[Irak] passé, présent, avenir

[Arnaud D.]

La C.I.A. aurait détruit, au moins 400 armes contenant des agents neurotoxiques notamment des roquettes Borak entre 2004 et 2006. Ces munitions étaient des restes d'un programme irakien d'armes spéciales qui a été abandonné bien avant l'invasion de 2003.

 

http://www.nytimes.com/2015/02/16/world/cia-is-said-to-have-bought-and-destroyed-iraqi-chemical-weapons.html?_r=0

[collectionneur]

On avait eu d'autres échos l'année dernière d'obus bombes pour avion et roquettes de 122 mm trouvé et détruits par les USA en Irak.

 

La, on à le nom de l'unité de renseignement miltaire responsable de ces éliminations et quelques précisions - lu vite fait, sort du boulot de nuit, traduction automatique désastreuse... -. Le gus qui vend son stock de munitions comme cela, c'est bizarre....

Modifié le 16 février 2015 par collectionneur

[g4lly]

Le Hezbollah annonce sa présence dans les combats en Irak

[Dino]

Le Hezbollah annonce sa présence dans les combats en Irak

 

On a des précisions ? Combats en Syrie qui auraient débordé sur le territoire Irakien ou véritable déploiement en profondeur ?

Modifié le 17 février 2015 par Dino

[Tonton Flingueur]

On a des précisions ? Combats en Syrie qui auraient débordé sur le territoire Irakien ou véritable déploiement en profondeur ?

C'étais dans le cadre d'un discours de Nasrallah ou il répondait a une pique de Saad Hariri qui leur demandaient de quitter la Syrie ou il a rétorqué que non seulement le combat continue en Syrie mais aussi en Irak depuis que le pays travers une phrase "sensible" et que ceux qui les critiques devraient au contraire se joindre a leur coté. 

 

Il y a eu tout un tas de pic aussi envers les monarchies du golf dont le trône est défendu par le Hezb' et qui devraient arrêter d'attiser le communautarisme, sur le régime bahraini qui a été critique dernièrement (et qui se voilent la face sur les aspirations démocratiques du son peuple), et a pointé du doigt les SR israélien/US dans leur soutiens a Daesh. 

 

Il a finit sur une note intéressante, il a appelé a une coopération renforcé entre les armée syrienne et libanaise (sur les questions sécuritaires & humanitaire) et a répondu a ceux qui avait peur d'un compromis en Syrie que "l'époque de la tutelle syrienne au Liban en Syrie est terminé", ca pourrait être intéressant de savoir un jour ce qui a été négocié entre Bashar et le Hezb' en échange de leur aide. 

Modifié le 17 février 2015 par Tonton Flingueur

[amarito]

Symbolique : la place où se tenait avant la statue de Saddam Hussein

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2015/02/17/where-saddams-statue-once-stood-in-baghdad-theres-now-a-portrait-of-irans-first-supreme-leader/

[floflo7886]

La France change, discrètement, de braquet (du moins militairement parlant), notamment avec le déploiement de plusieurs détachements d'instruction (issus d'unités conventionnelles)...

 

http://www.defense.gouv.fr/operations/actualites/visite-en-irak-dans-le-cadre-de-l-operation-chammal

 

Quelques idées (à challenger) en vrac écrites ce matin dans le train :

 

http://mars-attaque.blogspot.fr/2015/02/irak-pour-la-france-equipier-de-1er.html

[alexWF]

Humvee modifié WTF

[kalligator]

Le centre de gravité n'est pas un peu haut pour une grosse sulfateuse ?

[Arnaud D.]

Les Jordaniens ont proposé leur stock de Mirage F1 à l’Irak apparemment ...

 

http://aerohisto.blogspot.fr/2015/02/former-jordanian-mirage-f1-in-iraqi-air.html

[zx]

je suppose qu'ils n'ont quasiment plus de pilote pour les F1, trop vieux ou plus d'entrainement sur cet avion pour la plupart.

Modifié le 18 février 2015 par zx

[Arnaud D.]

je suppose qu'ils n'ont quasiment plus de pilote pour les F1, trop vieux ou plus d'entrainement sur cet avion pour la plupart.

 

Pas certain ... certains pilotes de Su-25 sont de l'ancienne génération et l'un d'entre eux volait sur Mig-23 avant ...

[zx]

Irak : le Pentagone annonce une offensive prochaine sur Mossoul

 

 

http://www.lefigaro.fr/international/2015/02/20/01003-20150220ARTFIG00164-irak-le-pentagone-annonce-une-offensive-prochaine-sur-mossoul.php

[debonneguerre]

Mossoul serait actuellement tenue par 1000 à 2000 djihadistes. Et, à en croire le responsable du Pentagone, les forces irakiennes et kurdes sont pour leur part prêtes à aligner entre 20.000 et 25.000 hommes. 

 

Ça ressemble à de la guerre psychologique cette communication, si les irakiens et kurdes arrivent à aligner autant d'hommes et leur équipement pour la seule ville de mosul..on se demande ce qu'il va rester pour les autres fronts.

Dans tous les cas le printemps va être chaud.

[Ciders]

Je pense aussi que les Américains et les Irakiens sont en train de désinformer les islamistes, pour les obliger à concentrer leurs moyens sur Mossoul pendant qu'ils préparent d'autres opérations ailleurs. Dans tous les cas de figure, prendre Mossoul ne sera pas une mince affaire, surtout si Daesh décide de la défendre avec la dernière énergie.

[thibaut]

Clairement. les autorités irakiennes ou kurdes parle d'attaquer Mossoul tous les jours. Ca sent effectivement la tentative d'attirer des renfort pour relâcher la pression sur d'autre front, ou l'armée irakienne pourrait plus rapidement et plus surement reprendre l'initiative.

 

Sans annoncer par avance ce que donnerait la bataille de Mossoul. Je suis ptr moins pessimistes que vous. C'est sur le "qui fera quoi" ensuite qui pose pbm.

Ca sera pour le coup une gageure a controler. Les kurdes qui ont déja kirkouk et une frontière longue comme le bras avec l'ISIS risquent de pas ètre disposer abeaucoup aider. Sachant qu'il ont déja éstimé que pour la ville il considéré que c'était au "arabes" de gérer, eux ne feraient que du soutient.

Modifié le 20 février 2015 par thibaut

[Conan le Barbare]

De plus bonne chance pour reprendre la ville... les hommes de l'EI auront eu tout le temps pour se préparé, l'armée attaquante ne pourra pas déployé sa puissance de feu au risque de faire un massacre dans la population civile, les flux de réfugiés devront être hyper contrôlés pour minimisé les exfiltrations de djihadistes qui pourront soit faire des attentats et autres attaques contre les check point soit encore mieux, se regrouper en dehors de la ville et attaquer les arrières de l'armée irakienne...

[TimTR]

Pour reprendre la ville même, déployer une ou 2 brigades lourdes occidentales serait peut-être nécessaire. Quitte à les retirer aussi tôt la ville tombée. Mais je nous vois mal être prêt à payer ce prix là.

[Ciders]

Engager des chars et des VCI dans une zone saturée en missiles et roquettes antichars ? Les Russes ont essayé en 1994 à Grozny. Ils ont vite déchanté.

 

Malheureusement, dans un combat en zone urbaine, la seule solution valable consiste à noyer la zone avec toute la puissance de feu disponible et à engager de gros effectifs (les Russes établissaient le ratio requis à 6 contre 1). Et à se tenir prêt à détruire des quartiers entiers et à causer des pertes sensibles aux civils. Le combat urbain est le moins moral qui soit.

[Gibbs le Cajun]

Engager des chars et des VCI dans une zone saturée en missiles et roquettes antichars ? Les Russes ont essayé en 1994 à Grozny. Ils ont vite déchanté.

 

Malheureusement, dans un combat en zone urbaine, la seule solution valable consiste à noyer la zone avec toute la puissance de feu disponible et à engager de gros effectifs (les Russes établissaient le ratio requis à 6 contre 1). Et à se tenir prêt à détruire des quartiers entiers et à causer des pertes sensibles aux civils. Le combat urbain est le moins moral qui soit.

Les Marines à Falloujah ,aidé de bataillon mécanisé sur Bradley appartenant à l'Army y sont arrivé . 

 

Justement les Marines s'étaient renseigné auprès de tchétchène sur la manière dont ils avaient réussi à Grozny en 1994 à faire mal aux russes ,qui ne l'oublions pas on pas envoyé les troupes les mieux entraînés en 1994 .Russes qui par la suite on bien apprit après cette déconvenue de 1994. Envoyant des unités d'Infanterie de Marine ,Parachutistes et unités blindé mécanisé d'une qualité supérieure .

 

 

 

Donc au vu des résultats à Falloujah ,j'ai pas l'impression que les US aillent au massacre en comparaison des russes .

Modifié le 21 février 2015 par gibbs

[kalligator]

Même les troupes les mieux entraînées, les israéliens, n'ont pas eu la partie facile à Gaza.

 

Quand à Grozny suite aux déconvenues sus-citées, les russes ont frappé à l'artillerie lourde, quartier par quartier

[Ciders]

Les Marines à Falloujah ,aidé de bataillon mécanisé sur Bradley appartenant à l'Army y sont arrivé . 

 

Justement les Marines s'étaient renseigné auprès de tchétchène sur la manière dont ils avaient réussi à Grozny en 1994 à faire mal aux russes ,qui ne l'oublions pas on pas envoyé les troupes les mieux entraînés en 1994 .Russes qui par la suite on bien apprit après cette déconvenue de 1994. Envoyant des unités d'Infanterie de Marine ,Parachutistes et unités blindé mécanisé d'une qualité supérieure .

 

 

 

Donc au vu des résultats à Falloujah ,j'ai pas l'impression que les US aillent au massacre en comparaison des russes .

 

Oui, en rasant des quartiers entiers au bulldozer, en établissant un périmètre étanche à la sortie de la ville et en utilisant toute la puissance de feu disponible (artillerie, aviation, blindés...). Ce qui a nécessité plusieurs semaines de préparation et autant de combat, avec priorité sur tout le reste.

 

Et on y a envoyé des Marines. Ici, on parle de soldats irakiens et de peshmergas. Pas le meilleur choix soit pour des raisons militaires (les Irakiens), soit parce qu'ils ne voudront pas s'engager à fond à Mossoul (les Kurdes).

 

Grozny fut un massacre organisé. Les Russes y sont allés en configuration de route et se sont fait tailler en pièces, leurs colonnes tronçonnées et anéanties les unes après les autres. Il y a un bon passage sur le sujet dans un des livres de Jean Lopez, celui sur Stalingrad je crois.

Modifié le 21 février 2015 par Ciders

[kalligator]

En même temps Grozny ne fut pas Stalingrad (quelques milliers de morts ?).

 

Il faut aussi préciser que les premières attaques furent très très mal menées : infanterie non débarquée, consommation d'alcool, se laisser encercler, peu de coordination...

[Ciders]

En même temps Grozny ne fut pas Stalingrad (quelques milliers de morts ?).

 

Il faut aussi préciser que les premières attaques furent très très mal menées : infanterie non débarquée, consommation d'alcool, se laisser encercler, peu de coordination...

 

"Quelques" ? J'avais entendu parler de près de 30 000 civils. Au moins 2 000 soldats russes tués et entre 200 et 400 chars et véhicules blindés détruits.

[Gibbs le Cajun]

Même les troupes les mieux entraînées, les israéliens, n'ont pas eu la partie facile à Gaza.

 

Quand à Grozny suite aux déconvenues sus-citées, les russes ont frappé à l'artillerie lourde, quartier par quartier

 

 

Oui, en rasant des quartiers entiers au bulldozer, en établissant un périmètre étanche à la sortie de la ville et en utilisant toute la puissance de feu disponible (artillerie, aviation, blindés...). Ce qui a nécessité plusieurs semaines de préparation et autant de combat, avec priorité sur tout le reste.

 

Et on y a envoyé des Marines. Ici, on parle de soldats irakiens et de peshmergas. Pas le meilleur choix soit pour des raisons militaires (les Irakiens), soit parce qu'ils ne voudront pas s'engager à fond à Mossoul (les Kurdes).

 

Grozny fut un massacre organisé. Les Russes y sont allés en configuration de route et se sont fait tailler en pièces, leurs colonnes tronçonnées et anéanties les unes après les autres. Il y a un bon passage sur le sujet dans un des livres de Jean Lopez, celui sur Stalingrad je crois.

 

Messieurs dans le post de Tim TR ont parlent de brigade occidentale pour être en pointe et cadré les forces irakiennes ,donc mon post se basé sur la réflexion de Tim TR .

 

 

TimTR, (le) 20 Fév 2015 - 19:22, a écrit :

Pour reprendre la ville même, déployer une ou 2 brigades lourdes occidentales serait peut-être nécessaire. Quitte à les retirer aussi tôt la ville tombée. Mais je nous vois mal être prêt à payer ce prix là.

 

 

De plus ne vous leurrez pas on est dans la même optique que les Israéliens à Gaza ou on se retrouve dans un contexte très compliqué et ou l'internationale pèse avec la politique et le diplomatique ,et au vu du nombres d'habitants au mètre carré ,Gaza n'a rien à voir avec Mossoul  .Pour l'Irak on a personne pour pesé au vu de la menace que représente les islamistes .

 

A falloujah effectivement la ville a morflé mais le contexte était bien différent car les US était vu comme occupant ,même si on sait que dans le monde arabe sa n'a pas choqué puisque cette ville était un vrai nid d'islamistes qui ne manquerait à personne .

 

Pour le reste ,l'armée irakienne même si encore faible a déjà eu une formation plus poussé si on compare à celle de l'époque Falloujah .

 

Donc si on assure la pointe et gestion avec des brigades US  en se qui concerne la reprise de cette ville ,les irakiens seront sûrement déjà plus à l'aise .Certes la ville va morflé mais comme pour Falloujah les civils morfleront moins puisque tout sera fait pour que la pression autour de la ville ,empêche les islamistes de retenir les civils ,car ils ne le pourront pas .

De toute façon vu comment les islamistes font pesé leur règle dans les zones occupées par leur force ,j'ai pas l'impression que les civils ne devinent pas que cette guerre prend une tout autre tournure .

 

Et il ne faut pas se leurré ,il n'y aura pas 10 000 solutions ,à un moment faudra bien y allé en prenant en compte qu'il y aura de la casse  ,donc quitte à y allé autant que les occidentaux soient présent et assure la pointe de l'opération .

 

Donc on évitera pas les pertes civiles ,mais on pourra éviter qu'il y en ai de trop .

 

Il y a une brigade US qui est arrivé au Kowait ,j'avais posté un lien en parlant sur le file Daesh .Cette unité est prête à intervenir là ou on lui demandera d'allé selon le chef de cette brigade .

 

Donc on peu pensé que les US préparent doucement la mise en place de brigade autour de l'Irak .

 

Ne pas oublié que les Marines peuvent aussi avoir une force amphibie qui pourrait débarqué des moyens au sud de l'Irak et faire remonté au nord ses moyens .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3%A8me_bataille_de_Falloujah

 

 

 

"Quelques" ? J'avais entendu parler de près de 30 000 civils. Au moins 2 000 soldats russes tués et entre 200 et 400 chars et véhicules blindés détruits.

 

Pour Grozny ,il y a eu 4 batailles donc les chiffres des pertes civiles doit prendre en compte les 4 batailles ,enfin je suppose .

 

Il n'en demeure pas moins que sa a fait mal quand même pour les civils .

 

Contrairement à Falloujah ou même si s'est terrible de perdre des civils ,on est quand même dans un contexte ou au vu de la puissance de feu utilisée on peu quand même se dire qu'on a éviter le pire .