[Irak] passé, présent, avenir

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1 hour ago, seb24 said:

Sources ?

Source EI ....

Lien : https://twitter.com/search?q=infographie 3d ei&src=typd
Première vidéo.

Modifié le 23 décembre 2016 par logo

[seb24]

il y a 18 minutes, logo a dit :

Source EI ....

Lien : https://twitter.com/search?q=infographie 3d ei&src=typd
Première vidéo.

Du coup une vidéo de propagande.

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55 minutes ago, seb24 said:

Du coup une vidéo de propagande.

Oui. 
 

[Drakene]

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

Source pour ces chiffres ? C'est sérieux ?

 

Pardon c'est dans le tweeter donné par dino :

 

L'EI n'est pas avare en infos et se montre sérieux dans ses communications, c'est important pour sa crédibilité.

Puis surtout il y a du monde qui recense le matériel et décortique les vidéos d'Amaq, donc il est facile de donner des chiffres vérifiables.

C'est ce que font des sites comme Onyx ou historicoblog, par exemple sur la derniére vidéo de l'EI :

Citation

    Contre un BTR dans un groupe de véhicules de la Golden Division (Humvees et un autre BTR visibles).
    Tir de Metis-M (vu la forme du missile) sur un Abrams.
    Tir de missile sur un T-55/Type 59 (incendié).
    Tir de missile sur un T-72 (touché).
    Tir de missile sur un T-55/Type 59 (touché).
    Tir de missile sur un BTR (touché).
    Tir de missile sur un char (touché).

    Tir sur un BMP-1 (touché).
    Tir sur un M113 portant une tourelle avec bitube ZU-23 (et le fanion de Kataib Hezbollah) (touché).
    Tir sur un T-55/Type 59 (touché).
    Tir de missile Metis-M (vu la forme du missile) sur un M1117.
    Tir sur un véhicule blindé (bataille de Mossoul)(touché).
    Tir sur un véhicule (touché).
    Tir sur un véhicule (touché).

    Tir sur un T-55/Type 59 (touché).
    Tir sur un véhicule (touché).
    Tir sur un bulldozer (touché).
    Tir sur un véhicule à côté de Humvees (touché).
    Tir sur un T-55/Type 59 (portant le fanion de Kataib Hezbollah semble-t-il).
    Tir sur un véhicule (touché).
    Tir sur un véhicule (touché).
    Tir sur un T-55/Type 59 (touché).

    Tir sur un véhicule blindé (touché).
    Tir sur un BMP-1 (touché).
    Tir sur une pelleteuse (touchée).
    Tir sur un T-72 (touché).
    Tir sur un BMP-1 (incendié, tourelle projetée à côté de l'engin).

ans la séquence 7, on voit une collection des lance-missiles antichars utilisés par l'EI derrière Abu Abd Al Ansar Al Iraqi qui est en train de parler : AT-3 Sagger, HJ-8, Metis-M, Kornet, TOW, Milan, Fagot. Filmé par drone, un combattant de l'EI embusqué près d'un carrefour de rues vise un bulldozer en tête d'une colonne de l'armée irakienne débouchant à l'entrée de celui-ci, armé d'une quelconque arme antichar. Un char Abrams prend le relais pour être touché par le même tireur, visiblement, toujours filmé par drone.

dans la séquence 7, un VBIED percute un BMP-1 et explose au milieu de 3 véhicules de ce type juste devant l'hôpital Salam (contre-attaque de l'EI le 7 décembre), le tout filmé par drone. Un autre VBIED filmé par drone explose non loin près de BMP-1.

    1er VBIED : percute un BMP-1 avant d'exploser, en détruit probablement 2 en tout.
    3 carcasses de BMP-1 + 1 apparemment intact à l'intérieur de l'hôpital.
    1 BMP-1 en feu, 1 autre détruit, 2 Humvees détruits, 1 bulldozer à l'intérieur de l'hôpital.
    1 BMP-1 incendié à l'extérieur de l'hôpital par un tir d'arme antichar (RPG-7?).
    1 BMP-1 en feu dans une rue à l'extérieur de l'hôpital.
    1 BMP-1 en feu dans l'hôpital.
    3 carcasses de Humvees à l'intérieur de l'hôpital.
    2 Humvees, 4 BMP-1, 1 bulldozer (angle idem au 2) plus haut).
    2 BMP-1 à l'extérieur de l'hôpital, dont 1 embossé dans un cratère.
    2 BMP-1 en feu à l'extérieur de l'hôpital (dont 1 des 2 vus en 9), on reconnaît celui embossé dans le cratère à côté).
    1 Humvee et 1 BMP-1 détruit à l'intérieur de l'hôpital.
    1 BMP-1 détruit à l'extérieur de l'hôpital.
    1 BMP-1 relativement intact à l'extérieur de l'hôpital.
    1 BMP-1 relativement intact à l'intérieur de l'hôpital.
    1 BMP-1 détruit à l'extérieur de l'hôpital.
    3 Humvees à l'intérieur de l'hôpital (les mêmes qu'en 7) probablement).
    2 BMP-1 détruits à l'intérieur de l'hôpital.
    1 BMP-1 relativement intact à l'intérieur de l'hôpital (vu en 2) et 8) ) .
    1 BMP-1 détruit à l'extérieur de l'hôpital.
    2 BMP-1 détruits à l'extérieur de l'hôpital.

On voit ensuite un assaut contre une base de l'armée irakienne. Un groupe de combat avec RPG-7 progresse au milieu de 2 M113A2, dont l'un est incendié par une grenade jetée à l'intérieur. Un combattant monte sur un Abrams pour y jeter une charge explosive.
 Dans la séquence 7, l'EI présente ses statistiques sur la bataille de Mossoul pour le combat antichar : 580 véhicules détruits ou endommagés (42 Abrams, 68 BMP, 49 bulldozers, 11 véhicules « Cougars », 21 chars de construction soviétique, 19 autres blindés, 363 Humvees, 2 véhicules de déminage.

http://historicoblog3.blogspot.fr/2016/12/mourir-pour-le-califat-63chasseurs-de.html#more

 

Ou ici les véhicules capturer par l'EI en Irak :

http://spioenkop.blogspot.fr/2014/11/vehicles-and-equipment-captured.html

 

On a donc des comptes assez précis.

[seb24]

- WorldOnAlert m'a pas l'air super fiable au vu de leur ligne éditorial et se contentent bien souvent de reprendre les infos d'ISIS directement.

- Onyx recense les pertes irakiennes depuis 2014, pas pour Mossoul spécifiquement, et en plus ne donne pas de source ou infos sur les données. Du coup impossible d'avoir une vision claire dans le temps ni de vérifier le contenu. Et même les chiffres ne correspondent pas vraiment avec seulement 34 chars perdus en 2 ans...

- Pour historicoblog il suffit de faore comme souvent ce que tu ne fais: lire 

Citation

certaines images de tirs de missiles antichars se déroulent pendant la bataille de Mossoul. A côté de nombreuses images plus anciennes

- Quand a la fiabilité de ISIS sur les chiffres c'est évident qu'ils ne doivent surtout pas faire de com positive c'est bien connu...

[ManuG]

Sources confirmées ou pas, les pertes sont importantes, d'ailleurs on n'aura jamais vraiment les vrais chiffres...
Mais ça étonne qui? C'est une armée de crabes, mal entraînée, peu motivés et chapeautée (sans doute) par des incapables.
Déjà à l'époque, la perte de Mossoul était juste inacceptable, et a montré toute la nullité de cette armée irakienne.

Saddam, il doit en rire depuis sa tombe.

[Dino]

Sauf que ce sont les troupes les plus capable et motivé, la golden division, qui sont rentrée dans Mossoule, et pour voir plusieurs vidéos ils en chient vraiment. Par contre faut rester prudent sur les chiffres, sur les véhicules touchés, combien ont été définitivement mis hors de combats ou simplement endommagé nécessitant une réparation ? On la vue en Syrie, mais aussi sur de plus anciennes guerre que beaucoup de chars avaient plusieurs vies. Par contre il est clair qu'à Hôpital Salam les forces Irakiennes ont perdu énormément de matériel. 

 

[seb24]

Il y a 4 heures, ManuG a dit :

Sources confirmées ou pas, les pertes sont importantes, d'ailleurs on n'aura jamais vraiment les vrais chiffres...
Mais ça étonne qui? C'est une armée de crabes, mal entraînée, peu motivés et chapeautée (sans doute) par des incapables.
Déjà à l'époque, la perte de Mossoul était juste inacceptable, et a montré toute la nullité de cette armée irakienne.

Saddam, il doit en rire depuis sa tombe.

Les sources sont celle d'ISIS du coup a toi de te faire ton avis.

Ce qui est sur c'est que les troupes Irakiennes ont subit pas mal de pertes en homme et matériels. Il y a eu des échos comme quoi 50% de la Golden division était hors combat. D’où la récente pause dans la reconquête de Mossoul. Il y aurait eu de nouvelle unités "fraîches" qui seraient arrivée et serait entrée en action aujourd'hui. Mais bon toujours difficile d'y voir clair.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 20 heures, ManuG a dit :

Sources confirmées ou pas, les pertes sont importantes, d'ailleurs on n'aura jamais vraiment les vrais chiffres...
Mais ça étonne qui? C'est une armée de crabes, mal entraînée, peu motivés et chapeautée (sans doute) par des incapables.
Déjà à l'époque, la perte de Mossoul était juste inacceptable, et a montré toute la nullité de cette armée irakienne.

Saddam, il doit en rire depuis sa tombe.

Je pense qu'il faut quand même prendre en compte un paquet de facteurs sur cette armée irakienne avant de lâcher la meute .

Cette armée est une création des USA , et qui partait de rien car n'ayant pas de structure ancienne vu qu'on avait démonté l'ancienne structure en terme de commandement ,pyramide hiérarchique etc ...

De facto cette nouvelle armée ne pouvait avoir une base sereine dans le contexte de sa montée en puissance au milieu d'une guerre que continuait à mener les US en Irak en terme de contre insurrection ...

Donc entre sa , et un recrutement chiite qui poussait encore plus l'antagonisme avec les sunnites et les anciens du parti Baas  ,n'oublions pas les nombreuses attaques contre les centre de recrutement  ... on était pas dans une phase permettant d'avoir une armée ayant toute les bases qui vont bien ( cohésion , formation ,discipline etc ... ) .

Pas oublié que pas mal de recrues s'engagées pour avoir une solde et faire nourrir la famille , vu le contexte et l'état du pays .

Donc de facto les motivations ... Si il n'y a pas une base qui puisse cadré et poussé des gens qui sont venu pour la solde 

Maintenant cela a fatalement joué sur la suite ...

Pour le reste , ben oui il y a encore du boulot mais après une débâcle , je trouve que cette armée irakienne va au carton quand même ...

Mais bon , elle a quand même repris du terrain .Alors on va me dire "oui mais grâce au soutien des occidentaux !" ,certes m'enfin je pense qu'au vu de contexte , on pourrait l'entendre mais la dessus je suis un peu dubitatif ... car  je ne vois pas grand monde reprendre des villes de ces tailles le faire sans appui , même nous autre ...

Alors bien évidemment ,on a l'avantage d'avoir une armée organisée ,disciplinée , motivée m'enfin la casse serait la quand même .

Donc , oui il y a du boulot pour cette armée irakienne mais on ne crée pas une armée du jour au lendemain ...

 

 

 

[Algerino]

Une série de photos d'opérateurs du COS qui combattent les barbus en Irak avec les Peshmergas. Parue dans le Figaro, mais comme je ne le lis pas, voilà un lien: 

http://www.thomasgoisque-photo.com/site.php?page=reportages&spec=def&id=170&pl=t#

Y'a aussi une vidéo sur Youtube qui montre des membres du COS qui allumer un VBIED avec un Milan fin novembre. Je peux essayer de la retrouver si ça intéresse du monde. 

[Gibbs le Cajun]

il y a 2 minutes, Algerino a dit :

Une série de photos d'opérateurs du COS qui combattent les barbus en Irak avec les Peshmergas. Parue dans le Figaro, mais comme je ne le lis pas, voilà un lien: 

http://www.thomasgoisque-photo.com/site.php?page=reportages&spec=def&id=170&pl=t#

Y'a aussi une vidéo sur Youtube qui montre des membres du COS qui allumer un VBIED avec un Milan fin novembre. Je peux essayer de la retrouver si ça intéresse du monde. 

Merci pour les photos .

Pour la vidéo elle a déjà était posté  .

[Algerino]

Ok d'accord :)

[Drakene]

Le 23/12/2016 à 15:10, seb24 a dit :

- WorldOnAlert m'a pas l'air super fiable au vu de leur ligne éditorial et se contentent bien souvent de reprendre les infos d'ISIS directement.

- Onyx recense les pertes irakiennes depuis 2014, pas pour Mossoul spécifiquement, et en plus ne donne pas de source ou infos sur les données. Du coup impossible d'avoir une vision claire dans le temps ni de vérifier le contenu. Et même les chiffres ne correspondent pas vraiment avec seulement 34 chars perdus en 2 ans...

- Pour historicoblog il suffit de faore comme souvent ce que tu ne fais: lire 

- Quand a la fiabilité de ISIS sur les chiffres c'est évident qu'ils ne doivent surtout pas faire de com positive c'est bien connu...

 

Oui il reprend les vidéos d'Amaq, comme Historicoblog, comme onyx, comme etc. Et semble pro rebelle, on peut difficilement affirmer le contraire.

Historicoblog justement est intéressant car il sait dire si ce sont des images/vidéos anciennes ou récentes, donc on peut facilement faire un décompte. On a donc des chiffres précis et clairs et mieux encore on peut les vérifier et compiler nous même. Je ne vois donc pas quel problème il y a avec ces chiffres. L'EI tient elle même un décompte et il est souvent vérifiable grâce a ses propres médias mis à la disposition du monde entier. Sinon des gens du monde entier s'en chargent (on se souvient d'Onyx qui regrettait lui même sur son tweeter de ne pas avoir tenu un tel décompte d'ailleurs).

M'enfin bon lorsque l'on voit qu'il y a des gens ici même qui se demandent encore à chaque revendication de l'EI après une attaque si ce n'est pas opportuniste. Qu'a chaque fois on explique que l'EI se montre sérieuse dans ces actes, qu'on ressort les mêmes experts qui expliquent la même chose. Qu'a chaque fois ces mêmes remettent en doute la parole d'experts ou la véracité de ces faits et qu'a chaque fois ils sont démenti par ce mêmes faits en quelques heures par une vidéos d'allégeance. Il y a peu d'espoir pour la science. (remarque ils finiront peut-être par avoir raison un jour, par la force du hasard, c'est l'effet "fin du monde" et ils en profiterons pour coller en pleine figure aux autres qu'ils ont gagné dans un dernier râle de mauvaise fois)

[Ciders]

Heureusement que saint Drakene est là pour éclairer le bas peuple ignorant que nous sommes.

Heureusement aussi que Super Donald va sauver le monde. Enfin, ça j'en suis moins sur. Il a déjà contacté le gouvernement irakien ?

 

[Drakene]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Heureusement que saint Drakene est là pour éclairer le bas peuple ignorant que nous sommes.

Heureusement aussi que Super Donald va sauver le monde. Enfin, ça j'en suis moins sur. Il a déjà contacté le gouvernement irakien ?

 

 

Hormis l'attaque personnelle quelle est l'utilitée de ce post ?

Modifié le 25 décembre 2016 par Drakene

[Ciders]

Deux utilités :

1. une réponse à la petite pique sournoise que tu n'as pas pu t'empêcher d'adresser dans ton message précédent, qui était jusque-là intéressant.
2. une question utile : est-ce que le président élu Donald Trump a pris contact avec le gouvernement irakien, dans la mesure où il va aussi devoir gérer ce dossier-là même si il n'y a certainement pas de possibilités d'ouvrir de casinos à Bagdad et où ce dossier sera un pot-de-pus potentiel ?

Autre chose ?

[seb24]

il y a 58 minutes, Drakene a dit :

 

Oui il reprend les vidéos d'Amaq, comme Historicoblog, comme onyx, comme etc. Et semble pro rebelle, on peut difficilement affirmer le contraire.

Historicoblog justement est intéressant car il sait dire si ce sont des images/vidéos anciennes ou récentes, donc on peut facilement faire un décompte. On a donc des chiffres précis et clairs et mieux encore on peut les vérifier et compiler nous même. Je ne vois donc pas quel problème il y a avec ces chiffres. L'EI tient elle même un décompte et il est souvent vérifiable grâce a ses propres médias mis à la disposition du monde entier. Sinon des gens du monde entier s'en chargent (on se souvient d'Onyx qui regrettait lui même sur son tweeter de ne pas avoir tenu un tel décompte d'ailleurs).

M'enfin bon lorsque l'on voit qu'il y a des gens ici même qui se demandent encore à chaque revendication de l'EI après une attaque si ce n'est pas opportuniste. Qu'a chaque fois on explique que l'EI se montre sérieuse dans ces actes, qu'on ressort les mêmes experts qui expliquent la même chose. Qu'a chaque fois ces mêmes remettent en doute la parole d'experts ou la véracité de ces faits et qu'a chaque fois ils sont démenti par ce mêmes faits en quelques heures par une vidéos d'allégeance. Il y a peu d'espoir pour la science. (remarque ils finiront peut-être par avoir raison un jour, par la force du hasard, c'est l'effet "fin du monde" et ils en profiterons pour coller en pleine figure aux autres qu'ils ont gagné dans un dernier râle de mauvaise fois)

C'est pas une question de pro-rebelle ou pas c'est que les sources ne donnent pas les mêmes informations. On parle de l’opération de Mossoul et Onyx parle des pertes depuis 2014. De plus ce dernier ne donne pas les infos détaillées sur chaque pertes. Historicoblog ne positionne pas chaque attaque et indique clairement que beaucoup de vidéos contiennent des mélanges d'attaques avec des dates et lieux différents. Bref tu essayes de faire dire a des sites quelque chose qu'ils ne disent pas et qu'il n’essayent pas de faire croire.

Et arrêtes de parler de sciences quand tu n’arrêtes pas de ramener les pires conneries sur ce forum. A chaque fois que tu sors ce mot c'est une insultes a tous les scientifiques de la planètes et a la méthode scientifique elle même. Tu as las crédibilité du Gorafi mais ces derniers ne se prennent pas au sérieux. Même Sputnik new ne sort pas autant de bêtises que toi. Bref arrêtes de te prendre pour ce que tu n'es pas: Tu n'es ni scientifique ni rationnel et tu montres encore que les faits au final t'importes peu contrairement a ce que tu sous-entends.

Un jours va parler a un scientifique et demande lui de t'expliquer son boulot. Ou au pire ouvre un dictionnaire.

[Shorr kan]

Moi ce que j'aime bien avec le margoulin c'est ce passage:

il y a 31 minutes, Drakene a dit :

 

....

Il y a peu d'espoir pour la science. (remarque ils finiront peut-être par avoir raison un jour, par la force du hasard, c'est l'effet "fin du monde" et ils en profiterons pour coller en pleine figure aux autres qu'ils ont gagné dans un dernier râle de mauvaise fois)

En gros sa fiche d'identité, ou le portrait de Drakene par Drakene . 

[Dino]

il y a 44 minutes, seb24 a dit :

Et arrêtes de parler de sciences quand tu n’arrêtes pas de ramener les pires conneries sur ce forum. 

Mais non surtout pas ! C'est mon petit moment fou rire à chaque fois ! J'y tiens ça égaye ma journée ^^

 

[Patrick]

Le 24/12/2016 à 12:59, Algerino a dit :

Une série de photos d'opérateurs du COS qui combattent les barbus en Irak avec les Peshmergas. Parue dans le Figaro, mais comme je ne le lis pas, voilà un lien: 

http://www.thomasgoisque-photo.com/site.php?page=reportages&spec=def&id=170&pl=t#

Y'a aussi une vidéo sur Youtube qui montre des membres du COS qui allumer un VBIED avec un Milan fin novembre. Je peux essayer de la retrouver si ça intéresse du monde. 

Plus spécifiquement : qui TENTE d'allumer le VBIED avec un Milan. La cible fait une embardée et ils envoient alors un javelin.

Je me suis demandé si le fait que cette vidéo "sorte" ne comportait pas une sorte de message à l'attention des autorités concernant la dotation en ATGM des FS.

 

[MontGros]

Est ce qu'il existe des solutions moins chères que le Javelin  ? Ces VBIED resistent même à des ZU 23 par exemple ?

Modifié le 25 décembre 2016 par MontGros

[Algerino]

Des Carl Gustav, des AT4, sans doute. 

Faut voir le blindage des machins. Et puis il ne faut pas le rater, et c'est sans doute plus compliqué qu'avec un missile anti-char.

Modifié le 25 décembre 2016 par Algerino

[MontGros]

L'avantage d'un canon automatique comme le ZU-23 c'est qu'il porte jusqu'a 2km et on peut se permettre de ne pas toucher sa cible tout de suite.

Bien sur si on peut mettre des javelins partout ce serait l'ideal mais bon...

[Drakene]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Deux utilités :

1. une réponse à la petite pique sournoise que tu n'as pas pu t'empêcher d'adresser dans ton message précédent, qui était jusque-là intéressant.
2. une question utile : est-ce que le président élu Donald Trump a pris contact avec le gouvernement irakien, dans la mesure où il va aussi devoir gérer ce dossier-là même si il n'y a certainement pas de possibilités d'ouvrir de casinos à Bagdad et où ce dossier sera un pot-de-pus potentiel ?

Autre chose ?

 

Donald Trump à dit qu'il réglerait le problème en 30 jours

Attendons de voir ce qu'il en est vraiment...

 

Il y a 3 heures, seb24 a dit :

C'est pas une question de pro-rebelle ou pas c'est que les sources ne donnent pas les mêmes informations. On parle de l’opération de Mossoul et Onyx parle des pertes depuis 2014. De plus ce dernier ne donne pas les infos détaillées sur chaque pertes. Historicoblog ne positionne pas chaque attaque et indique clairement que beaucoup de vidéos contiennent des mélanges d'attaques avec des dates et lieux différents. Bref tu essayes de faire dire a des sites quelque chose qu'ils ne disent pas et qu'il n’essayent pas de faire croire.

Et arrêtes de parler de sciences quand tu n’arrêtes pas de ramener les pires conneries sur ce forum. A chaque fois que tu sors ce mot c'est une insultes a tous les scientifiques de la planètes et a la méthode scientifique elle même. Tu as las crédibilité du Gorafi mais ces derniers ne se prennent pas au sérieux. Même Sputnik new ne sort pas autant de bêtises que toi. Bref arrêtes de te prendre pour ce que tu n'es pas: Tu n'es ni scientifique ni rationnel et tu montres encore que les faits au final t'importes peu contrairement a ce que tu sous-entends.

Un jours va parler a un scientifique et demande lui de t'expliquer son boulot. Ou au pire ouvre un dictionnaire.

 

Onyx ne compile pas les pertes, il a lui même dit sur tweeter qu'il regrettait de ne pas l'avoir fait (quelqu'un l'avait posté sur ce forum).

Historicoblog précise lorsque ce sont des vidéos/images déjà diffusées/anciennes. Puis qu'est-ce que l'on s'en fout de savoir si la dates est d'hier, aujourd'hui, ou d'il y a une semaine puisque cela reste une perte factuelle par l'image, donc elle peut être comptabilisée dans tous les cas. Je ne vois pas le problème qu'il y a dans le fait de faire une telle comptabilité lorsque chacun de nous a accès aux infos en questions.

Le problème de base étant que certains ici ont annoncé qu'il n'était pas possible de tenir de tels décomptes, ou qu'il ne fallait pas croire Amaq (bien que le décompte Amaq soit différent de celui dont il est question ici). La réponse est donc que, si c'est possible et certains le font, images à l'appuie et que oui effectivement croire Amaq sur parole n'est de toute façon pas utile ici même.

 

[alpacks]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Plus spécifiquement : qui TENTE d'allumer le VBIED avec un Milan. La cible fait une embardée et ils envoient alors un javelin.

Je me suis demandé si le fait que cette vidéo "sorte" ne comportait pas une sorte de message à l'attention des autorités concernant la dotation en ATGM des FS.

 

 

       Ne pourrait on plutot développer un concept de CIWS monté sur véhicule blindé et basé sur un affut 30mm (tourelle d'hélico 30mm) avec des obus mixés perçants/thermobariques/shrapnel et un beau débit de feu pour en finir rapidement et de loin (monté sur blindé il est suffisamment en hauteur pour ça)

    Car un 2 milan et un javelin par VIED ça va vite être une ruine comme l'heure de vol du Rafale les théatres djihadistes dont on sait que ça sera surement pas le dernier auquel on va devoir se confronter ce qui veut dire que dans l'avenir le VIED est voué a se généraliser sur la plupart des théatres du moyen orient, en Afrique mais aussi en Asie (Inde, Pakistan, Malaysie, Indonésie ect ...)

   Avec certes ça coutera cher un tel engin, mais vu que c'est aussi voué a avoir un succès commercial prompt si cela prouve son efficacité