[Irak] passé, présent, avenir

[Invité Tibere2]

Bon,c'est un peu hypocrite de dire ça puisque les attentas et autre qui visent les civils sont les conséquences de l'invasion américaine démocratie.....

On le sait bien que c'est la Cia qui a écrit le Coran pour justifier la haine qui existe entre les musulmans Chiites et les musulmans Sunnites depuis 1200 ans.

[Tomcat]

On le sait bien que c'est la Cia qui a écrit le Coran pour justifier la haine qui existe entre les musulmans Chiites et les musulmans Sunnites depuis 1200 ans.

Il faudrait que tu arrête tes provocations à deux balles.ça devient lourd à longue.... =(

[Invité barbaros pacha]

On le sait bien que c'est la Cia qui a écrit le Coran pour justifier la haine qui existe entre les musulmans Chiites et les musulmans Sunnites depuis 1200 ans.

Les Américains n'ont rien a foutre en Irak, les morts en Irak sont le résultat de l'invasion de l'Irak et l'instabilité créer par les Américains...

Donc arrête de cherché des puces...sous Saddam, la situation était plus agréable que sous l'invasion colonialiste Américaine...

[Invité Tibere2]

Il faudrait que tu arrête tes provocations à deux balles.ça devient lourd à longue.... =(

Que faire d'autre devant votre mauvaise foi patente, personne n'a obligé les Sunnites et Chiites à s'entretuer.

Les Chrétiens et les Kurdes ne se sont pas fait exploser sur les marchés ou dans les mosquées.

Vous êtes toujours a vouloir projeter vos propres turpitudes sur les autres.

[collectionneur]

Pour Tomcat 2000, rappellez moi combien de victimes il y a eu lors de l'insurrection anti Saddam de 91 après la débâcle de son armée ?

Et si les Coalisés de l'époque étaient intervenue pour soutenir cette ci au lieu de s'en laver les mains, ils y aurait eu aussi des  attentats entres communautés pour savoir qui a la plus grosse part du gateau et 10 contre 1 que l'on aurait aussi accuser les vils impérialistes...  :P

[Tomcat]

Pour Tomcat 2000, rappellez moi combien de victimes il y a eu lors de l'insurrection anti Saddam de 91 après la débâcle de son armée ?

Et si les Coalisés de l'époque étaient intervenue pour soutenir cette ci au lieu de s'en laver les mains, ils y aurait eu aussi des  attentats entres communautés pour savoir qui a la plus grosse part du gateau et 10 contre 1 que l'on aurait aussi accuser les vils impérialistes...  :P

Vous parlez de l'insurrection kurde et chiite "Soutenue" lâchée par les pays de la coalition? Beaucoup de victime civil mais personne ne sait ce qui se serrait passé si on avait renversé Saddam en 91.

On peut toujours pousser le cynisme plus loin, combien de victimes civils suite au programme démocratique pétrole contre nourriture?

Les Chrétiens et les Kurdes ne se sont pas fait exploser sur les marchés ou dans les mosquées.

pour toi le terrorisme c'est seulement "se faire exploser sur les marchés ou dans les mosquées"? les kurdes aussi possède (du moins possédait) leur escadrons de la mort à Mossoul et faisait souvent des "descente" pour tuer des civils sunnite. Il faudrait se renseigner un minimum,c'est très bien que tu puisse exprimer ton opinion, mais un moment, il faut étayer tes propos....

[Invité Tibere2]

C'est bien de parler de Mossoul où face aux exactions des Sunnites les Chrétiens vont se réfugier chez les Kurdes.

[collectionneur]

Tomcat est vraiment hypocrite, que les USA agissent ou non, ils ont toujours tord  :P :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Insurrection_en_Irak_de_1991

Qui à demandé aux Occidentaux de laisser tomber la population Irakienne ? Pas les opinions publiques du dit Occident mais bien les Etats Arabes de la Coalition qui ne voulait d'un Irak ''déstabilisé''...

[Invité barbaros pacha]

C'est bien de parler de Mossoul où face aux exactions des Sunnites les Chrétiens vont se réfugier chez les Kurdes.

Les Chrétiens se sont plutôt réfugier en Turquie et en Syrie...

[collectionneur]

Bon, de toutes façons, on en parlera encore longtemps, voir Gundam 00 ou l'on se canarde au nom de Dieu en 2301 dans la république Kurde  :P

[Tomcat]

Tomcat est vraiment hypocrite, que les USA agissent ou non, ils ont toujours tord  :P :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Insurrection_en_Irak_de_1991

Qui à demandé aux Occidentaux de laisser tomber la population Irakienne ? Pas les opinions publiques du dit Occident mais bien les Etats Arabes de la Coalition qui ne voulait d'un Irak ''déstabilisé''...

Depuis quand les pays arabes ont leurs mots à dire?  :O

www.iemed.org/anuari/2004/frarticles/fmartinmunoz.pdf

[Invité Tibere2]

Bon, de toutes façons, on en parlera encore longtemps, voir Gundam 00 ou l'on se canarde au nom de Dieu en 2301 dans la république Kurde   :P

Et ce sera toujours de la faute des USA d'une façon ou d'une autre.

[Akhilleus]

<vous etes lourds à  la fin, vous voulez que ce thread aussi soit fermé de façon impromptue comme celui sur Israel d'hier ... parcequ'il en prend le même chemin pour les mêmes causes....soit vous vous recadrez soit une tatanne version 44 filettes venue de haut va le faire à votre place....>

[Tomcat]

Je fais mes Mea Culpa si j'ai choqué quelqu'un...

[Samsquamch]

Désolé de revenir à la charge après la remarque de la modération, mais je constate qu'on cherche à insulter les musulmans d'une manière ou d'une autre, dès qu'un musulman à le malheur de l'ouvrir. Entre les remarques sur des légumes qui ne seraient pas "hallal" parce qu'ils poussent sous des serres américaines! Les pirates qui deviennent des saints, les irakiens qui sont responsables de l'invasion de leurs pays, les palestiniens, n'en parlons même pas... Aucun souci d'objectivité, ne serait ce qu'une recherche sur wiki.

Moi, j'appelle ça un manque d'honneur dans la confrontation entre deux idées, du racisme pur et dur. Tout ce qui est Rouge, arabe ou musulman est terroriste ou sale ou mauvais, peu importe l'histoire et es faits.

Si ce forum n'accepte pas les avis objectifs (car documentés) qui dérangent, il suffit de le dire. Mais après, quand les gens ouverts et éduqués réagissent comme certains içi, ne vous demandez pas d'où viennent le sectarisme et l'intégrisme

[canadianboy]

Bon aller les gars on respire un bon coup =| =| et on se calme  :P :P

[Akhilleus]

<voila une remarque pleine de bon sens ... si vous avez des problèmes d'incompatibilité de position y'a aussi les MP parceque 10 pages de pollution de topic ca le fait pas

et pensez y c'est la trêve de Noel, alors tenez là au moins sur le forum .....>

[kotai]

Bon,c'est un peu hypocrite de dire ça puisque les attentas et autre qui visent les civils sont les conséquences de l'invasion américaine démocratie.....

Tu fais une énorme erreur, la démocratie te permet actuellement de penser et de dire ce que tu veux. Et c'est cela que ne veulent pas voir les dictatures, car la réussite d'une démocratie marque souvent le premier pas vers un changement dans les pays voisins, un pas vers la liberté.

Les attentas visent à crée un sentiment de peur et grâce à ça, on enferme la population dans une prison. Une prison intellectuelle car ce replis est un replis contre les autres, et ça permet toute les dérives qui sont proche des sectes, cultes des personnes (martyr), bouc émissaire etc.....

Et que l'on me sort pas que ça ne changeras jamais, car le pas seras vite franchis pour dire que se ne sont plus des humains mais des animaux qui vont s'eteindre ou que l'on aideras à traverser le cap de l'extinction.

[g4lly]

Tu fais une énorme erreur, la démocratie te permet actuellement de penser et de dire ce que tu veux.

Y a que les Etatuniens qui ont le droit de dire ce qu'il veulent ... et encore. Pas chez nous - meme si cette loi est en pratique quasi inapplicable - .

L'audition de Robert Badinter a propos des lois mémorielles, expliquant qu'elles sont juste anticonstitutielles.

http://www.lcpan.fr/emission/66139/video

Sympa le boulot des députés ... qu'ont raté les cours du soir de droit constit' :lol:

[Tomcat]

Tu fais une énorme erreur, la démocratie te permet actuellement de penser et de dire ce que tu veux. Et c'est cela que ne veulent pas voir les dictatures, car la réussite d'une démocratie marque souvent le premier pas vers un changement dans les pays voisins, un pas vers la liberté.

Les attentas visent à crée un sentiment de peur et grâce à ça, on enferme la population dans une prison. Une prison intellectuelle car ce replis est un replis contre les autres, et ça permet toute les dérives qui sont proche des sectes, cultes des personnes (martyr), bouc émissaire etc.....

Et que l'on me sort pas que ça ne changeras jamais, car le pas seras vite franchis pour dire que se ne sont plus des humains mais des animaux qui vont s'eteindre ou que l'on aideras à traverser le cap de l'extinction.

J'entends bien mais force est de constater que la situation de l'Irak s'est fortement aggravée depuis l'invasion américaine,pure coïncidence ?

Intervenir de façon délibérée dans un écosystème politique est assez dangereux et l'Irak est un exemple académique,l'accalmie actuelle n'augure rien de bon. Si on se soucie tant pour la démocratie, commençons par faire le ménage parmi nos alliés à commencer par l'Égypte, Tunisie, Arabie Saoudite, Koweit, Qatar.... Je ne parle même pas dans nos pays, puisque nous somme exempts de toutes critiques concernant la démocratie.

Ce qu'il faut savoir,c'est que la révolution française a mis des siècles avant de trouver l'équilibre démocratique. Par quelle magie tu espère rapporter la démocratie dans un pays qui ne l'a jamais connu?

Je ne dis pas que la démocratie est mauvais,loin de là,"La démocratie est le pire des régimes à l’exception de tous les autres" disait le vieux Churchill. Mais qu'il faudrait attendre que le peuple atteint la maturité démocratique. Pour l'instant,c'est loin d'être acquis en Irak,à cause du système des tribus, mais beaucoup de progrès ont été fait ses dernières années,je le reconnais.

[Samsquamch]

Y a que les Etatuniens qui ont le droit de dire ce qu'il veulent ... et encore. Pas chez nous - meme si cette loi est en pratique quasi inapplicable - .

L'audition de Robert Badinter a propos des lois mémorielles, expliquant qu'elles sont juste anticonstitutielles.

http://www.lcpan.fr/emission/66139/video

Sympa le boulot des députés ... qu'ont raté les cours du soir de droit constit' :lol:

Chez nous, nous avons droit au bâton, chez vous, vous pouvez parler comme vous voulez et crier et manifester, qu'est ce qui change? Rien, les situations se dégradent chez tout le monde. Les libertés de la presse et les autres choses comme ça, c'est bien beau, mais il faudrait que la presse soit indépendante. Vous savez bien que les journaux et les chaines les plus en vue obéissent à leurs propriétaires. Regardez aux US comment l'Histoire et les relations profondes avec la France ont été oubliées en 3 minutes, quand la France à refusé de se joindre au bourbier irakien. Il a suffi de deux ou trois journaleux, et les moutons sont sortis dans la rue pour manifester contre la France, et verser du vin dans le caniveau, ces cons ont même voulu rapatrier leurs morts enterrés en France!!!!

Chez moi, personne n'est dupe, et quand les journalistes nous parlent de démocratie de liberté de la presse, ça rentre par une oreille et ça sort par l'autre, nous savons que ceux qui vont trop loin se retrouvent en prison.

Içi, ceux qui vont trop loin ne trouvent plus d'éditeurs, jobs, chaine...Les deux disparaissent de la scène publique ou deviennent tres vite des "conspirateurs"

L'Irak est un gâchis monstrueux de ressources, humaines et matérielles, illégale car en violation de la décision de l'ONU. La France a été très juste et courageuse avec De Villepin, ce qui vous a évité bien des attaques contre vos intérêts et ressortissants. J'ai la chance de pouvoir voir ce que pensent les français de tout ça, mais j'ai aussi la possibilité de me poser dans un café en Égypte ou au Maroc, et écouter ce que racontent les gens, prendre la température en quelque sorte. La France ou l'Allemagne n'étaient pas perçues comme des ennemis, contrairement au Royaume uni ou les USA.

Il se trouve que ces pays n'avaient aucune intention bienveillante à l'égard de l'Irak comme en témoignent les évènements, ça à commencé avec les marines qui n'avaient pas l'ordre de protéger le musé de Baghdad (les écoles, ou les hopitaux, ministères de l'agriculture...) à l'inverse du ministère de l'énergie. Ca n'a pas empêché les irakiens d'être très contents et remercier les américains et Bush, souvenez vous des scènes de liesse dans la rue.

Par la suite, la politique désastreuse de ce criminel de Paul Bremer, à consisté à démanteler l'armée et la police, premiers employeurs en Irak, et surtout aucune alternative économique sérieuse n'a été proposée, les sociétés américaines ont tout raflé. Je ne veux même pas parler des mércenaires baptisés contractors pour l'occasion, qui n'obéissent à aucune loi, et qui n'ont droit à aucune pitié aux yeux du droit de la guerre, musulman ou pas.

Les ex-militaires irakiens sont partis récupérer les armes dans les caches (négligées par les USA) pour se protéger dans un premiers temps, mais sans cadre légal, les gens se sont repliés sur leurs communautés et dans les mosquées, les vendeurs de haine revanchards ont fait le reste.

On aurait pu virer Saddam en 91, mais on a préféré le laisser en place, en plus d'imposer au peuple irakien une arnaque criminelle: embargo + "Pétrole contre nourriture" vous imaginez le degré de cynisme qu'il faut pour faire ça! C'est un crime contre l'humanité. On vous laisse votre dictateur sanguinaire, mais on vous prend le pétrole quand même.

Mettre tout ça sur le dos de l'intégrisme et la haine de l'Occident, c'est ne pas vouloir aller au fond des choses, ne serait ce que dans la réflexion. Le hasard n'existe pas en politique, les évènements ont une cause concrète. Les idéaux seuls ne suffisent pas pour qu'une personne se suicide pour essayer de causer le plus de mal possible, paradis ou pas.

Il faut toujours prendre du recul et ensuite, aller au fond du problème. La haine n'existe pas à l'état naturel, c'est une création de l'homme, elle a besoin d'une cause et de catalyseurs.

[kotai]

Y a que les Etatuniens qui ont le droit de dire ce qu'il veulent ... et encore. Pas chez nous - meme si cette loi est en pratique quasi inapplicable - .

L'audition de Robert Badinter a propos des lois mémorielles, expliquant qu'elles sont juste anticonstitutielles.

http://www.lcpan.fr/emission/66139/video

Sympa le boulot des députés ... qu'ont raté les cours du soir de droit constit' :lol:

Ça s'appelle l'exception culturelle.

Ce que je remarque, c'est que quand on sort un peu du chemin, on est traité comme des paria. Cela viens, c'est mon avis, d'une main mise des institutions par différent groupe, celui des communistes, syndicalistes et enfin ceux de droite.

Aux USA, des lois ont été décidés par le peuple et non par les parlements, cf loi Megan, ou des grands groupe ont été poursuivie avec succès, cf affaire errin bronkowish (dans ce style le nom).

C'est en cela que diffère, les USA permettent à des petites gens de pouvoir guider la politique alors que en France, on est dans une forme de ploutocratie.

[kotai]

J'entends bien mais force est de constater que la situation de l'Irak s'est fortement aggravée depuis l'invasion américaine,pure coïncidence ?

Intervenir de façon délibérée dans un écosystème politique est assez dangereux et l'Irak est un exemple académique,l'accalmie actuelle n'augure rien de bon. Si on se soucie tant pour la démocratie, commençons par faire le ménage parmi nos alliés à commencer par l'Égypte, Tunisie, Arabie Saoudite, Koweit, Qatar.... Je ne parle même pas dans nos pays, puisque nous somme exempts de toutes critiques concernant la démocratie.

Ce qu'il faut savoir,c'est que la révolution française a mis des siècles avant de trouver l'équilibre démocratique. Par quelle magie tu espère rapporter la démocratie dans un pays qui ne l'a jamais connu?

Je ne dis pas que la démocratie est mauvais,loin de là,"La démocratie est le pire des régimes à l’exception de tous les autres" disait le vieux Churchill. Mais qu'il faudrait attendre que le peuple atteint la maturité démocratique. Pour l'instant,c'est loin d'être acquis en Irak,à cause du système des tribus, mais beaucoup de progrès ont été fait ses dernières années,je le reconnais.

On sait à l'heure actuelle que certaine zone de l'Irak sont encore perturbé et non pas le pays à feu et à sang.

Il faut savoir que les Chiites et les Kurdes étaient pour un changement de régime politique et qu'ils forment la majorité des habitants.

Il était impossible d'intervenir en douceur, seule la force était de rigueur.

Quand aux autres pays, ils sont assez stables et ouvert avec le monde, les relations changerons quand nous aurons plus d'intérêts la bas.

Il n'y a pas de tribus en Iraq, ce sont des personnes influentes qui se sont auto proclamés chef, puisqu'à la base, il n'y avais qu'un chef et il s'appelait Saadam Hussein. Et qu'il est très allergique à la concurence.

[kotai]

Chez nous, nous avons droit au bâton, chez vous, vous pouvez parler comme vous voulez et crier et manifester, qu'est ce qui change? Rien, les situations se dégradent chez tout le monde. Les libertés de la presse et les autres choses comme ça, c'est bien beau, mais il faudrait que la presse soit indépendante. Vous savez bien que les journaux et les chaines les plus en vue obéissent à leurs propriétaires. Regardez aux US comment l'Histoire et les relations profondes avec la France ont été oubliées en 3 minutes, quand la France à refusé de se joindre au bourbier irakien. Il a suffi de deux ou trois journaleux, et les moutons sont sortis dans la rue pour manifester contre la France, et verser du vin dans le caniveau, ces cons ont même voulu rapatrier leurs morts enterrés en France!!!!

Chez moi, personne n'est dupe, et quand les journalistes nous parlent de démocratie de liberté de la presse, ça rentre par une oreille et ça sort par l'autre, nous savons que ceux qui vont trop loin se retrouvent en prison.

Içi, ceux qui vont trop loin ne trouvent plus d'éditeurs, jobs, chaine...Les deux disparaissent de la scène publique ou deviennent tres vite des "conspirateurs"

L'Irak est un gâchis monstrueux de ressources, humaines et matérielles, illégale car en violation de la décision de l'ONU. La France a été très juste et courageuse avec De Villepin, ce qui vous a évité bien des attaques contre vos intérêts et ressortissants. J'ai la chance de pouvoir voir ce que pensent les français de tout ça, mais j'ai aussi la possibilité de me poser dans un café en Égypte ou au Maroc, et écouter ce que racontent les gens, prendre la température en quelque sorte. La France ou l'Allemagne n'étaient pas perçues comme des ennemis, contrairement au Royaume uni ou les USA.

Il se trouve que ces pays n'avaient aucune intention bienveillante à l'égard de l'Irak comme en témoignent les évènements, ça à commencé avec les marines qui n'avaient pas l'ordre de protéger le musé de Baghdad (les écoles, ou les hopitaux, ministères de l'agriculture...) à l'inverse du ministère de l'énergie. Ca n'a pas empêché les irakiens d'être très contents et remercier les américains et Bush, souvenez vous des scènes de liesse dans la rue.

Par la suite, la politique désastreuse de ce criminel de Paul Bremer, à consisté à démanteler l'armée et la police, premiers employeurs en Irak, et surtout aucune alternative économique sérieuse n'a été proposée, les sociétés américaines ont tout raflé. Je ne veux même pas parler des mércenaires baptisés contractors pour l'occasion, qui n'obéissent à aucune loi, et qui n'ont droit à aucune pitié aux yeux du droit de la guerre, musulman ou pas.

Les ex-militaires irakiens sont partis récupérer les armes dans les caches (négligées par les USA) pour se protéger dans un premiers temps, mais sans cadre légal, les gens se sont repliés sur leurs communautés et dans les mosquées, les vendeurs de haine revanchards ont fait le reste.

On aurait pu virer Saddam en 91, mais on a préféré le laisser en place, en plus d'imposer au peuple irakien une arnaque criminelle: embargo + "Pétrole contre nourriture" vous imaginez le degré de cynisme qu'il faut pour faire ça! C'est un crime contre l'humanité. On vous laisse votre dictateur sanguinaire, mais on vous prend le pétrole quand même.

Mettre tout ça sur le dos de l'intégrisme et la haine de l'Occident, c'est ne pas vouloir aller au fond des choses, ne serait ce que dans la réflexion. Le hasard n'existe pas en politique, les évènements ont une cause concrète. Les idéaux seuls ne suffisent pas pour qu'une personne se suicide pour essayer de causer le plus de mal possible, paradis ou pas.

Il faut toujours prendre du recul et ensuite, aller au fond du problème. La haine n'existe pas à l'état naturel, c'est une création de l'homme, elle a besoin d'une cause et de catalyseurs.

La guerre du viet nam a été stoppé comment? L' Algérie? etc....

Certes ce n'est pas parfait mais il faut prendre en compte l' intérêts du peuple. Si la manifestation a un but constructif, je suis d'accord mais aujourd'hui, c'est la grève pour tout et pour rien. Donc on ne bouge pas d'un iota.

Vous muselez la presse, mais que ce passeras t'il si le gouvernement dicte la pensée que l'Espagne est une ancienne colonie marocaine. Vas tu suivre le courant ou disparaitre du fleuve de la vie? Comment sauras tu que ce n'est pas un mensonge si il n'y a pas d'opposition ou d'accès à d'autre point de vue?

Depuis quand que pour les guerres, il faut une autorisation? Vue le nombre de conflit actuelle, grosso modo, 99% sont illégale.

Il n'y a pas eu d'erreur en 91, car l'objectif était de libérer le Koweït.

Pour terminer, les gens se sont repliés sur eux même par le vide qui fut laisser trop longtemps, c'est la seule erreur que l'on peut reprocher à Paul.

[Invité barbaros pacha]

On sait à l'heure actuelle que certaine zone de l'Irak sont encore perturbé et non pas le pays à feu et à sang.

Il faut savoir que les Chiites et les Kurdes étaient pour un changement de régime politique et qu'ils forment la majorité des habitants.

Il était impossible d'intervenir en douceur, seule la force était de rigueur.

Quand aux autres pays, ils sont assez stables et ouvert avec le monde, les relations changerons quand nous aurons plus d'intérêts la bas.

Il n'y a pas de tribus en Iraq, ce sont des personnes influentes qui se sont auto proclamés chef, puisqu'à la base, il n'y avais qu'un chef et il s'appelait Saadam Hussein. Et qu'il est très allergique à la concurence.

Pas de tribus en Irak?

La plus grande connerie que je viens de lire...il y a même des tribus qui s'étendent sur les trois pays (Irak, Syrie et Turquie)...

Il me semble qu'il y a plus de 150 tribus juste en Irak..le moyen-orient, ce n'est ni l'Europe ni le Maghreb...on prête allégeance avant tout aux tribus après a l'état...