Batellerie et engin & moyens de débarquement

[g4lly]

C'était pas une question sur le coût du MCO, mais sur la solidité de l'engin dans le temps; de mon oeil de profane, la structure mobile ressemble à quelque chose de terriblement fragile par rapport à un truc assemblé d'un bloc fixe.

Euh ... bah en fait c'est une bete plateforme-caisson suspendu par des vérin. Le caisson lui meme on sais faire ... au pire ca se remplace.

Pour le reste les demi coque a priori rien de particulier question contruction navale on sait faire aussi tres bien.

Reste les liaisons. Les deux bras de liaison aciers on connait bien aussi c'est un grand classique de construction métallique. A priori il sont surdimensionné, et comme le bateau est pas fait pour affronter des grosse mer ... dans les pires conditions il sera enradié ou a quai.

Reste les fixations ... mais d'apres ce que nous a appris "Eau Tarie" un soin tout particulier a été appliqué au dimensionnement et a la réalisation des fixation coques/poutres ... et la pareil au pire ca se change ...

Enfin pour les verins et leur liaison coque plateforme ... dans le pire des cas en cas de bris on peu manuellement purger les verrins et laisser descendre la plateforme a flot ... donc en mode chaland, et on retrouve un gros CTM :) Pour la durabilité des verrins on connait bien tant c'est utilisé dans l'industrie les transport, il est probable que lors des "IPER" ce soit là que doivent s'effectuer les remplacement de pieces ... mais j'imagine que c'est couts on été intégré des le départ, d'ailleurs CNIM assurera le soutient pendant plusieurs année d'apres le contrat.

[L-CAT model]

Merci Eau Tarie pour ces réponses  =)

Pour revenir à l'utilité du démonstrateur.

Après il faut voir que c'est facile de faire croire à un client qu'un truc marche bien en théorie en bidonnant un peu les données d'entrées.

Il me semble que c'est ce qui s'est passé avec VT Halmatic et son ECUME (Embarcation pour Commandos à usages multiple embarquable) dont les défauts ont conduit la DGA à annuler de la commande d'une vingtaine d'unités.

[g4lly]

Il me semble que c'est ce qui s'est passé avec VT Halmatic et son ECUME (Embarcation pour Commandos à usages multiple embarquable) dont les défauts ont conduit la DGA à annuler de la commande d'une vingtaine d'unités.

Des défauts? la version officielle c'est des "performances" - on sait pas lesquelles - inférieures au cahier des charges... M'enfin vu la gueule du cahier des charges ca m'étonne pas plus que ca :lol:

L'engin avait été réceptionné favorablement avec communiqué officiel

http://www.defense.gouv.fr/marine/base/breves/l_ecume_n_1_pris_en_charge_par_alfusco

Depuis son arrivée à Lorient le 3 janvier 2008, l’embarcation commando à usage multiple embarcable (ECUME) n° 1 a passé avec succès les essais contractuels au sein des différentes unités de la marine parmi lesquelles la base des commandos Marine , la frégate anti-sous-marine Latouche Tréville , le transport de chalands de débarquement Foudre et la frégate de type La Fayette Courbet . Ces différents test ont permis la réception de l’embarcation par la DGA .

Le 4 avril 2008, la marine a pris en charge la première ECUME.

Cette embarcation entre désormais dans une période de vérification de ses caractéristiques militaires préalable à son admission au service actif sous la direction d’ALFUSCO. Les commandos, quant à eux, commenceront un cycle de formation et d’appropriation de cette nouvelle embarcation.

Et puis d'un coup quelques temps plus tard ... plouf l'engin ne respecte pas le cahier des charges ...

[L-CAT model]

Bonjour,

je fais actuellement une vidéo de présentation du L-CAT. Un premier test est disponible ici: (je n'ai pas réussi à inserer la vidéo dans le message)

http://www.youtube.com/watch?v=8mwHmksRUco.

C'est l'ébauche d'une vidéo qui devra durer 1 minute. Elle donnera une vue du L-CAT sous différents angles (des cotations seront incrustés), présentera le concept de la plateforme mobile et le mettra en scène dans un contexte opérationnel (enradiage, chargement, plageage).

Vous remarquerez que la modélisation n'est pas terminée ; j' ai un peu tendance à aller plus vite que la musique.

Attention: C'est une vidéo non officielle. J'ai dessiné le L-CAT en m'inspirant d'un dessin au design remarquable et des nombreuses photos du démonstrateur, le tout chiné sur internet . Aussi l'EVA-R, hormis le concept, n'aura sans doute pas grand chose à voir avec mon modèle.

N'hésitez pas à critiquer cette courte vidéo sur mon blog (www.l-catmodel.blogspot.com) afin de l'améliorer.

@ wolfmoy: merci pour tes précisions sur la différence entre Démonstrateur et prototype ;)

@+

[g4lly]

Bonjour,

je fais actuellement une vidéo de présentation du L-CAT.

http://www.youtube.com/watch?v=8mwHmksRUco. C'est l'ébauche d'une vidéo qui devra durer 1 minute. Elle donnera une vue du L-CAT sous différents angles (des cotations seront incrustés), présentera le concept de la plateforme mobile et le mettra en scène dans un contexte opérationnel (enradiage, chargement, plageage).

Vous remarquerez que la modélisation n'est pas terminée ; j' ai un peu tendance à aller plus vite que la musique.

Attention: C'est une vidéo non officielle. J'ai dessiné le L-CAT en m'inspirant d'un dessin au design remarquable et des nombreuses photos du démonstrateur, le tout chiné sur internet . Aussi l'EVA-R, hormis le concept, n'aura sans doute pas grand chose à voir avec mon modèle.

N'hésitez pas à critiquer cette courte vidéo sur mon blog (www.l-catmodel.blogspot.com) afin de l'améliorer.

@ wolfmoy: merci pour tes précisions sur la différence entre Démonstrateur et prototype ;)

@+

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=8mwHmksRUco

C'est pas mal du tout ... juste l'eau qui est trop bleue :)

On voit pas trop bien la variation de tirant d'eau quand la plateforme devient porteuse, faudrait faire un petit travelling au raz de l'eau pour qu'on voit les demi coque se délester.

[Eau tarie]

Ah ouais beau boulot !!!!! =)

Vraiment une bonne idée sur "comment montrer le concept".

Les remarques de g4lly sont pertinentes cela dit.

Bon courage. ;)

[g4lly]

Pour faire revenir fufu ! je met une grosse photo de ZUBR !

[Philippe Top-Force]

Pour faire revenir fufu ! je met une grosse photo de ZUBR !

Et tu comptes que Fufu et ses potos envahissent la Sardaigne par la suite  :lol:

[Bruno]

D'ailleurs il doit être en train de le faire depuis plusieurs semaines et c'est pour ça qu'il n'a plus le temps de poster ici ! ^-^ 

[L-CAT model]

bonjour à tous,

je fais remonter ce topic pour partager avec vous l'animation sur laquelle je m'acharne depuis quelque mois. La première partie est terminée ; la voici !

@+  ;)

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=rNSMzyNxSLI&feature=player_embedded

[Fenrir]

Superbe vidéo!

[g4lly]

bonjour à tous,

je fais remonter ce topic pour partager avec vous l'animation sur laquelle je m'acharne depuis quelque mois. La première partie est terminée ; la voici !

@+  ;)

Perfect ! ;)

[anthoemt]

tres bien!!!!, c'est quand la part 2? tu devrais laisser ton mail en fin de présentation  ;)

[Manu]

Beau travail  =)

Par contre je ne pensais pas qu'on pouvait mettre 6 VAB dedans !!!

[Clemor]

Effectivement, c'est une chouette video.  =)

[Philippe Top-Force]

Est-ce que le pseudonyme Eau Tarie pourrait nous parler du L-CAT 2 de 42 m de long ET une charge utile de 200 tonnes , présenté au cours du salon IDEX ?

Jean-Louis Promé nous parle dans le dernier DSI HS n°7, que seuls 8 L-Cat sont prévus pour remplacer 15 CTM. 8 EDA-R dont 4 en option.

[Tancrède]

Le L-CAT va devenir la bécane unique de la batellerie? Rien de plus petit pour moduler "l'offre"? Et avec quoi le 519ème (ou ce qui le remplacera, je sais plus s'il est dissout ou juste déplacé) va assurer sa noria?

[g4lly]

Beau travail  =)

Par contre je ne pensais pas qu'on pouvait mettre 6 VAB dedans !!!

Le L-CAT va devenir la bécane unique de la batellerie? Rien de plus petit pour moduler "l'offre"? Et avec quoi le 519ème (ou ce qui le remplacera, je sais plus s'il est dissout ou juste déplacé) va assurer sa noria?

Bah vu la capacité limité de transport mouillé des BPC, qui doivent devenir l'unique modele amphibie a moyen terme, tu veux qu'on mettent qu'on d'autre et ou? Y a juste pas la place.

[Tancrède]

Rabat-joie! Je croise toujours les doigts pour que la réalité impose de faire durer au maxi la Foudre et son frangin.

[Philippe Top-Force]

Rabat-joie! Je croise toujours les doigts pour que la réalité impose de faire durer au maxi la Foudre et son frangin.

Il est fort possible que dès réception et MSA du BPCn°3 que l'on revend sur le marché d'occasion le TCD Foudre. Donc songer à ce que la flotte de la force AMPH soit composée de 3 BPC et 2 TCD ou 4 BPC et 2 TCD, et bien faudra pas trop y compter.

On commence à se poser la question si on va lever l'option des 4 L-CAT suivant.  ;)

[Manu]

Merci g4lly  ;)

Je pensais que pour les VAB c'était 4 maximum + 2 véhicules légers.

[Eau tarie]

Tiens vu qu'ici il y a plein de motivés qui scrutent les news de part le monde, j'en profite pour faire mon currieux  =) :

Qqun a des nouvelles de l'engin anglais de QinetiQ ? (PACSCAT ou Fast LCU)

Ils n'étaient pas censé sortir du chantier ?

[HK]

Rabat-joie! Je croise toujours les doigts pour que la réalité impose de faire durer au maxi la Foudre et son frangin.

Les BPC avec EDA-R auront une capacite de debarquement superieure aux TCD avec la batellerie actuelle.  ;) Donc peut-etre que c'est pour ca qu'on n'a plus besoin des TCD...

EDA-R: Vitesse moyenne 21nds, cuve de 150m2 pour 3x AMX-10RC + 3 VBL, ou 6x VAB/camions

CTM: Vitesse moyenne 8.5nds, cuve de 69m2 pour 2x AMX-10RC/VAB/camions

Donc 1/4 la batellerie x 2.5 fois plus rapide x 2 a 3 fois plus de charge = 25% a 50% plus de capacite de debarquement pour un BPC par rapport a un TCD.

Apres, bien sur, ca ne resout pas le probleme de la 1ere vague...

[g4lly]

Les BPC avec EDA-R auront une capacite de debarquement superieure aux TCD avec la batellerie actuelle.  ;) Donc peut-etre que c'est pour ca qu'on n'a plus besoin des TCD...

EDA-R: Vitesse moyenne 21nds, cuve de 150m2 pour 3x AMX-10RC + 3 VBL, ou 6x VAB/camions

CTM: Vitesse moyenne 8.5nds, cuve de 69m2 pour 2x AMX-10RC/VAB/camions

Donc 1/4 la batellerie x 2.5 fois plus rapide x 2 a 3 fois plus de charge = 25% a 50% plus de capacite de debarquement pour un BPC par rapport a un TCD.

Apres, bien sur, ca ne resout pas le probleme de la 1ere vague...

Qu'est ce qui t'empêche de mettre les Lcat dans le TCD ?!

[table=:]

couple:transbordeurs:surface:distance:débit surface : débit masse

TCD+CTM : 8 CTM : 70m2 : 8nm : 280 m2/h : 720t/h

BPC+LCAT : 2 Lcat : 150m2 : 8nm : 390 m2/h : 210t/h

TCD+LCAT : 4 Lcat :150m2 : 8nm : 780 m2/h : 420t/h[/table]

Et la on ne compte pas les temps de chargement et de déchargement ... tres inférieure - qui décharges simultanement et moitier moins donc moitier moins longtemps - avec 8 coques qu'avec 2 ...

Au final pas sur qu'a 10 nm le BPC+Lcat ait un meilleur débit que le TCD+CTM ... la distance aidant l'écart se creuse forcément, m'enfin jeter les TCD avec l'eau du bain me parait pas judicieux.

[L-CAT model]

Bonjour,

Le radier d'un TCD est quasiment toujours utilisé en Mixte (Chalands à l'arrière et matériel roulant à l'avant). Si le radier ne contient que des EDA, il n'y a plus de place pour le matériel. En effet, la surface du hangar et des plateformes mobiles, la difficulté de manœuvrer ainsi que les limites en CMU de l'ascenseur et des plateformes mobiles font qu'on ne peut pas se passer du radier pour du gros materiel (Chars, Camion grues, Remorques longues, Conteners).

@+