[Belgique]

[roland]

Le scénario 4 me paraît presque le plus crédible car tout le monde y gagne.

non mais ça va pas la tete ?

La France doit avoir la Wallonnie, Bruxelles, et meme la Flandre (a plus long terme j'admet  :P)

Toute autre solution stable à long terme est mauvaise.

La Belgique actuelle est suffisament instable comme ça,

La France + la Wallonnie sera instable a cause de Bruxelles et du BHV,

La France + la Wallonnie + Bruxelles sera  instable a cause du BHV.

La Belgique actuelle en a probablement plus pour longtemps sauf si les francophones baissent (encore?) leur froc,

La France + la Wallonnie ben ça devient de moins en moins un reve, c'est une bonne solution d'attente.

La France + la Wallonnie + Bruxelles viendra inévitablement après. C'est quand meme la meilleure solution pandant un certain temps qui peut etre un temps certain mais bon on est pas pressé.

..à supposer que les Flamands mettent de l'eau dans leur vin sur le bhv sinon ça risque de chier..

edit: ah et pour la réforme: faudra attendre un scénario a la Grec parce qu'avec les Wallons on est sur d'avoir les socialos au pouvoir pandant un bon bout de temps.

Tant pis  :'( c'est dire si je les aime ces Wallons  ;)

[BPCs]

Lol, oui en Espagne tout est mieux réglé sur le plan 'communautaire', c'est pour ça qu'ils ont le ETA ???

c'est pas parce que les espagnols sombrent dans le ridicule avec les délires linguistiques que faut prendre prétexte pour en mettre une couche ...

Ah les délices de l'idiome de Valence qui doit obligatoirement se singulariser du patois catalan qui doit obligatoirement se singulariser du patois de l'Espagne qui doit se singulariser du patois de la Gaulle où l'occitan doit se singulariser du patois du nord de la Loire...

Ras le bol de la mentalité de Clocher ...

Europe Unie !

[P4]

Il semblerait au contraire que devant le vide identitaire Européen certains aient tendance à se réfugier sur une identité du plus petit dénominateur commun.

[Borisdedante]

L'Espagne suivra-t-elle le chemin de la Belgique ? par Alvaro Vermoet Hidalgo

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2010/04/28/l-espagne-suivra-t-elle-le-chemin-de-la-belgique-par-alvaro-vermoet-hidalgo_1343652_3232.html

[g4lly]

Il semblerait au contraire que devant le vide identitaire Européen certains aient tendance à se réfugier sur une identité du plus petit dénominateur commun.

Vide identitaire tout cours ... l'individualisme plus la globalisation ont liquidité la plupart des groupe sociaux qui apportaient un sens a la vie du petit peuple, ils se reconstruisent a la sauvette sur des themes "facile". On sème on récolte...

[Clairon]

Petit detail amusant, à la vue des sondages et autres perspectives, il est fort possible que l'on aie un Premier Ministre francophone après les élections de juin 2010 qui semblent quasi-acquises.

En effet, il est de tradition plus que notoire que le 1er ministre belge soit le leader du parti ayant le plus de siège à la chambre, se faisant ce fut quasiement toujours un flamand (88 députés contre 62 fr) et le plus souvent un Chrétien démocrate, longtemps premier parti de Flandre. Cette arithmétique était valable tant qu'il y avait des 2 côtés de la frontière 4 grands courants (Chrétien-démocrate, Libéral, Socialiste, vert). Or aujourd'hui en Flandre il y a 7 courants distincts dont aucun ne semble capable de dépasser les 20 %. Ce qui voudrait donc dire qu'il n'y aurait sans doute pas plus que 19 à 20 députes flamand du même parti, alors qu'aujourd'hui tant les libéraux  que les socialistes francophones ont 23 ou 20 députés. Il est quaisement sur que les libéraux francophones vont perdre des plumes, par contre les socialistes eux devraient sans doute gagner 2 ou 3 sièges, peut-être même plus. On aurait alors quelque chose d'absolument inédit avec un Elio di Rupo (1er secrétaire socialiste) devenant 1er ministre et devant alors lui-même déminer BHV

Clairon

[Leopold]

http://www.rtbf.be/info/media/television/la-tele-hollandaise-offre-la-cote-belge-a-la-wallonie-211804

La télé hollandaise offre la côte belge à la Wallonie

Mes c'est pas possible avant de faire un reportage il y bien une personne qui vérifie dans un atlas les info

Édit: rassurer moi on a tous un atlas cher soi 

[Kiriyama]

Oui, j'en ai même plusieurs.  ;)

[Leopold]

http://www.rtbf.be/info/regions/bruxelles/bruxelles-championne-toutes-categories-211412

Bruxelles, championne toutes catégories

[cvs]

Bon ça vient cette scission ?  :lol:

[Berkut]

On peut pas envoyer la force combinée européenne pour faire un remake du printemps de Prague en Flandre et écrabouiller les indépendantistes? Ca calmerait un peu les esprit.

J'espère quand même que les questions linguistiques du genre "je veux qu'il puisse remplir ses papier dans sa langue natale sont juste une excuse parce que sinon ça en dit long sur la vacuité qui tient lieu d'idéologie politique.

[scorpion-rouge35]

je ne comprend pas ou est l'intérêt de la Flandre de faire sécession  :P déjà rien qu'avec une carte on voit qu'ils perdront leurs accès vers la mer se qui handicapera l'économie général de se pseudo état , j'ai du mal a croire que la Belgique en est arrivé la aujourd'hui juste pour une  histoire de langue .  :O 

si les Flandres proclament leurs indépendance c'est eux qui seront les perdants de l'histoire 

[Fenrir]

Euh je crois que tu confonds Wallonie et Flandre Scorpion.

La Flandre est justement toute la partie côtière de la Belgique et pour l'instant la plus riche...

[Chris.]

faut pas croire ce que TF1 raconte  :lol:

(en l'occurence ils ont inversé Flandres et Wallonie, d'ailleurs les journaux suisses n'ont pas manqué de se moquer de TF1  :lol:)

[scorpion-rouge35]

bah merci a TF1  :lol:

:lol:

TF1 règle la crise belge

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2010/04/tf1-r%C3%A8gle-la-crise-belge.html

ça s'explique maintenant pour quoi les Flandres font du chantage pour un oui et un non ils parlent de session ils sont en position de force , c'est plutôt méchant de leurs part  .

je crois qu'il est temps pour la France d'expédier le Charles de Gaulle en Mer  du nord  >:(

[ARPA]

je crois qu'il est temps pour la France d'expédier le Charles de Gaulle en Mer  du nord  >:(

Bof on parle juste de la Belgique Flandre. Quelques fantassins devraient suffire. Eventuellement ce serrait une occasion pour utiliser nos Leclerc. Je me demande comment ce serrait perçu si on organisait de grande manœuvres de l’armée de Terre à la frontière Belge (et sans observateur Belge ou OTAN de préférence)

[Leopold]

Les députés votent l'interdiction du voile islamique intégral

http://www.courrierinternational.com/breve/2010/04/30/les-deputes-votent-l-interdiction-du-voile-islamique-integral

Avec le bordel actuelle manque plus que des petit con qui brule des bagnole j'applaudis des deux mains nos député.

Édit: L'interdiction du voile intégral jeudi soir par les députés belges est un acte "liberticide et idéologique", a dénoncé vendredi l'Exécutif des musulmans de Belgique, appelant les femmes concernées à réfléchir à tous les recours possibles pour contester le texte.

http://www.la-croix.com/afp.static/pages/100430095721.lkl4rlyg.htm

Et voila sa commence

[g4lly]

Le plus amusant c'est que le texte interdit tout simplement de "se cacher le visage de manière a ce qu'on ne puisse pas être identifiable en permanence" ... dans le genre liberticide ils y sont pas allé avec le dos de la cuillère!

En gros un motard en casque intégral est punissable, une drag-queen un peu trop maquillé ... j'en passe des meilleures!

Le plus amusant c'est que dans le cas présent conduire une voiture masqué ne serait pas une infraction :) Les porteuse d'un truc sur la tete aurait le droit d'aller au "drive-in" cool :)

Les politiques aux aboies c'est pire que tout ...

[Chris.]

il me semble qu'il y a une dérogation pour les motards notamment...

Personnellement, la loi en elle-même, je la trouve très bien. Je vois vraiment pas l'utilité de se promener encagoulé dans les rues (sauf peut-être en plein hiver quand il y a une bise glaciale, et encore..), généralement quand c'est le cas, hors minorités religueuses portant le voile intégrale, c'est que la personne n'est pas forcément très nette (manifestant/casseur, braqueurs en tout genre, etc.).

Par contre, utiliser ce prétexte pour interdire le port d'un vêtement religieux, je trouve ça moyen...

Pour les voitures, à mon avis les policiers doivent largement pouvoir invoquer d'autres lois, la Burka réduisant le champs de vision il me semble...

[P4]

http://www.egeablog.net/dotclear/index.php?post/2010/04/24/Agonie-belge

L'égoisme des Flamands et des Bruxéllois est il une bonne option et est elle durable dans le temps parce que ce qui fait leur force aujourd'hui est basé:

• sur une situation géographique en adéquation avec la globalisation proné par les institutions de l'UE sous influence des lobby financier.

• la présence d'institution internationnale comme celles de l'UE et de l'OTAN.

D'une certaine manière c'est une situation de rente éxposé à divers aléas dont la crise de la dette Grécque et les difficultées de certains pays de l'UE à fonctionner avec un Euro fort pourrait etre le détonateur.

En gros il y a deux zones nettement délimité, la première dit du club Méd avec des pays bordant la méditérannée incluant la France et une autre au nord de l'Allemagne.

Pour l'instant les dommages possibles avancés par la presse et les chancéleries sont au plus bas et il n'est pas évoqué d'implosion de la zone Euro, tout au plus l'Allemagne parle d'une hypothétique éxclusion de la grèce.

Pourtant si la situation du Portugal, de l'Espagne puis de l'Italie et de la France tendait à se rapprocher du cas Grèque la solution d'une séparation en deux bloc distinct pourrait se matérialiser et on a vu avec quelle énergie l'Allemagne s'était engagé à geler le processus de création de l'Union pour la méditérannée.

Y a elle vu un prémice d'organisation de secours contraire au diktat et a l'impositition de ses vues au sein de la zone Euro actuelle?

Toujours est il que si ce scénario catastrophique se réalisait les institutions actuelle de L'UE disparaitrait de Bruxelles et avec elle les flux financiers.

La situation de l'Otan n'est pas plus rose, à peine sa réintégration accomplit la France pronne sa réorganisation dans le but d'en réduire le budget de fonctionnement et il semble que cette quéstion soit aussi au sommaire des discussions de la "defense review" Britannique post éléctorale.

Bruxelles ne serait plus alors ni la capitale d'un état nation ni le siège d'institutions internationnales synonyme de rentré d'argent mais une ville isolé voué au déclin.

Par éffet de domino la Flandre en patirait aussi du au perte d'emploi directe situé sur Bruxelles, au départ de résidents étrangers et sur une durée plus longue à la moindre attractivité économique de son térritoire.

A bon entendeur.

[Leopold]

Bruxelles ne serait plus alors ni la capitale d'un état nation ni le siège d'institutions internationnales synonyme de rentré d'argent mais une ville isolé voué au déclin.

A ma connaissance Bruxelles ne reçoit aucun subside parce que capital de l'union européen tous les immeuble occupée ne sont ni louer ni vendu a l'Europe se qui pose d'ailleurs des problème a certaine commune bruxelloise qui on fait construire des bureaux en espérant les louer a des entreprise et qui se sont retrouver occupée par l'Europe qui ne payent pas de loyer.

La sécurité et l'entretien des immeuble est également a la charge de Bruxelles

Après le cote positive c'est évidement tous les secteur qui tourne au tours des institution européen ( la restauration, l'hôtellerie,les service,l'administration etc )et sa fais une masse d'emplois.

Et effectivement si Bruxelles n'est plus la capital de l'Europe beaucoup d'emplois seront perdue du jours au lendemain.

L'auteur du blog écrit que les Britannique on créer un états tampon appeler Belgique, c'est faux l'état tampon créer par les britannique est la fusion de la Belgique au pays bas la Belgique ne viens qu'une dizaine d'année plus tard c'est d'ailleurs le refus des Belge d'être gouverner par un protestant qui les mèneras a l'indépendance, les Britannique autrichien russe et prussien  au même penser soutenir militairement les pays bas pour mater la révolte car les Belge voulait d'abord le fils du roi de France pour roi  Louis d'Orléans sont père Louis-Philippe refuse pour éviter une possible guerre européen.

Les britannique et leur allier se calme quand les belge propose la couronne a  Léopold de Saxe-Cobourg-Gotha  un prince anglo-allemand

Je ne connais absolument pas le fonctionnement de l'Otan donc je ne vais pas me  prononcer dessus

[g4lly]

il me semble qu'il y a une dérogation pour les motards notamment...

Personnellement, la loi en elle-même, je la trouve très bien. Je vois vraiment pas l'utilité de se promener encagoulé dans les rues (sauf peut-être en plein hiver quand il y a une bise glaciale, et encore..), généralement quand c'est le cas, hors minorités religueuses portant le voile intégrale, c'est que la personne n'est pas forcément très nette (manifestant/casseur, braqueurs en tout genre, etc.).

Par contre, utiliser ce prétexte pour interdire le port d'un vêtement religieux, je trouve ça moyen...

Pour les voitures, à mon avis les policiers doivent largement pouvoir invoquer d'autres lois, la Burka réduisant le champs de vision il me semble...

Ce qui est interessant c'est le fait que larguement sous jacent est qu'il faille qu'on puisse te reconnaitre en permanence par ton visage.

surveillance + biométrie + interdiction de la vie privé dans l'espace public ... c'est violent et vicieux. Sous couvert de démagogie malsaine on interdit au gens d'être anonyme.

Jusqu'à présent tu pouvais aller chez ta maîtresse incognito, un chapeau une écharpe et hop ni vu ni connu, demain c'est fini, il faut impérativement qu'on puisse t'identifier sur le chemin ... et de manière permanente. 

Enfin c'est rigolo que la république qui s'est faite sur la liberté passe dorénavant son temps a tout interdire :)

[Tancrède]

L'auteur du blog écrit que les Britannique on créer un états tampon appeler Belgique, c'est faux l'état tampon créer par les britannique est la fusion de la Belgique au pays bas la Belgique ne viens qu'une dizaine d'année plus tard c'est d'ailleurs le refus des Belge d'être gouverner par un protestant qui les mèneras a l'indépendance, les Britannique autrichien russe et prussien  au même penser soutenir militairement les pays bas pour mater la révolte car les Belge voulait d'abord le fils du roi de France pour roi  Louis d'Orléans sont père Louis-Philippe refuse pour éviter une possible guerre européen.

Les britannique et leur allier se calme quand les belge propose la couronne a  Léopold de Saxe-Cobourg-Gotha  un prince anglo-allemand

Non, c'est parfaitement vrai: la Belgique telle qu'elle est sortie de sa sécession d'avec les Pays-Bas n'a été rendue possible que parce que les Britanniques l'ont voulu: Talleyrand a été spécialement mandaté à cet effet pour aller à Londres, là où il savait que le problème pouvait se résoudre. La Prusse ne comptait pas si la Grande Bretagne ne l'appuyait pas, et l'Autriche n'était pas prête et encore moins capable de risquer de déclencher une conflagration européenne seule, surtout pour une question territoriale mineure. Pour le gouvernement français, alors tout entier sous l'influence de Talleyrand, la solution pour asseoir les Orléans était de se concilier l'Angleterre: ne pas récupérer un bout de Belgique n'était pas considéré comme une priorité dans cette vision très réaliste. La contrepartie pour les Anglais fut de se poser comme la garantie d'une Belgique contrainte à un statut de neutralité (et c'était parti pour 1914), car, à tort, mais dans l'esprit des Anglais d'alors, c'était encore la France qui était le risque de rupture de l'équilibre en Europe occidentale (l'autre étant la Russie).

Après le cote positive c'est évidement tous les secteur qui tourne au tours des institution européen ( la restauration, l'hôtellerie,les service,l'administration etc )et sa fais une masse d'emplois. Et effectivement si Bruxelles n'est plus la capital de l'Europe beaucoup d'emplois seront perdue du jours au lendemain.

Bruxelles qui cesse d'être capitale de l'UE? C'est:

-Entre 15 et 20 000 fonctionnaires européens qui décanillent avec leurs familles

- environs 20 000 lobbyistes (et leurs familles aussi en général) qui se barrent

- les emplois induits qui disparaissent: consultants, prestataires de services (surtout techniques) et avocats surtout (administrations et lobbyistes sont des stuctures, donc requièrent des services, de l'organisation, des investissements et l'expertise qui va avec....)

Ca c'est pour les emplois "haut profil", mais il y a aussi:

- les commerces et services de tous ordres qui vont avec, pour les activités (restauration, congrès-événementiels, intendance, entretien, déménagement, décoration....)

- commerces et services pour tous ces employés, fonctionnaires, consultants, avocats, salariés et autres dans leur vie courante, pour leurs familles incluant aussi les écoles, garderies....)

Après, il y a le niveau d'activité et d'emplois induits: si Bruxelles perd cet atout, elle cesse d'être une place très attrayante pour le business, la finance, les congrès internationaux.... Activités qui se reporteraient sur sa remplaçante.

[BPCs]

Bruxelles qui cesse d'être capitale de l'UE? C'est:

-Entre 15 et 20 000 fonctionnaires européens qui décanillent avec leurs familles

- environs 20 000 lobbyistes (et leurs familles aussi en général) qui se barrent

- les emplois induits qui disparaissent: consultants, prestataires de services (surtout techniques) et avocats surtout (administrations et lobbyistes sont des stuctures, donc requièrent des services, de l'organisation, des investissements et l'expertise qui va avec....)

Ca c'est pour les emplois "haut profil", mais il y a aussi:

- les commerces et services de tous ordres qui vont avec, pour les activités (restauration, congrès-événementiels, intendance, entretien, déménagement, décoration....)

- commerces et services pour tous ces employés, fonctionnaires, consultants, avocats, salariés et autres dans leur vie courante, pour leurs familles incluant aussi les écoles, garderies....)

Après, il y a le niveau d'activité et d'emplois induits: si Bruxelles perd cet atout, elle cesse d'être une place très attrayante pour le business, la finance, les congrès internationaux.... Activités qui se reporteraient sur sa remplaçante.

De ce fait, mon fantasme serait :

La France intègre la Wallonie : cela fera qq milions de Francophone de plus et haussera la population "Française" plus près du niveau de l'Allemagne.

En échange on mets fin à cette absurdité du parlement de Strasbourg où il faut tout acheminer par semi remorque à chaque fois que ces messieurs les députés retournent siéger là bas.

Bruxelles comme Zone Européenne Exclusive  ;) avec donc le parlement sur place.

ET Zou Les Flamingans peuvent être autonomes voire fusionner avec les Pays Bas, mais je crois que ceux ci ne les aiment pas beaucoup...

Et tout le monde est content.... :lol:

[SPARTAN]

Un "rattachement" de la wallonie à la France, apporterait quoi respectivement aux deux pays (population économie dette etc...)?

Le poid de la France en europe serait il vraiment augmenté (diplomatie, économie)?