si ce n'est pas aussi intense ca dur quand même depuis 60 ans.. Et pour les Palestiniens c'est certainement aussi terrible. Mais ou est passé la sagesse du peuple Juif?

[cvs]

La politique intérieur des états ne concerne pas l'ONU tant que ce n'est pas au stade de la guerre civile, surtout que ce qui nous intéresse en tant qu'occidentaux c'est l'ouverture des marchés et ressources à nos entreprises, et des couts salariaux les plus bas possible, donc la politique intérieur chinoise qui réprime les manifestations demandant de meilleurs conditions de travail, ça ne nous intéresse paaaaaaas du tout, bien au contraire.

Les autres font pareil, avec moins de moyens c'est tout.

Mais oui, mais c'était juste pour dire, qu'il y avait deux poids, deux mesures à mon sens.

[aviapics]

Et en toutes proportions gardés les palestiniens vivent le même clavaire que les juifs pendant la 2eme guerre mondial, même si ce n'est pas aussi intense ca dur quand même depuis 60 ans..

Ca n'a quand meme rien a voir...

Quand a la transformation de victime en bourreau, il y a un moment ou tendre l'autre joue, ca suffit.

La sagesse du peuple juif a disparue avec l'envie d'extermination de certains, et ce n'est pas plus mal, car sinon ce n'est pas seulement la sagesse qui aurait disparu.

[cvs]

C'est quand même dingue quand les victimes des bourreaux d'hier se transforment en bourreaux a leurs tour. Et en toutes proportions gardés les palestiniens vivent le même clavaire que les juifs pendant la 2eme guerre mondial, même si ce n'est pas aussi intense ca dur quand même depuis 60 ans.. Et pour les Palestiniens c'est certainement aussi terrible. Mais ou est passé la sagesse du peuple Juif?

Faut pas mettre tous les juifs dans le même panier. Et il ne faut pas rentrer non plus dans la propagande palestinienne qui parle de génocide.

Il n'y a pas d'extermination systématique et volontaire.

personellement et ça n'engage que moi, les israéliens en ont eu marre de se prendre des roquettes tous les jours et faire preuve de retenue. Ils sont entrés en guerre pour se défendre avec toutes les horreurs que ça implique. Et le hamas utilise des boucliers humains. Et tsahal commet des grosses bavures comme toute armée. Après qui a raison, qui a tort dans sur la raison du conflit, on cherche encore la vérité.

Faut se poser la question, pourquoi les israéliens ont attendu si longtemps, si c'était des massacreurs de notoriété publique ?

[Zamorana]

Favoriser une situation intenable pour faire partir des populations ciblés, ça a un nom, c'est de l'épuration ethnique.

[cvs]

Favoriser une situation intenable pour faire partir des populations ciblés, ça a un nom, c'est de l'épuration ethnique.

Faire partir ? C'est pour çà qu'elles sont enfermées ? Sinon entre le terrorisme des uns et la parano de l'autre, ceci explique cela.

[cvs]

Les membres du fameux conseil des droits de l'homme.

http://en.wikipedia.org/wiki/UNHRC#Members

Il y a des champions des droits de l'homme dans ce conseil. Des donneurs de leçons.

[pacha]

Quand on veut se donner une bonne conscience et en même temps tuer son chien on dit qu'il a la rage. C'est bien connu. De toute façon, ces justifications à deux balles, n'aideront pas le peuple d'Israël à retrouver la paix. Bien au contraire. Chaque civil tué, pousseront dix personnes de plus à rejoindre, armes à la main, la résistance et le Hamas. Je ne vois pas comment la stratégie israélienne aboutira à une paix définitive ? Ceux qui connaissent bien Israël, peuvent peut-être nous éclairer ?  

[Tomcat]

Les membres du fameux conseil des droits de l'homme.

http://en.wikipedia.org/wiki/UNHRC#Members

Il y a des champions des droits de l'homme dans ce conseil. Des donneurs de leçons.

ils sanctionnent les violations des droits de l'Homme dans les affaires qui leurs sont soumises. Leurs origines n'influent pas sur leur compétence purement juridique, c'est comme tous ceux qui rejettent la légitimité du TPI au prétexte que il y a des juges issus de pays peu démocratique(Pakistan, RDC,Sénégal etc).... Ça devient lassant cette manière de décrédibiliser toutes critique envers l'Israël et l'appuyer quand ça nous arrange (Par exemple, quand UNHRC a condamné les Talibans on a pris cet argument pour appuyer la machine de guerre)

[Durandal2]

Faut pas mettre tous les juifs dans le même panier. Et il ne faut pas rentrer non plus dans la propagande palestinienne qui parle de génocide.

Il n'y a pas d'extermination systématique et volontaire.

personellement et ça n'engage que moi, les israéliens en ont eu marre de se prendre des roquettes tous les jours et faire preuve de retenue. Ils sont entrés en guerre pour se défendre avec toutes les horreurs que ça implique. Et le hamas utilise des boucliers humains. Et tsahal commet des grosses bavures comme toute armée. Après qui a raison, qui a tort dans sur la raison du conflit, on cherche encore la vérité.

Faut se poser la question, pourquoi les israéliens ont attendu si longtemps, si c'était des massacreurs de notoriété publique ?

Je ne généralise pas je sais que tous non pas la même vision des choses et pour ce qui est de la comparaison a l'échelle des population et en tenant compte du facteur temps c'est certainement aussi douloureux. Maintenant je peu comprendre le besoin de riposte face au hamas mais il y a quand même un paquet de bavures.

Mais dans ce cas il faut remonter en arrière et ce demander ce qui pousse les palestinien a devenir aussi radical, la réponse nous la connaissons depuis 60 ans.

Encore une fois je ne cherche pas a savoir qui a le plus tord ou plus raison, mais c'est clairement pas la bonne solution.

[scorpion-rouge35]

Et pour les Palestiniens c'est certainement aussi terrible. Mais ou est passé la sagesse du peuple Juif?

les juif en général non rien avoir la de dans , il y a certains extrémiste qui ont une interprétation politique de la religion juif (terre promise et compagnie ) qui font tout pour qu'un état palestinien ne voix jamais le jours ,se sont les sionistes qui sont tres influent dans la politique israélienne !

ils sont aussi responsable de la poursuite de la construction des colonies dans les territoires palestiniens 

en faite les sionistes sont la version israélienne des salafistes dans le monde musulman

[Gran Capitan]

les juif en général non rien avoir la de dans , il y a certains extrémiste qui ont une interprétation politique de la religion juif (terre promise et compagnie ) qui font tout pour qu'un état palestinien ne voix jamais le jours ,se sont les sionistes qui sont tres influent dans la politique israélienne !

ils sont aussi responsable de la poursuite de la construction des colonies dans les territoires palestiniens 

en faite les sionistes sont la version israélienne des salafistes dans le monde musulman

ça fait plaisir d'entendre ça. Si certains pouvaient penser comme toi...

[cvs]

Je ne généralise pas je sais que tous non pas la même vision des choses et pour ce qui est de la comparaison a l'échelle des population et en tenant compte du facteur temps c'est certainement aussi douloureux. Maintenant je peu comprendre le besoin de riposte face au hamas mais il y a quand même un paquet de bavures.

Mais dans ce cas il faut remonter en arrière et ce demander ce qui pousse les palestinien a devenir aussi radical, la réponse nous la connaissons depuis 60 ans.

Encore une fois je ne cherche pas a savoir qui a le plus tord ou plus raison, mais c'est clairement pas la bonne solution.

La bonne solution c'est la négociation c'est tout.

[Akhilleus]

Favoriser une situation intenable pour faire partir des populations ciblés, ça a un nom, c'est de l'épuration ethnique.

<hum y'a des termes a utiliser avec parcimonie, celui la en fait partie>

[Yoram]

Sioniste en soi c'est croire à la légitimité d'un Etat Juif. Donc je suis sioniste et pour une paix et les deux mots ne sont pas incompatibles Scorpion.

Maintenant, vouloir rentrer dans la psychologie et la mentalité des gens afin d'expliquer tel oui tel comportement  -ici l'extrémisme-  n'avancera à rien puisqu'un raisonnement similaire pourra être tenu de l'autre coté quelque soit les circonstances et les agissements et pourrait permettre de légitimiser n'importe quoi et n'importe qui.

Par rapport au fait actuel, on a d'un coté des négociations avec l'autorité palestinienne qui représente actuellement au niveau du droit international le peuple palestinien (MA est président) et de l'autre coté une guerre contre le Hamas (contre le HAMAS je dis bien et cela a été souligné maintes fois par les responsables israéliens). Alors que les négociations se poursuivent (MA a par exemple affirmé que Olmert lui avait deja proposé un certain nombre de plan de paix (91,2% au lieu de 97,3 de mémoire) et que les négociations se poursuivaient) le Sud d'Israël se fait bombarder de roquèttes et une ville se trouve completement paralysé. La communauté internationale ne semble manifester que peu d'intéret face à cette situation et les israéliens agissent pour faire césser ces tirs.

Par rapport à la situation actuelle, les tirs ont été divisé par 4 par rapport à la période d'avant la trève et le Hamas semble être désorienté comme en témoigne l'avancée des troupes israéliennes sans pertes humaines réelles. Bien sur qu'il y a des pertes civiles, mais qu'est ce que vous demandez à Israël ?

Qu'est ce que le Hamas a apporté au peuple palestinien depuis sa création à part représailles israéliennes ?