[Irak] passé, présent, avenir

[Gibbs le Cajun]

Ca c'est vraiment le problème numéro 1 : LA MOTIVATION , LE SENS DU DEVOIR, L'ASPECT DEFENDRE LA PATRIE, TENIR UNE POSITION, DONNER SA VIE POUR SON PAYS etc..

 

Bref, toute ces belles valeurs qui font la fierté de toute les armées du monde sont vraiment des notions inconnues en Irak j'ai l'impression. =( =( =(

 

Dans ce cas, tu vas en somalie, tu fait venir 10 000 combattants somaliens, tu leur promets une bonne paye, tu les équipes correctement et tu fais un ravitaillement correcte (nourriture munition) , un salaire régulier et une mega prime en cas de victoire finale et crois moi ils vont te récupérer en 2 temps 3 mouvements tout les territoires perdues par l'armée irakienne.

 

Oui, je sais.. Ce discours fait très "YAKA, FAUKON" mais bon ça me rend dingue de voir une armée régulière correctement équipé filer en débandade et laissant tout son matos derrière face à une guérilla.

Tu prend le problème à l' envers .

Tu peux équipé n'importe quel armée,si des le départ celle-ci a été monté sur une nouvelle base avec des fondations complètement pourrie ta maison s'écroulera même si elle a la meilleure charpente du monde .

L' Irak d'avant vivait avec la trouille de Saddam ,puis quand celui-ci est tombé la société a implosée ...

Alors quand tu sors d'une dizaine d'années ou l'on a crevé la dalle parce qu'il y avait un embargo ,qu'une guerre arrive ,que chacun regarde ses propres intérêts tu te retrouves avec le problème que connait l' Irak ,des gens qui vivent dans la terreur mais doivent mangé et en on marre de la guerre ...

Vu que l' armée doit-être le seul truc qui permet d'avoir une solde ben voilà ...

Donc un vernis ne fait pas une armée.

Comme on dit un esprit sain dans un corps sain ... mais l' Irak s'est un homme qui ce meurt d'un cancer qui s'est métastasé...

[Claudio Lopez]

Encore un excellent message avec une belle métaphore de Gibbs le sage.

Modifié le 19 mai 2015 par Claudio Lopez

[zack]

 

Évacuation de soldats restés bloquer à ramadi.

[Arnaud D.]

 

Évacuation de soldats restés bloquer à ramadi.

 

Filmé depuis un AC-208 Caravan, les deux Mi-171 (probablement du 15th Special Operations Squadron) les ont récupéré alors qu'ils étaient pris au piège par ISIS. Les Mi-35 devaient être dans le coin pour la couverture ...

[zack]

Filmé depuis un AC-208 Caravan, les deux Mi-171 (probablement du 15th Special Operations Squadron) les ont récupéré alors qu'ils étaient pris au piège par ISIS. Les Mi-35 devaient être dans le coin pour la couverture ...

 

 

C'est un Bell IA-407 regarde à 2:55.

[Arnaud D.]

 

 

C'est un Bell IA-407 regarde à 2:55.

 

 

Exact, j'ai zappé ce bout de vidéo, j'ai comparé le FLIR avec d'autres photos. Thanks !

La vidéo source est plus longue :

 

[Shorr kan]

 

 

C'est un Bell IA-407 regarde à 2:55.

 

Je me suis toujours demandé à quoi servait l'espèce de petite corne placé sur le haut du part brise de cet hélico. Une antenne ?

[Tonton Flingueur]

Coupe câble ;)

Modifié le 20 mai 2015 par Tonton Flingueur

[zack]

Je me suis toujours demandé à quoi servait l'espèce de petite corne placé sur le haut du part brise de cet hélico. Une antenne ?

 

Se sont des système coupe-câble.

 

[Arnaud D.]

ISIS favorisé par une tempête de sable lors de la prise de Ramadi ?

http://www.nytimes.com/2015/05/19/world/middleeast/isis-fighters-seized-advantage-in-iraq-attack-by-striking-during-sandstorm.html

[Drakene]

Si c'est pas un signe que dieu est avec eux :lol:

[Arnaud D.]

Si c'est pas un signe que dieu est avec eux :lol:

 

Héhé ... en fait deux autres facteurs sont à prendre en compte :

 

1 - ISIS a activé un grand nombre de cellules dormantes (on parle de centaines). Dans certains quartiers, les habitants ont combattu les forces irakiennes et les tribus pro-gouvernementales

 

2 - Des milliers de policiers et de membres des tribus locales ont déserté

 

Ils ne restaient que 1000 à 2000 soldats de l'armée irakienne. La video ci-dessous est censé montrée la fuite de ces policiers et tribus

 

[Libanais_75]

La vidéo est d'ailleurs tournée par des soldats irakiens. En version traduite :

[Arnaud D.]

Super merci Libanais_75 !

[Arnaud D.]

Irak a enrôlé 100.000 miliciens pour lutter contre l'IS et maintenant il peut à peine les contrôler

http://qz.com/409399/iraq-enlisted-100000-militiamen-to-fight-isil-and-now-it-can-barely-control-them/

[Tonton Flingueur]

Héhé ... en fait deux autres facteurs sont à prendre en compte :

 

1 - ISIS a activé un grand nombre de cellules dormantes (on parle de centaines). Dans certains quartiers, les habitants ont combattu les forces irakiennes et les tribus pro-gouvernementales

 

2 - Des milliers de policiers et de membres des tribus locales ont déserté

 

Ils ne restaient que 1000 à 2000 soldats de l'armée irakienne. La video ci-dessous est censé montrée la fuite de ces policiers et tribus

 

Petite question, les policiers qui ont fuit ce sont des chiites/sudistes ou des sunnites/locaux ? 

[metkow]

Petite question, les policiers qui ont fuit ce sont des chiites/sudistes ou des sunnites/locaux ? 

 

sunnite, ce sont des forces de police locale. ce sont les unites de l'armée qui peuvent être déployés dans d'autres provinces que celle d'origine

[Tonton Flingueur]

sunnite, ce sont des forces de police locale. ce sont les unites de l'armée qui peuvent être déployés dans d'autres provinces que celle d'origine

Outch, a oui.

[Wallaby]

Irak a enrôlé 100.000 miliciens pour lutter contre l'IS et maintenant il peut à peine les contrôler

http://qz.com/409399/iraq-enlisted-100000-militiamen-to-fight-isil-and-now-it-can-barely-control-them/

Un des points abordés par l'article est la théorie populaire en Irak que les Etats-Unis et l'Europe soutiennent l'EIIL, avec des propos en ce sens tenus par un député et chef de milice chiite.

Cela donne consistance aux propos rapportés du général américain Crytzer ici : http://foreignpolicy.com/2015/05/20/top-u-s-general-many-iraqis-believe-washington-aiding-islamic-state/ (20 mai 2015), se plaignant de la persistance de telles rumeurs dans l'opinion publique irakienne, qui mettent en danger les troupes américaines présentes sur place. Le général Crytzer a même dit que le général iranien Qassem Suleimani chef de la force Al Qods "y croit vraiment", ce qui fait douter le journaliste qui déplore que le général n'ait pas expliqué comment un général iranien en principe informé par des renseignements militaires précis puisse prêter foi à la rumeur.

Modifié le 21 mai 2015 par Wallaby

[ManuG]

Ca c'est vraiment le problème numéro 1 : LA MOTIVATION , LE SENS DU DEVOIR, L'ASPECT DEFENDRE LA PATRIE, TENIR UNE POSITION, DONNER SA VIE POUR SON PAYS etc..

 

Bref, toute ces belles valeurs qui font la fierté de toute les armées du monde sont vraiment des notions inconnues en Irak j'ai l'impression. =( =( =(

 

Dans ce cas, tu vas en somalie, tu fait venir 10 000 combattants somaliens, tu leur promets une bonne paye, tu les équipes correctement et tu fais un ravitaillement correcte (nourriture munition) , un salaire régulier et une mega prime en cas de victoire finale et crois moi ils vont te récupérer en 2 temps 3 mouvements tout les territoires perdues par l'armée irakienne.

 

Oui, je sais.. Ce discours fait très "YAKA, FAUKON" mais bon ça me rend dingue de voir une armée régulière correctement équipé filer en débandade et laissant tout son matos derrière face à une guérilla.

 

+1898

 

J'en reviens pas d'un tel niveau d’incompétence/motivation de cette "armée" irakienne

 

Il y a un mois [je ne sais plus trop] ça faisait les malins avec leur "contre offensive", pour un résultat nul?

Je crois surtout que les USA ont offert sur un plateau l'Irak à l'Iran ...

 

Donc faut pas s'étonné de voir l'Iran joué ses pions dans ce grand échiquier qu'est devenu cette région ...

 

Faut savoir ce que l'on veut aussi ...

 

Fallait pas virer le dictateur Saddam et l'Iran en serait toujours à ces frontières ...

 

Comme le côté méchant dictateur  qui n'est pas faux ,sauf qu'avant cela ne dérangé personne en occident ...à était mis en avant  pour mieux vendre l'invasion en 2003 sa me fait bien marrer de voir qu'on s'étonne que l'Iran  profite du du chaos aujourd'hui  ...

Donc quand on voit le merdier actuel ...

 

Même les irakiens sont incompétents dans cette affaire ...

 

La fameuse armée irakienne monté de toute pièce par les USA pour quitter rapidos le pot de pus ...

 

Enfin bref que les iraniens soient pas des saints et un fait ,mais ils seraient con de ne pas profiter de la situation laissé par les américains ...

Sa et les islamistes sunnites qui ont eu le vent en poupe après la chute de l'Irak en 2003 ...Z'ont même fait des petits à travers le monde ...

Certes la Syrie a laissé les islamistes venir aussi foutre le bordel en Irak mais bon s'était aussi le moyen de faire chier les américains tout en pensant que les islamistes auraient pas mal de casse en allant se battre contre les US ...

 

 

Tout est dit  -_-

[Drakene]

Petite question, les policiers qui ont fuit ce sont des chiites/sudistes ou des sunnites/locaux ? 

 

Visiblement ce sont des milices chiites majoritairement et quelques réguliers à qui on à promis des renforts depuis un mois environ et qui ne sont plus payés depuis 6 mois.

L'EI est arrivé en faisant péter quelques kamikazes et les gars ont plié bagages, pas fous pour rester se faire trouer la peau sans être payé et appuyé, ce qui explique "la débâcle" qui en fait est une quasi absence de combat. Comme cela à déjà été le cas pendant la première avancé fulgurante de l'EI (personnel sans matos et pas payé).

[Arnaud D.]

+1898

 

J'en reviens pas d'un tel niveau d’incompétence/motivation de cette "armée" irakienne

 

Il y a un mois [je ne sais plus trop] ça faisait les malins avec leur "contre offensive", pour un résultat nul?

 

Raccourcis ... le problème est plus compliqué et il a déjà été évoqué. La défense des villes comme Ramadi est sous la responsabilité des milices (qui ne font pas partie de l'armée régulière) et certaines unités de l'armée. Si les milices ne jouent pas leur rôle ...

 

Les forces spéciales irakiennes sont très bien formées et compétentes, malheureusement elles sont le plus exposées car toujours en premières lignes. Les recrues nouvellement formées (notamment par la France) compensent tout juste les pertes ...

[Conan le Barbare]

Ils feraient bien d'utiliser des mercenaires... mais encore faut il qu'ils les payent !

[Gibbs le Cajun]

Raccourcis ... le problème est plus compliqué et il a déjà été évoqué. La défense des villes comme Ramadi est sous la responsabilité des milices (qui ne font pas partie de l'armée régulière) et certaines unités de l'armée. Si les milices ne jouent pas leur rôle ...

Les forces spéciales irakiennes sont très bien formées et compétentes, malheureusement elles sont le plus exposées car toujours en premières lignes. Les recrues nouvellement formées (notamment par la France) compensent tout juste les pertes ...

Le problème s'est que les milices reste des milices ,les FS comme tu l'explique ce qu'ils peuvent mais ce n'est pas leur rôle .

Reste une armée régulière qui comme je l'expliquais plus haut s'est bâti sur des fondations pourries ,les meilleurs de l'ex armée de Saddam ont opter pour la rébellion ou les islamistes .

Donc on ce retrouve avec des types qui se sont engagés pour la gamelle (je ne critique pas mais s'est un constat ) .

Vu que la seul grosse entreprise qui recrute s'était l'armée,et qu'il n'y avait pas beaucoup d'options pour nourrir une famille qui avait connu la misère avec un embargo de dix ans ,et Saddam par la même occasion .

Mais en voyant ce bordel certains irakiens en viennent à regretter Saddam ...

Donc une armée bâti sur rien ,et encore moins sur un sentiment national,puisque celle-ci et devenu une armée confessionnelle .

Quand on voit la différence entre le Hezbollah et les milices chiites irakienne on comprend que bien qu'il y ait des gens de la même confession ,il n'y a pas la même "culture" ni d'ennemi bien défini .

Je pense que même l' Iran doit se poser pas mal de question sur les chiites d'Irak ...

Il n'y a rien qui prend en terme d'identité .

L' Irak est trop disloquer pour permettre un sentiment d'union même au sein des différentes confession ...

Rajoutons le principe de tribu et cela devient ingérable .

L' Irak est morte en 2003 mais personne n'a l' air de s'en rendre compte ...côté US et occidentaux et idem côté iranien qui au final n'ont fait que installé une zone tampon .

Au final l' unité des sunnites et l'unité des chiites n'existent pas vraiment au fond ,les gens se voyant comme des irakiens dans une Irak qui n'existe plus .

Je ne dis pas que les chiites n'ont pas de proximité entre eux et avec l' Iran mais que cela ressemble plus à une découverte plutôt qu'une relation concrète.

Idem côté sunnite .

En fait je pense que les irakiens sont devenu des étrangers chez eux sans plus rien y comprendre .

On parle souvent de la zone de friction entre monde sunnite et chiite ,mais ce n'est pas aussi concret et évident sur le fond ,même si en haut lieu il y a bien la forme .

Enfin voilà mon humble avis .

Edit : Au fond le soldat irakien ce dit qu'il n'est que le pion des USA ou de l' Iran en fonction de leur sentiment et de leur confession .

Un exemple : Que pense un soldat de confession chiite qui s'est engagé aussi par pur soucis de raison sociale (faut faire manger la famille ) qui a vu les USA laissaient tombé les chiites en 1991 après leur avoir souffler qu'il était de ce révolter contre Saddam ,et du grand frère Iranien qui parle le Farsi et n'a pas les mêmes us et coutume d'un certain côté qui semble bien plus ce préoccupé de sa limite de zone avec le monde sunnite plutôt qu'autres choses ?

Idem pour un soldat de confession sunnite qui voit l'armée irakienne devenir l'annexe de l' armée irakienne ,alors que l' armée irakienne nouvelle fut une création américaine au départ .des sunnites qui pensé passez à autres choses après Saddam .des sunnites qui eux aussi doivent faire manger leur famille .

Et cela ne sont que des exemples parmi tant d'autres ...

On parle toujours de la seconde guerre mondiale mais faut pas oublié que les conscrits français ,britannique ou US avait pas trop envie de faire une guerre après les massacres de 14/18 ... Mais qui l' ont faut quand même cette guerre ,sans avoir le ressentit de faire la guerre d'un autres .

Alors qu'en Irak ,dans une société éclatée faut pas rêver.

J'imagine bien un combattant de l' armée irakienne voir les Barbus d'en face faire mal puis j'imagine bien ce même troufion ce dire ,merde sa craint sévère et j'ai pas envie de crever pour les USA ou l' Iran ...

Et la s'est la débandade.

On le voit bien avec les kurdes ,ceux-ci bien que pas forcément en force on une forme d'unité qui voit arrivé des kurdes d'un partout dans le monde pour combattre les islamistes qui menace les kurdes .

Côté armée irakienne ben rien ,pas d'unité de ce genre .

Juste l' Iran et les USA ...

Le fatalisme devenant prégnant ben voila une des raisons parmi un paquet d'autres qui voit une armée irakienne incompétente.

J'ai un peu de mal avec le clavier du téléphone mais il faut lire l' annexe de l' armée iranienne plus haut .

Modifié le 21 mai 2015 par Gibbs le Cajun

[Berezech]

En fait le problème c'est que depuis le Surge en 2006/2007 (qui a été très efficace, surtout parce que les américains ont négocié en direct avec les tribus sunnites et leur ont donné des assurances), les US ont donné clefs à Al Maliki qui a reconstruit l'Etat irakien comme son propre réseau personnel de clientèle.
C'est lui qui solde les soldats, les appuis politiques et économiques entre 2007 et 2014. Tous les officiers, les fonctionnaires, les contrats, sont nommés ou attribués sur un critère de fidélité. En mettant Al Maliki sur la touche l'an dernier; les irakiens ont totalement désorganisé la structure politique, économique et militaire de leur pays. Plus personne n'est capable de coordonner un ensemble aussi bordélique et hétérogène qui n'a par ailleurs plus la culture légale-rationnelle (si tant est que celle-ci ait existé sous Sadam qui devait déjà fonctionner de manière féodale).
Cela dit vu comme le gars pétait les boulons et semblait avoir usé tout son capital, il n'y avait pas non plus dix milles solutions. Ils l'ont quand même gardé sous le coude au cas où à la vice présidence.

J'imagine qu'il n'y a plus un sous en caisse, que l'aide extérieure est conditionnée et que son prix flambe très vite. Résultat les milices Chiites se développent, et elles obéissent à leurs sponsors.
Déjà lever 100 000 miliciens quant on a une armée régulière de la taille de l'Irak, c'est qu'on a déjà plus les moyens d'avoir une armée ou que celle ci n'est plus pertinente. La milice c'est le pire outil militaire qui soit et ça peut foutre très vite le bordel à s'occuper de politique et de rapine.
 

Ils feraient bien d'utiliser des mercenaires... mais encore faut il qu'ils les payent !

 

Justement, le problème c'est qu'il n'y a sans doute plus un rond. En irak ce sont les américains (privés) qui utilisent des contractors.
D'ailleurs pas sur qu'ils trouvent du monde, en Syrie pas mal de mercenaires avaient l'air assez peu satisfait de leur expérience.

Modifié le 21 mai 2015 par Berezech