[Belgique]

[Chronos]

Le 20/01/2019 à 21:23, mehari a dit :

Le mieux (ou pire, selon le point de vue) est que Francken a fait toute sa popularité sur sa fermeté à l'égard des migrants et des déclarations polémiques dans les médias (et sur Twitter) où on a, par exemple, l'usage du mot opkuisen (nettoyer) pour parler de l'arrestation de migrants à la Gare du Nord et au Parc Maximilien à Bruxelles. Le retrouver impliqué dans une affaire du genre est assez amusante...

C'est encore plus intéressant quand on apprend que, d'après la nouvelle Ministre à l'Asile et la Migration, qui possédait déjà ce siège avant son passage à la Santé en 2014 et l'arrivée de Francken à l'Asile et la Migration (et donc sait plus ou moins de quoi elle parle), le département serait dans un état "chaotique", laissant entendre que la goed bestuur (bonne gestion) si chère à la NVA n'est pas si bien appliquée par l'une de ses personnalités de premier plan.

En même temps quand on est occupé à tweeter en tous sens...

[mehari]

1 minute ago, Chronos said:

En même temps quand on est occupé à tweeter en tous sens...

Je te dirais bien que ça backfire mais il y en a un de l'autre côté de l'Atlantique qui a l'air immunisé donc...

[Boule75]

il y a 2 minutes, mehari a dit :

Je te dirais bien que ça backfire mais il y en a un de l'autre côté de l'Atlantique qui a l'air immunisé donc...

Pour l'instant il a trouvé le truc : il a mis toute l'administration en congés sans solde, ça lui laisse le temps de gazouiller sans faire de fautes de gestion. Il suffisait d'y penser !!

[Chronos]

il y a 3 minutes, mehari a dit :

Je te dirais bien que ça backfire mais il y en a un de l'autre côté de l'Atlantique qui a l'air immunisé donc...

Je réagissais au côté "Goed Bestuur". Le Donald d'outre atlantique n'a même pas tenté de le faire ni même vraiment prétendu. Après, on ne doutera pas de la capacité de Théo à nier toute connaissance de la chose (et vu ce qu'il était occupé à faire, il y a bien moyen) et de crier au lynchage... 

Modifié le 23 janvier 2019 par Chronos

[mehari]

Just now, Boule75 said:

Pour l'instant il a trouvé le truc : il a mis toute l'administration en congés sans solde, ça lui laisse le temps de gazouiller sans faire de fautes de gestion. Il suffisait d'y penser !!

Tu peux pas faire ça chez nous. En Belgique, tu utilises les douzièmes provisoires: le gouvernement a alors le droit de continuer à fonctionner pour un mois avec un crédit de un douzième du budget annuel de l'année précédente. Le gouvernement continuant à percevoir les recettes, c'est comme fonctionner pour un mois avec un douzième du budget de l'année précédente. Ça ne permet pas de faire de gros investissements mais ça permet de continuer à faire tourner l'État sans loi des finances pour l'année suivante.

4 minutes ago, Chronos said:

Je réagissais au côté "Goed Bestuur". Le Donald d'outre atlantique n'a même pas tenté de le faire ni même vraiment prétendu. Après, on ne doutera pas de sa capacité à nier toute connaissance de la chose (et vu ce qu'il était occupé à faire, il y a bien moyen) et de crier au lynchage... 

Mais si, il l'avait fait. Tu ne te souviens pas qu'il allait gérer le gouvernement comme une entreprise?

[prof.566]

Tien au fait, j'ai un prof belge de droit des contrats (européens et internationaux). La conclusion du cabinetde juristes loués par le MoD à propos du Rafale est selon lui "purement politique, infondée et carrément mensongère, d'ailleurs aucun parlementaire n'a pu poser de questions". Et ce n'est certainement pas un PS...

[Patrick]

Il y a 11 heures, prof.566 a dit :

Tien au fait, j'ai un prof belge de droit des contrats (européens et internationaux). La conclusion du cabinetde juristes loués par le MoD à propos du Rafale est selon lui "purement politique, infondée et carrément mensongère, d'ailleurs aucun parlementaire n'a pu poser de questions". Et ce n'est certainement pas un PS...

Pffff, complotiste!

Si le chef de cabinet de Steven Vandeput a trouvé un job chez Lockheed Martin, c'est grâce à son expertise en furtivité passive! (dans son cas réussir à ne pas aller au boulot sans que personne ne s'en rende compte)

[prof.566]

En fait, en droit des contrats, les négociations préliminaires sont plus ou moins engageantes selon le stade. Donc sur ce point ils ont raison SAUF la fameuse clause.

[mehari]

 Coucou tout le monde, je viens vous raconter une histoire.

ACTE 1

Tout commence il y a trois semaines environ. Un événement Facebook est lancé par deux élèves flamandes du secondaire¹ appelant leurs camarades de classe à se rassembler et manifester pour le climat et contre l'inaction du gouvernement en la matière. En effet, des blocages principalement causés par le gouvernement flamand² a conduit le pays à faire piètre figure dans les votes de l'UE précédént la COP 24 de Katowice. Le lieu? Bruxelles, siège des gouvernements fédéraux, flamands, bruxellois, etc. Le moment? Le jeudi 10 novembre au matin, pendant les cours. Le mot d'ordre? À quoi ça sert d'aller à l'école si on a pas de futur?

Originellent prévu pour être un simple sit-in d'un petit groupe d'élèves sur le Carrefour de l'Europe, une place située devant la Gare Centrale, ce sont finalement quelques 3000 élèves du secondaire néerlandophone qui jaillissent de la Gare, saturant la place et forçant les manifestants à se mettre en route, d'abord vers le Parlement fédéral tout proche et remonter la Rue de la Loi, une quatre voies à sens unique partant du Parc Royal au Parc du Cinquantenaire et sur laquelle se trouvent le Parlement, de nombreux ministères (dont les bureaux du Premier Ministre), institutions européennes, le Conseil Européen et la Commission Européenne, avant de traverser la Rue Belliard pour atterrir sur l'Esplanade Solidarnosc 1980 et la Place du Luxembourg, en face du Parlement Européen. La Police, qui n'avait autorisé que le sit-in au Carrefour de l'Europe, est prise de court par le nombre et la vitesse de marche des manifestants et n'a pas le temps de faire respecter l'interdiction de manifestation en zone neutre, autour du Parlement fédéral. Elle en est réduite à fermer plusieurs tunnels et axes à la circulation.

De l'aveu des deux organisatrices, Anuna De Wever et Kyra Gantois, l'idée leur est venue de l'action, individuelle, de Greta Thunberg, une élève suédoise qui sèche les cours le vendredi pour manifester devant le Parlement suédois et d'un discours qu'elle a prononcé à la COP 24. Et comme pour leur inspiratrice, elles annoncent qu'elles seraient de nouveau là le jeudi suivant.

ACTE 2

Si l'action était restée circonscrite au médias sociaux flamands, son apparition dans les médias de tout le pays mobilise côté francophone qui se joignent à l'appel le jeudi suivant. Au total 12500 manifestent dans Bruxelles.

ACTE 3

Une nouvelle manifestation a lieu ce jeudi. Cette fois certains étudiants du supérieur émergeant de leur sessions d'examen se joignent à eux. Ils sont 35000 à manifester dans les rues de Bruxelles. D'autres manifestent dans d'autres villes du pays, manifestations allant de quelques centaines à plusieurs milliers suivant les villes.

Dans les écoles, la réponse à apporter à ces séchages scolaires est variables. Certains sont ravis de voir les élèves se mobiliser et autorisent les élèves à partir manifester, le plus souvent moyennant l'approbation de leur parents, parfois en organisant tout simplement la sortie sous surveillance d'un prof comme le veulent les règlementations en matière d'excursions. Ces directeurs d'écoles indiquent que l'école forme des citoyens et qu'en tant que tel, ils doivent autoriser sinon encourager les élèves à agir en tant que tels. D'autres cependant, interdisent simplement les manifestations. C'est le cas du Collège Saint-Hubert d'Auderghem qui verra son distributeur de bouteille d'eau débranché avec un message demandant son remplacement par des fontaines d'eau pour boire et remplir sa gourde.

Du côté du supérieur, on s'organise aussi avec le mouvement Students for Climate qui se forme et formule plusieurs demandes, dont une politique plus ambitieuse de réduction d'émissions et une réfédéralisation de la politique environnementale.

ACTE 4?

Pour beaucoup, la suite est le dimanche 26 janvier où une manifestation pour le climat est organisée à Bruxelles. Elle fait suite à celle du 2 décembre qui avait rassemblé entre 65000 et 75000 personnes, du jamais vu dans l'histoire moderne du pays.

Après, il faudra voir comment le mouvement perdure. L'arrivée des masses estudiantines sorties des examens devrait booster la mobilisation ou du moins lui permettre de perdurer.

 

Côté politique, les réactions varient. Si les écologistes se frottent les mains, d'autres sont moins enthousiastes comme les libéraux qui semblent parfaitement conscients qu'ils n'ont pas fait assez au cours de cette législature, la faute peut-être à un ex-partenaire de coalition turbulent dont le président, Bart De Wever, déclare qu'ils faut arrêter de croire au théories de l'Apocalypse...

 

¹ En France, elles seraient lycéennes

² Les régions sont compétentes en matière environnementale et la région flamande accueille, autour d'Anvers, l'une des plus grande concentration d'industrie pétrochimique au monde, seconde derrière Houston.

https://www.lesoir.be/199793/article/2019-01-10/3000-eleves-flamands-font-lecole-buissonniere-est-plus-chaud-que-le-climat

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_youth-for-climate-entre-3500-et-4000-jeunes-reunis-a-bruxelles-depart-de-la-manifestation-a-10h30-photos?id=10127008

https://www.lalibre.be/actu/belgique/interdits-de-manifestation-des-eleves-debranchent-le-distributeur-a-boissons-5c432b7c7b50a60724d50d8b

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_youth-for-climate-les-etudiants-du-superieur-se-mobilisent-aussi?id=10128327

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/01/26/bart-de-wever-klimaatspijbelaars/

Modifié le 27 janvier 2019 par mehari

[collectionneur]

@mehari Pas de tentative de recup et de hooligans en goguette pour le moment ? 

[collectionneur]

Article mit  également dans le fil aviation civile.

La majorité des parlementaires néerlandais veulent supprimé les liaisons aériennes entre Amsterdam et Bruxelles pour raisons écologiques 

Les autorités belges ont quel position sur le sujet ? 

https://www.lesechos.fr/monde/europe/0600861884922-ca-se-passe-en-europe-les-vols-amsterdam-bruxelles-bientot-rayes-de-la-carte-2251149.php

[Clairon]

Plus en rapport avec le titre sur l'avenir de la Belgique : Une 7e réforme de l'Etat pour 2024 ?

https://www.7sur7.be/7s7/fr/18101/Elections-2019/article/detail/3521731/2019/03/11/Le-CD-V-reclame-une-septieme-reforme-de-l-Etat-en-2024.dhtml

Et l'on remet 5fr dans le nourrin ....

Clairon

 

[Kelkin]

il y a 37 minutes, collectionneur a dit :

La majorité des parlementaires néerlandais veulent supprimé les liaisons aériennes entre Amsterdam et Bruxelles pour raisons écologiques 

C'est logique. Mais la Belgique pourrait faire des progrès sur la partie Antwerpen-Bruxelles.

 

[Kiriyama]

Citation

Le confédéralisme ne conduira pas à l'ingérabilité du pays mais la résoudra, a répété Jan Jambon.

A voir ça...

Jusque-là, les réformes ont plutôt rendu le bazar impilotable et aussi agile et réactif qu'un supertanker. 

Modifié le 12 mars 2019 par Kiriyama

[Wallaby]

https://www.developpez.com/actu/256268/Apres-l-Allemagne-et-le-Royaume-Uni-la-Belgique-blanchit-Huawei-nouveau-coup-dur-pour-la-campagne-de-diabolisation-des-Etats-Unis/ (16 avril 2019)

Après l'Allemagne et le Royaume-Uni, la Belgique blanchit Huawei.

[mehari]

On 3/11/2019 at 2:51 PM, Clairon said:

Plus en rapport avec le titre sur l'avenir de la Belgique : Une 7e réforme de l'Etat pour 2024 ?

https://www.7sur7.be/7s7/fr/18101/Elections-2019/article/detail/3521731/2019/03/11/Le-CD-V-reclame-une-septieme-reforme-de-l-Etat-en-2024.dhtml

Et l'on remet 5fr dans le nourrin ....

Clairon

Bof, on en est au point où même le Vlaamse VolksBeweging ne veut pas de réforme de l'État.

La raison? Ils estiment élevées la probabilité d'arriver à une refédéralisation (i.e. recentralisation) de certaines compétences.

https://www.vrt.be/vrtnws/fr/2019/04/19/le-vlaamse-volksbeweging-appelle-le-senat-a-ne-pas-approuver-une/

[gargouille]

C'est la fin du royaume !!!

Les Belges s'expatrient en France pour manger des moules frites, meilleures et moins cher qu'en Belgique.

Mais c'est vrai.

[Lezard-vert]

quelles perspectives pour la Belgique après ce grand soir électoral ?

[Bat]

Il y a 13 heures, Lezard-vert a dit :

quelles perspectives pour la Belgique après ce grand soir électoral ?

1 an et demi à 2 ans pour former un gouvernement fédéral? Environ. Si tout va bien, du moins.

Plus sérieusement: c'est complexe.

En très résumé, on a une situation très contrastée selon les régions. En Flandre, on a un recul des nationalistes de la N-VA, mais qui restent largement le premier parti de Flandre, devant l'extrême-droite (Vlaams Belang), et une progression limitée des écologistes (Groen). Baisse des libéraux (VLD) et chrétiens conservateurs (CD&V) qui étaient en coalition avec la N-VA au fédéral comme à la région. À Bruxelles et en Wallonie, le PS est en baisse mais reste largement dominant, les libéraux (MR) qui baissent mais limitent la casse, et les écologistes (Ecolo) ainsi que l'extrême-gauche populiste post-stalinienne (PTB) progressent énormément. Donc se pose la question des coalitions qui pourraient être mises en place, et c'est pas simple, avec en plus des interdépendances entre régional/fédéral.

https://www.lesoir.be/225916/article/2019-05-26/tous-les-resultats-des-elections-federales-regionales-et-europeennes-2019-carte

Au niveau fédéral, reconduire la coalition sortante (MR - N-VA -  VLD - CD&V)  n'est pas possible: elle n'a plus de majorité, même en imaginant l'appoint du pendant francophone du CD&V (le CDH). Les partis vainqueurs en Flandre comme en Wallonie ont chacun mis des exclusives incompatibles: la N-VA ne veut pas négocier avec Ecolo, le PTB et le PS (qui sont les 3 vainqueurs côté francophones), et le PS ne veut pas négocier avec la N-VA (qui a baissé mais reste largement en tête côté flamand, plus ou moins incontournable). Aucun ne veut négocier avec le Belang ("cordon sanitaire", mais il se fissure). La seule alternative possible à une majorité avec les nationalistes flamands (de la N-VA ou du Belang) serait une coalition de centre-gauche/écologistes avec l'appui des libéraux. Politiquement pas facile, d'abord parce que la gauche et les écologistes ont castagné violemment avec les libéraux pendant la campagne, ensuite parce que ça signifierait un gouvernement fédéral dont seraient exclus les 2 vainqueurs du vote en Flandre (ce que plus ou moins personne n'est prêt à assumer). Vu le caractère "incompatible" des résultats des votes en Flandre et en Wallonie, le leader de la N-VA pousse leur idée de confédéralisme: à savoir une nouvelle réforme de l'état qui passerait d'un état fédéral à un état confédéral, c'est-à-dire n'ayant plus aucune politique commune sauf l'armée, permettant à chaque région de se gérer de manière totalement autonome sans avoir à discuter quoi que ce soit avec les autres.

Au niveau régional, c'est pas beaucoup mieux. En Flandre, on voit poindre la tentation de rompre le "cordon sanitaire" qui veut qu'en raison de ses accointances nazifiantes, le Vlaams Belang n'est pas un partenaire comme les autres. Le cordon s'effrite depuis des années, puisque le VB est traité comme les autres partis dans les médias flamands, mais l'alliance politique reste un pas compliqué à franchir. On a donc une option 1: coalition de tous contre le VB, à savoir une reconduction de la majorité sortante de centre-droit et nationaliste N-VA - CD&V - VLD, mais qui aurait besoin de l'appui soit des socialistes (avec qui la N-VA ne veut pas discuter) ou des écologistes flamands (avec qui la N-VA veut bien discuter... s'ils ne s'alignent pas avec les écologistes francophones au fédéral or Ecolo et Groen sont assez bien coordonnés). Une option 2 verrait une alliance de droite avec le VB et un gouvernement régional très très nationaliste et très très à droite. Avec un blocage probable qui en découlera au fédéral: aucun parti francophone (dans ceux qui pèsent) n'acceptera de discuter coalition avec un parti flamand qui s'allierait avec le VB. En Wallonie, une coalition PS-Ecolo ne fonctionne pas faute de majorité suffisante. Il faut donc un 3ème voire un 4ème parti: soit aller chercher du coté des libéraux (mais ambiance pourrie, et répercussions au fédéral), soit essayer de s'allier à gauche avec le PTB et peut-être l'aile gauche du CDH (ce qui, outre les répercussions d'un populisme d'extrême-gauche sur ce que serait le programme de gouvernement, empêcherait toute discussion entre les membres de ce gouvernement et les Flamands au fédéral).

Bref, c'est la merde. Et pire qu'en 2009 (quand on était restés 540 jours sans gouvernement fédéral) car à l'époque il y avait des majorités fonctionnelles dans les régions. Ce qui n'est plus nécessairement le cas aujourd'hui. Les négociations de formation des gouvernements (fédéral et régionaux) s'annoncent donc longues, complexes et tendues.

https://www.rtbf.be/info/article/detail_belgique-le-pays-ingouvernable-philippe-walkowiak?id=10231562&amp

 

Modifié le 27 mai 2019 par Bat

[Bat]

Tiens, si vous voulez aider/jouer à la politique fiction, un petit module interactif dans la presse: "composez votre propre coalition". On peut voir les regroupements mathématiques possibles. Après, ce n'est pas parce que c'est mathématiquement possible que ça peut marcher, compte-tenu de qui ne veut pas discuter avec qui, ou des programmes plus ou moins incompatibles entre tel et tel. Sans même compter une partie des acteurs centraux qui s'opposent ouvertement à la culture historique du "compromis à la belge": le Vlaams Belang, le PTB et, dans une moindre mesure, la N-VA.

https://www.lalibre.be/actu/politique-belge/elections-2019-composez-votre-propre-coalition-au-federal-5ceb080d7b50a6583fc3f9e0

Modifié le 27 mai 2019 par Bat

[elannion]

il y a 15 minutes, Bat a dit :

En Flandre, on voit poindre la tentation de rompre le "cordon sanitaire" qui veut qu'en raison de ses accointances nazifiantes, le Vlaams Belang n'est pas un partenaire comme les autres. Le cordon s'effrite depuis des années, puisque le VB est traité comme les autres partis dans les médias flamands

Cette mise à l'écart est-elle justifiée ou ils sont la tête de turc idéal à qui on aime prêter toutes les horreurs quitte à s'inventer un péril brun ?

 

il y a 18 minutes, Bat a dit :

Vu le caractère "incompatible" des résultats des votes en Flandre et en Wallonie, le leader de la N-VA pousse leur idée de confédéralisme: à savoir une nouvelle réforme de l'état qui passerait d'un état fédéral à un état confédéral, c'est-à-dire n'ayant plus aucune politique commune sauf l'armée, permettant à chaque région de se gérer de manière totalement autonome sans avoir à discuter quoi que ce soit avec les autres.

N'est-ce pas la seule solution viable à terme ? la rupture semble irrémédiablement entériné entre Flamands et Wallons. Faudrait que touts les Belges soient bruxellois ! Sympathique avec beaucoup d'autodérisions et bilingue ( français/anglais ^^)!

[Clairon]

il y a 16 minutes, elannion a dit :

Cette mise à l'écart est-elle justifiée ou ils sont la tête de turc idéal à qui on aime prêter toutes les horreurs quitte à s'inventer un péril brun ?

Bof, le VB, c'est pas du FN/RN light, ils sont quand même assez radicaux dans leurs affirmations.

A côté des aspects anti-émmigrés particulièrement présent dans leurs discours, ils militent aussi pour une scission complête de la Belgique, et ont fait montre de très fortes amitiés avec toute une série d'acteurs du passé nazi en Belgique/flandres : partcipation à des fêtes d'anciens SS flamands, miltantisme virulent pour une amnistie des collaborateurs

Ils reprennent assez souvent des pratiques rappelant les partis fascistes des années 30 : défilés de scouts en uniforme, étandards, ... 

il y a 16 minutes, elannion a dit :

N'est-ce pas la seule solution viable à terme ? la rupture semble irrémédiablement entériné entre Flamands et Wallons. Faudrait que touts les Belges soient bruxellois ! Sympathique avec beaucoup d'autodérisions et bilingue ( français/anglais ^^)!

Oui et non, VB et NVA n'ont pas la majorité en Flandre, et une majorité des électeurs de ces deux partis votent pour les idées assez fermes qu'ils ont en terme de sécurité/libéralisme économique, mais pas dans le domaine institutionnel belge, la majorité des flamands estiment que la Belgique est déjà suffisement "séparée", même trop dans certains domaines (écologie, transports, ...)

Clairon

[Bat]

Il y a 3 heures, elannion a dit :

Cette mise à l'écart est-elle justifiée ou ils sont la tête de turc idéal à qui on aime prêter toutes les horreurs quitte à s'inventer un péril brun ? 

Comme le dit @Clairon, on a, avec le Belang, quelque chose de plus radical que par exemple le FN/RN français, tant dans son histoire que le noyau dur de son électorat. Historiquement, le Vlaams Belang (alors appelé Vlaams Blok) est issu d'une scission radicale au sein du parti nationaliste flamand Volksunie, qui regroupait déjà plusieurs anciens collaborateurs avec l'occupant nazi. Le Vlaams Blok s'est construit autour des plus radicaux d'entre eux, autour d'un noyau intellectuel d'anciens du VNV, un mouvement collaborationniste flamand qui avait théorisé, pendant l'occupation, l'émancipation du peuple flamand à travers sa participation au Grand Reich. Idéologiquement, il a toujours été et est toujours xénophobe et raciste, mais aussi antisémite et négationniste, développant une vision purement ethnique de la citoyenneté, l'idée que les droits des individus s'effacent devant ceux du "volk" (quelque chose entre le peuple et la race) vu comme collectivité, et le culte de chefs forts. Ce n'est pas pour rien qu'on y croise, pêle-mêle, des nationalistes classiques, des néonazis affirmés (genre: qui se prennent en photo bras tendu avec des insignes SS, qui font des blagues antisémites, qui partagent des contenus appelant à l'éradication des Noirs, etc.), des révisionnistes justifiant la collaboration, des suprémacistes blancs, etc. Avec, toutefois, une nuance: si le cœur du parti lui-même est très radical, une des clés de son succès actuel tient aussi à sa capacité à rassembler au-delà de ce noyau dur traditionnel: il a beaucoup séduit les jeunes avec un discours en offensif ligne populiste plus classique anti-élites, anti-islam, anti-médias... C'est, du reste, à peu près sur ce seul point qu'il a de réelles accointances avec le FN/RN, qui fait alliance avec lui (Marine Le Pen a appelé les Belges à voter Vlaams Belang), car pour le reste tous les oppose: économiquement, le VB est néo-libéral d'inspiration reaganienne, et il est par ailleurs ultra-atlantiste et favorable à une armée européenne intégrée. (On mesure assez vite, au-delà des scores impressionnants et du rejet de l'immigration qui les rassemble, toute la fragilité idéologique intrinsèque de l'alliance populiste emmenée par Salvini et Le Pen: j'ai des doutes que beaucoup d'électeurs français suivraient leur alliés sur le néolibéralisme ou l'atlantisme.)

Il y a 3 heures, elannion a dit :

N'est-ce pas la seule solution viable à terme ? la rupture semble irrémédiablement entériné entre Flamands et Wallons. Faudrait que touts les Belges soient bruxellois ! Sympathique avec beaucoup d'autodérisions et bilingue ( français/anglais ^^)!

Tout dépend la solution à quoi. Du point de vue de la N-VA, qui dit depuis des années que la Belgique, c'est deux démocraties qui n'ont rien en commun, c'est effectivement une perspective logique: le confédéralisme permettrait une cohabitation (minimale) de deux logiques politiques différentes. Mais le problème n'est-il que de cloisonner le système? Non: tous les partis ne suivent pas la N-VA sur ce plan, beaucoup commencent à penser que certaines compétences transversales (mobilité, environnement) seraient mieux gérées au niveau fédéral et, surtout, pour séduisant que soit le modèle confédéral à court tere, il pose un réel problème à long terme pour la Flandre (et la plupart des partis flamands en sont conscients): la population flamande est plus âgée que la population wallonne et la démographie plus faible (donc crainte à terme sur la viabilité d'un système de retraites totalement régionalisé), la Flandre est très vulnérable au changement climatique et à la montée des mers (une montée de 1m toucherait 100.000 habitants, si on est au-delà ça devient catastrophique à long terme: pas loin de 20% du territoire flamand serait à abandonner)...

Modifié le 27 mai 2019 par Bat

[mehari]

4 hours ago, Clairon said:

Oui et non, VB et NVA n'ont pas la majorité en Flandre, et une majorité des électeurs de ces deux partis votent pour les idées assez fermes qu'ils ont en terme de sécurité/libéralisme économique, mais pas dans le domaine institutionnel belge, la majorité des flamands estiment que la Belgique est déjà suffisement "séparée", même trop dans certains domaines (écologie, transports, ...)

Attention, le VB n'est pas néolibéral, du moins pas officiellement. Si ses parlementaires votent souvent pour des politiques de droite, le parti a pour ces élections largement pompé le programme économique d'un spa en perdition, en y ajoutant un conservatisme social marqué (anti avortement, mariage gay, euthanasie cumulé à une vision conservatrice de la famille) et des discours sécuritaires et combiné à des stratégies de boucs émissaires (faute des immigrants, de l'establishment, des Wallons, etc.).

La NVA friserait l'arrêt cardiaque si elle devait appliquer le programme économique du VB. Heureusement pour elle, ce programme n'est qu'un prétexte pour gagner des voix et le VB signera des deux mains pour un programme de droite...

 

Par ailleurs, quelqu'un a fait la blague sur r/belgium qu'avec ce programme de gauche, ce parti séparatiste pouvait officiellement être appelé un parti national-socialiste...

Modifié le 27 mai 2019 par mehari

[Bat]

@mehari Comme beaucoup de partis d'extrême-droite, le VB a une position idéologique complexe (pour ne pas dire ambigüe ou contradictoire) sur l'aspect économique. Mais globalement ces dernières années, l'idée centrale est un protectionnisme aux frontières (protéger la communauté identitaire du reste du monde) et un marché ultra-dérégulé à l'intérieur (économie libérale dérégulée et avec faible intervention étatique au sein du groupe identitaire). Les nuances "de gauche" sont toutes nouvelles, et ont émergé dans cette campagne, quand il s'agit de vendre ce programme à une base plus large que son électorat acquis, quitte à se contredire largement en fonction des auditoires (de la même manière que le RN/FN, du reste): abaissement de l'âge de la retraite, salaire minimal élevé, protection sociale. (Tout en promettant une baisse drastique des impôts, sans dire comment c'est financé.)

Ce qui sera intéressant sera de voir à moyen terme dans quelle mesure cette évolution récente est cosmétique et tactique, ou témoigne d'une réelle transformation du positionnement du parti à la faveur de sa nouvelle équipe dirigeante, plus jeune et plus branchée. Or tout point de vue normatif, ce n'est pas nécessairement évident/sans risque pour le parti, qui va inévitablement être tiraillé entre la nécessité de contenter une base historique stable qui est très clairement de droite conservatrice, et un nouvel électorat attiré avec un mélange de stigmatisations de l'Islam et de mesure présentées comme progressistes. Un choix trop clair entre ces deux tendance risque de coûter des voix, soit en faisant (re)partir une partie de l'électorat historique vers la N-VA ou d'autres mouvements nationalistes clairement de droite (par rejet du progressisme social affiché dans certaines promesses), soit de décevoir/perdre un électorat nouvellement conquis (qui risque de déchanter en s'apercevant que le 'SMIC' à 1500 EUR ou la baisse de l'âge de la retraite ne sont pas des priorités).

Modifié le 27 mai 2019 par Bat