Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[Zamorana]

Le problème quand on a une population arriérée et dépourvu d'éducation, elle vote très conservateur et donc pour les religieux, les xénophobes, et quand on l'éduque, elle se met à lire d'autres auteurs que ceux qui était souhaités, Marx par exemple, et après on a des communistes et une population qui veut des changements de société qui vont bien au delà de ceux qui étaient prévu à la base.

Et dans l'optique de développement "démocratique" voulu par les américains, ça ne va pas du tout, ils veulent une économie ouverte à leurs exportations et qui garantisse la pérennité leurs investissements, notamment dans l'exploitation des matières premières.

Alors la meilleure solution qu'ils ont trouvés, c'est celle qu'avait notamment adopté les anglais dans leurs colonies, former uniquement une petite élite destiné au pouvoir économique et politique, totalement acquise à leur intérêts en les associant, souvent issue des élites locales ce qui leur donne une assise local accepté par la population.

Ça c'est bien vu en Iran, le fossé entre les tenants du pouvoir sous le Shah, et le reste des iraniens.

[Gran Capitan]

rare de voir une telle unanimité ; changer rien surtout vous etes sur la bonne voie. Comme quoi certain sujet peuvent permettre le consensus.  =)

:lol: Tu me rappel quelqu'un toi dis donc.  :lol:

A-t-on une idée de la durée qui reste de combats?

[stephanesh]

ALERTE INFONicolas Sarkozy propose la suppression du juge d'instruction

Feu vert d'Israël à une attaque élargie à Gaza, malgré une éclaircie diplomatique

Adel ZAANOUN Imprimer

Israël a approuvé mercredi une extension de son offensive contre le Hamas dans la bande de Gaza tout en envoyant des émissaires en Egypte discuter de propositions de trêve qui ont permis une pause dans les bombardements dans la journée. Evènement Lire la suite l'article

Au cours d'une réunion présidée par le Premier ministre sortant Ehud Olmert, le cabinet de sécurité a "approuvé la poursuite des opérations terrestres, y compris une troisième phase qui élargira l'offensive en pénétrant plus avant dans les zones peuplées", a déclaré un responsable sous couvert d'anonymat.

Il a souligné qu'il reviendrait aux responsables de la Défense d'appliquer ou non la décision.

La décision du cabinet est survenue alors même qu'Israël annonçait l'envoi d'émissaires au Caire pour discuter de propositions de cessez-le-feu formulées par le président égyptien Hosni Moubarak en coordination avec son homologue français Nicolas Sarkozy.

Amos Gilad, conseiller politique du ministre de la Défense, Ehud Barak, et Shalom Turjman, conseiller de M. Olmert, vont examiner le plan égyptien qui bénéficie d'un large soutien international. La Maison Blanche s'est dite ouverte à l'initiative égyptienne, mais a indiqué vouloir connaître plus de détails.

Ce plan, annoncé mardi soir par le président Moubarak à Charm el-Cheikh (Egypte) lors d'une conférence de presse avec M. Sarkozy, prévoit notamment "un cessez-le-feu immédiat pour une période limitée" afin de permettre l'ouverture de couloirs humanitaires et la poursuite des efforts égyptiens en vue d'une trêve permanente et des arrangements pour sécuriser les frontières de la bande de Gaza avant leur éventuelle réouverture.

Le Hamas a pour sa part indiqué par la voix de son représentant au Liban Oussama Hamdan avoir des "réserves", jugeant que le plan ne devait pas être considéré comme un tout "à prendre ou à laisser".

A la suite de l'initiative égyptienne, Israël a interrompu ses bombardements sur Gaza-ville mercredi pendant trois heures "pour des raisons humanitaires". Le Hamas a cessé ses tirs de roquettes pendant cette brève accalmie.

Les habitants de Gaza-ville, paralysée par douze jours de raids, ont profité de cette pause pour se ravitailler, se ruant sur les épiceries et les boulangeries.

Les agences humanitaires ont dénoncé une crise humanitaire "totale" dans le territoire pauvre et surpeuplé. L'offensive a provoqué de graves pénuries de denrées, de carburant et d'eau courante ainsi que des coupures d'électricité.

Selon l'armée israélienne, 78 camions d'aide humanitaire sont entrés dans la bande de Gaza mercredi.

Sur le terrain, les attaques israéliennes ont baissé d'intensité au lendemain d'une journée sanglante au cours de laquelle des dizaines de civils ont été tués, dont une cinquantaine dans des écoles de l'ONU touchées par les frappes.

L'ONU a démenti mercredi la présence de combattants dans une des écoles où plus de 40 personnes ont péri, après qu'Israël eut affirmé avoir riposté à des tirs d'obus provenant de l'établissement.

Le secrétaire général de l'ONU, Ban Ki-moon, attendu la semaine prochaine au Proche-Orient, a qualifié de "totalement inacceptables" les attaques contre les écoles.

La bande de Gaza "ressemble de plus en plus à un camp de concentration", a estimé dans un entretien publié mercredi le Cardinal Renato Martino, ministre de la Justice et de la Paix du Vatican.

En début de soirée, un Palestinien, ses trois enfants et son neveu ont été tués dans une attaque aérienne israélienne contre une voiture à Beit Lahya, dans le nord de la bande de Gaza.

Mercredi matin, avant la pause, 16 Palestiniens dont cinq enfants ont été tués dans les bombardements, selon des sources médicales palestiniennes.

L'offensive israélienne a coûté la vie à au moins 694 Palestiniens, dont 220 enfants, et fait quelque 3.000 blessés depuis le 27 décembre, selon les services d'urgence.

Israël affirme qu'elle vise à contraindre le Hamas à mettre fin aux attaques à la roquette contre son territoire. Vingt-deux roquettes ou obus de mortier se sont abattus mercredi sur le sud d'Israël. Quatre Israéliens sont morts dans ces tirs depuis le 27 décembre.

L'armée israélienne a en outre largué des tracts sur Rafah, dans le sud de la bande de Gaza, sommant les habitants de quitter les zones frontalières de l'Egypte en raison de bombardements imminents contre des tunnels de contrebande, ont indiqué des témoins.

A Washington, le président américain élu Barack Obama a assuré mercredi qu'il s'engagerait sur la situation à Gaza "immédiatement" après son investiture le 20 janvier mais a répété qu'il laissait à George W. Bush le soin de conduire la politique étrangère jusqu'à cette date.

L'armée a annoncé avoir frappé au total "40 cibles" du Hamas, dont des tunnels de contrebande et des sites de lancement de roquettes.

Huit soldats ont été blessés dans la journée. Sept soldats israéliens ont été tués depuis le début de l'offensive.

[roland]

là tu t'es pas foulé. Vaut mieux rien dire dans ces cas là.

C'est vrai que les Palestiniens vivent sans la moindre menace permanente ni la moindre angoisse; y sont décontractés du gland à longueur d'année.

c'est quoi le rapport ? en quoi le fait que les Palestiniens soient relax ou stressés a t'il la moindre influence sur le fait que ces roquettes stressent les Israeliens? 

Et tes scénarios reposent un peu trop sur une analyse occidentale, mais surtout anglo-saxonne: tu penses en absolus, c'est jamais bon.

En l'occurence c'était une analyse à la roland. Mais bon t'a peut etre d'autres choses a faire que de dire en quoi c'est faux. C'est fort possible mais le raisonnement "analyse occidentale, mais surtout anglo-saxonne" = bon pour la poubelle ne m'a pas convaincu. D'autant que je n'ai pas la moindre idée de ce que t'entend par "analyse occidentale, mais surtout anglo-saxonne". Ni "penser en absolut" d'ailleur.  Bref j'ai rien pané mais c'est pas grave  =)

[loki]

Dommage... ca aurait été pas mal pour le tester

le hamas n'a pas de missiles sol-sol AC , donc difficile de le tester dans ces conditions

tout au plus contre des RPG et même là , il faudrait voir si ce systéme est conçu pour être employé en zone urbaine

[cvs]

le hamas n'a pas de missiles sol-sol AC , donc difficile de le tester dans ces conditions

tout au plus contre des RPG et même là , il faudrait voir si ce systéme est conçu pour être employé en zone urbaine

Il me semble que le trophy est juste anti-RPG pas anti-char ?

[loki]

oui c'est un systéme contre les missiles et roquettes anti-chars il me semble

[Tomcat]

Il me semble que le trophy est juste anti-RPG pas anti-char ?

Oui mais c'est très dangereux d'utiliser un système comme le trophy dans une zone urbaine ou les soldats sont censés évoluer très prés des blindés pour se protéger. Un RPG et le Trophy en fera des passoires à patte. Le système européen, le shark?  est plus adaptés à ce genre de situation.

[loki]

la guerre vue par un soldat du hamas :

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5462121.ece

[cvs]

Chavez a expulsé l'ambassadeur d'Israël et à priori, les israéliens envisagent de faire de même.

Je crois que les colombiens vont obtenir un rabais sur les armes israéliennes et plus de mercenaires israéliens. :lol:

[Sylla]

Chavez c'est un sacré guignol quand même.

Dans le genre populiste on peut difficilement faire mieux...

[Tomcat]

Chavez c'est un sacré guignol quand même.

Dans le genre populiste on peut difficilement faire mieux...

Dans le genre, gesticulation médiatique, Sarkozy est aussi très bien placé =)

[cvs]

Bah, chaque homme politique cherche à se faire remarquer.

[Nitro]

Finalement, Israël ne fait pas grand chose comme opérations terrestres, non ? Ils semblent surtout se mettre autour de la ville, et attendre pour riposter contre des tirs de roquettes/mortiers.

Ca évite un bain de sang c'est déjà ça, mais je ne vois pas trop leur but, je m'attendais plus à une opération type Fallouja.

[padol]

le hamas annonce sur un site pro-palestinien avoir détruit un char un char merkava avec une photo a l'appui

la voici

quelqu'un peu t'il confirmer que c'est bien un char merkava?

[cvs]

Finalement, Israël ne fait pas grand chose comme opérations terrestres, non ? Ils semblent surtout se mettre autour de la ville, et attendre pour riposter contre des tirs de roquettes/mortiers.

Ca évite un bain de sang c'est déjà ça, mais je ne vois pas trop leur but, je m'attendais plus à une opération type Fallouja.

Ben en fait pour l'instant, c'est surtout des opérations contre les tunnels de contrebande. Et les tunnels remontent jusque sous les maisons d'après les photos.

[cvs]

le hamas annonce sur un site pro-palestinien avoir détruit un char un char merkava avec une photo a l'appui

la voici

quelqu'un peu t'il confirmer que c'est bien un char merkava?

D'après le nom du fichier photo c'est à Beyrout et pas à Gaza, mais bon ....

[g4lly]

D'après le nom du fichier photo c'est à Beyrout et pas à Gaza, mais bon ....

Et puis c'est un vieux modele de merk ... ca sent le truc bidon a plein nez.

"Another victim of Syrian anti-tank teams was this Merkava Mk.1, destroyed in Beirut, in early summer 1982 by an RPG. The Israelis subsequently mounted a local counterattack and recovered the wreckage."

[T800]

[cvs]

http://i41.tinypic.com/2cpez3m.jpg

Ce serait pas mal de montrer une image du même genre avec le conflit du Darfour ...

<cvs toi tu avais pas été prevenu mais les trolls ont droit à une seule erreur sur ce thread>

[T800]

Ce serait pas mal de montrer une image du même genre avec le conflit du Darfour ...

ou est le rapport ?

[Tomcat]

Ce serait pas mal de montrer une image du même genre avec le conflit du Darfour ...

Te reste plus que deux souhaits  :lol:. évitons les photos, ça n'avancent à rien

[Akhilleus]

<T800 tu avais deja été prevenu quelques pages avant .... pas de posts à la con sans commentaires reflechis juste pour troller

au revoir 20 jours au frais va va te faire du bien>

[loki]

Bien sur et se sont les israéliens qui balancent les roquettes.

Ce que je ferais à la place d'Israël, c'est de refilé les deux plaies aux pays frontalier.

Je démantèle toute les colonies, vire les palestiniens de Jérusalem est, proclame que cette ville est capitale.

Ferme les frontières avec ces deux la, pas de diplomatie directe etc...

Comme ça, je me lave les mains, ce sont les pays frères qui s'occuperont d'eux.

j'avais raté ça :

bon réponse sérieuse malgré tout  :lol:

donc tu préconises un nouveau retrait unilatéral qui fasse du hamas le mouvement qui a libéré la cisjordanie après gaza !!

donc au bout de 3 mois, la tête de abbas et des caciques du fatah se balancent le long de piques et israél se retrouve avec un nouvel état ennemi à sa frontière ( j'y reviens )

on dit donc :

a) pas de négociation donc pas d'accord de paix

b) image désastreuse à l'international que la déportations de centaines de milliers de palestiniens

c) israél n'est toujours pas en paix ni ne respecte les directives de l'ONU

d) elle a à sa frontière la plus sensible un état ennemi qui peut recevoir l'aide de ses alliés ( de la cisjordanie à la mer, il y a moins de 30 km pour couper israél en 2 )

e) avec ses 3 DB d'active et 9 DB de réserve necessitant 24/48 h de délai pour être activée, elle devient terriblement vulnérable même face à une armée arabe : c'est le cauchemar absolu de l'EM israélien qui tu imagines

conséquence : dans 10/30 ans, disparition d'Israél      

[sezen]

Quelle pourrait être les conséquence si M.Abbas décidait de renoncer a l'indépendance afin que les territoires deviennent Israélien(avec leurs habitants), il avait menacé de le faire il y a quelques mois, certains annalistes prétendaient que se serai probablement un casse téte pour les dirigeants  Israéliens, et qu'ils redouteraient qu'un jour se soit ses revendications qui deviennent la cause a défendre.