Gibbs le Cajun Posté(e) le 29 avril 2016 Share Posté(e) le 29 avril 2016 Un peu d'infos sur les opérations de l'USMC durant la 1°guerre du golfe : On oubli un peu souvent mais il y a eu une première bataille terrestre durant la guerre du golfe avant l'offensive alliée . Les irakiens ont lancé une offensive sur Khafji : https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Khafji Petite vidéo sur cette bataille de Khafji ( vous fiez pas à l'image du 10 RC ) : On pourra observer que ce fut très violent . Ici aussi ce fut aussi violent : https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kuwait_International_Airport On observe que les marines avait encore des M60 A 1 à la 1°Division de Marines , et à la seconde division de marines ils avaient du Abram . Sa a claquer sévère . http://www.historynet.com/persian-gulf-war-us-marines-minefield-assault.htm 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 21 février 2017 Share Posté(e) le 21 février 2017 Un reportage américain sur les cavaliers du RD . 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 2 janvier 2018 Share Posté(e) le 2 janvier 2018 Un papier de l'ECPAD qui récapitule la participation française à ce conflit : http://archives.ecpad.fr/wp-content/uploads/2011/01/daguet.pdf 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Espadon Posté(e) le 19 juin 2018 Share Posté(e) le 19 juin 2018 (modifié) Pour évaluer l'efficacité de la campagne aérienne pendant la guerre du golf, je vous recommande la lecture de ce document publier par le GAO: C'est en anglais, mais cela vaut vraiment le coup d'y jeter un œil. https://www.gao.gov/archive/1997/ns97134.pdf Modifié le 19 juin 2018 par Espadon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 19 juin 2018 Share Posté(e) le 19 juin 2018 juste avant le début des opérations aériennes si mes souvenirs sont bons, des soldats français avaient été capturés par les Irakiens alors qu'ils s'étaient aventurés avec leur véhicule en plein désert et avaient franchis la frontière sans s'en apercevoir .... ils avaient été relâchés le surlendemain après intervention de Mitterand me semble-t-il. Perdu mais il n'y avait pas de GPS à l'époque déjà ? A-t-on eu le fin mot de cette histoire? je crois avoir lu que les Français faisaient diversion pour une opération US... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Rob1 Posté(e) le 19 juin 2018 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 19 juin 2018 Il y a 7 heures, Lezard-vert a dit : juste avant le début des opérations aériennes si mes souvenirs sont bons, des soldats français avaient été capturés par les Irakiens alors qu'ils s'étaient aventurés avec leur véhicule en plein désert et avaient franchis la frontière sans s'en apercevoir .... ils avaient été relâchés le surlendemain après intervention de Mitterand me semble-t-il. Perdu mais il n'y avait pas de GPS à l'époque déjà ? A-t-on eu le fin mot de cette histoire? je crois avoir lu que les Français faisaient diversion pour une opération US... En regardant rapidement dans le petit bouquin du général Robert Gaget : - l'équipe était une de celles du 13e régiment de dragons parachutistes chargées de suivre un changement de dispositif (la division française Daguet était repositionnée en seconde ligne, et remplacée par des forces arabes sur la frontière face à l'Irak) et observer s'il y avait des réactions sur la frontière. - le 29 octobre 1990, l'équipe de trois dragons en observation voit un véhicule leur foncer dessus. Leur P4 étant bien chargée (et pas très puissante), les dragons ne tentent pas de s'enfuir et attendent en espérant parlementer. 7 gusses capturent les dragons, leur véhicule et le matériel. Ils retenus huit jours avant d'être remis à l'ambassadeur français à Bagdad. - l'enquête de l'inspecteur-général de l'armée de Terre a conclu que l'équipe du 13 n'avait pas franchi la frontière, que le groupe irakien avait utilisé une brèche non-décelée dans le fossé anti-chars de la frontière pour tomber sur la patrouille par surprise. Évidemment, les médias n'ont pas attendu la fin de l'enquête pour broder sur les paras égarés ou en mission secrète. 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
judi Posté(e) le 19 juin 2018 Share Posté(e) le 19 juin 2018 Les GPS sont loin d'être répandus à cette époque. De très nombreuses unités s'équiperont notamment dans le civil, au moins dans un premier temps. Ce sera le cas pour le Queen's Royal Irish Hussars. Ils auront, au moment de l'offensive, un GPS par peloton. La plupart des premiers GPS arrivés en unité auront été achetés dans le civil. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 30 septembre 2018 Share Posté(e) le 30 septembre 2018 Le 30/04/2016 à 01:37, Gibbs le Cajun a dit : On observe que les marines avait encore des M60 A 1 à la 1°Division de Marines , et à la seconde division de marines ils avaient du Abram . Sa a claquer sévère . http://www.historynet.com/persian-gulf-war-us-marines-minefield-assault.htm Détail ironique trouvé en marge d'un des textes de Michel Goya : Citation Stephen Biddle fait également remarquer que les forces du Corps des Marines déployées face au Koweit n’ont pas subi de pertes très supérieures à celle de l’US Army malgré des équipements beaucoup plus anciens. https://lavoiedelepee.blogspot.com/2018/03/regiment-haute-performance-1.html?m=0 Même à la 2ème division de Marines, l'essentiel des engagements a été supporté par les M60A1. Datant des années 60, ils n'avaient ni viseur thermiques, des canons de plus petit calibre, pas d'obus à uranium appauvri ni de blindage composite. Ils ont pourtant eu moins de pertes (au total comme en proportion) que les divisions de l'Army équipées de M1A1. C'est effectivement un bon exemple où la supériorité US dans les combats n'est pas dû à une technologie ou à une logistique démentes, comme on l'a souvent entendu de manière caricaturale, mais tout simplement à de bonnes compétences tactiques. 3 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 30 septembre 2018 Share Posté(e) le 30 septembre 2018 Il y a 3 heures, Rob1 a dit : Détail ironique trouvé en marge d'un des textes de Michel Goya : https://lavoiedelepee.blogspot.com/2018/03/regiment-haute-performance-1.html?m=0 Même à la 2ème division de Marines, l'essentiel des engagements a été supporté par les M60A1. Datant des années 60, ils n'avaient ni viseur thermiques, des canons de plus petit calibre, pas d'obus à uranium appauvri ni de blindage composite. Ils ont pourtant eu moins de pertes (au total comme en proportion) que les divisions de l'Army équipées de M1A1. C'est effectivement un bon exemple où la supériorité US dans les combats n'est pas dû à une technologie ou à une logistique démentes, comme on l'a souvent entendu de manière caricaturale, mais tout simplement à de bonnes compétences tactiques. Je suis d'accord avec ton message. Bon le colonel Goya à fait un super dossier, les fantômes furieux de Fallujah dans les dossiers du retex. Et pas de critique de sa part sur le travail des US dans cette opération, hormis les retex mis en avant aussi par les US eux mêmes. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Rob1 Posté(e) le 17 octobre 2018 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 17 octobre 2018 (modifié) "L'ambassade qui fut libérée trois fois" En février 1991, les USA, le Royaume-Uni et la France ont fait une opération simultanée pour libérer leurs ambassades respectives à Koweit City. J'ai cherché des infos sur l'opé US en espérant trouver des choses utiles, ce que j'ai trouvé est plutôt décevant, mais autant que ce ne soit pas perdu pour tout le monde et en rire : Les premiers à entrer dans l'ambassade américaine a été une équipe de la 2nd Force Recon Company des Marines accompagnée d'une force saoudienne, qui a décidé d'abandonner sa position pour libérer l'ambassade. Ils ont rapidement vu que le complexe était vide et hissé un drapeau américain avant de repartir. Les seconds, peu après, ont été une équipe du 5th Special Forces Group qui ont reconnût puis occupé le bâtiment à leur tour et rapporté qu'il était sécurisé. Ils ont ensuite reçu l'ordre de dégager pour laisser place à l'assaut prévu en même temps que les Britanniques et les Français le lendemain. Les troisièmes libérateurs de l'ambassade ont donc été un mix de bérets verts (3rd SFG) et de SEAL qui sont arrivés à la fois par un convoi terrestre et par hélicoptères, et qui s'est mit à l'ouvrage de faire sauter toutes les portes du bâtiment pour s'assurer qu'il était vraiment bien sécurisé... et qui fut complètement ruiné après. Un film en deux parties sans trop d'action : Révélation Révélation Ils ont pas mal d'aides à la visée sur leurs M16 pour l'époque, je trouve. Déjà les premiers Aimpoint ou des lunettes ? Une photo du colonel Jesse Johnson, commandant du SOCCENT, arrivé quelques temps après la grande opération : https://www.alamy.com/stock-photo-us-army-col-jesse-johnson-directs-special-forces-operations-at-the-67412326.html Sources : https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.49015002597707;view=1up;seq=320 http://www.professionalsoldiers.com/forums/showthread.php?t=44196 Le lieutenant-colonel du 3rd SFG qu'ils citent comme étant responsable de cette absurdité et qui n'aurait selon eux jamais dû dépasser le grade de lieutenant tout court, a fini général de brigade... (http://www.soc.mil/SWCS/RegimentalHonors/_pdf/sf_toney.pdf) Modifié le 17 octobre 2018 par Rob1 3 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 2 octobre 2019 Share Posté(e) le 2 octobre 2019 Quelques autres photos sur la reprise de l'ambassade US : https://www.alamy.com/stock-photo-us-marine-corps-commandos-rappel-from-a-helicopter-as-they-recapture-81804837.html https://www.alamy.com/stock-photo-us-special-forces-jump-from-a-blackhawk-helicopter-onto-the-roof-of-51039451.html https://www.alamy.com/us-navy-seal-commandos-arrive-at-the-us-embassy-in-kuwait-city-in-image67412331.html https://www.alamy.com/us-navy-seal-commandos-arrive-at-the-us-embassy-in-kuwait-city-in-image67404721.html 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 23 novembre 2019 Share Posté(e) le 23 novembre 2019 Un reportage de la BBC sur la guerre du Golfe dans son ensemble : Pas mal de son matériau se retrouve sur ce site de PBS Frontline : https://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/gulf/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 4 décembre 2019 Share Posté(e) le 4 décembre 2019 Le NY Times publie une enquête sur les militaires US tués par des bombes à sous-munitions foireuses : https://www.nytimes.com/2019/12/04/magazine/cluster-munitions-history.html Un cas sur l'aéroport d'As Salman dont je n'avais pas entendu parler (7 morts), au moins cinq autres dans d'autres incidents, plus environ 12 autres après le cessez-le-feu... 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. collectionneur Posté(e) le 5 décembre 2019 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 décembre 2019 (modifié) @Rob1 Les pertes a Al Salman du 27th Engineer Battalion (United States) ont fait l'objet de plusieurs articles. Le général Derville qui a capturé la base aérienne a décrit ce qui c'est passé la bas, mais il semble y avoir une incohérence sur le timing par rapport à l'article du NYT : https://www.legion-etrangere.com/mdl/page.php?id=521&titre=1991-La-prise-d-As-Salman En début d’après-midi, un bataillon de génie américain - 27th Engineer Battalion du XVIIIe Corps Aéroportée - arrive en renfort pour nous aider à sortir sans encombre de ce champ de mines, formé par les centaines de CB, ou nous nous sommes installés, inconsciemment et bien involontairement. Le contact avec les sapeurs US est fort peu chaleureux et je sens dans l'attitude de leur chef une pointe de condescendance à l'égard des pauvres « Frenchies » que nous sommes, déstabilisés par la présence de quelques malheureuses CB ! Hélas, à 16 heures 30, à quelques deux cent mètres des VAB de mon PC, sept « sapeurs spécialistes » américains sont littéralement hachés menu en manipulant un container de CB (il y en avait plus de 300 dans le dit container !). Le spectacle se passe de commentaires. A 17 heures 30 le bataillon américain, très éprouvé, quitte l’aérodrome. Leur chef, victime d'une crise de nerfs, sanglote pour se soulager un peu. Et je viens de tombé sur cette bio, un officier venant enquéter sur la mort de cette équipe s'est trompé de route est à était tué par des irakiens : http://www.eodwarriorfoundation.org/memorial/warrior/thomas-c-zeugner MAJ Thomas C.M. (Carlyle Morris) "Tom" Zeugner a été tué le 27 février 1991. MAJ Zeugner était le commandant de la 543rd Explosive Ordnance Disposal Control Team (EODCT), 52nd Ordnance Group (Explosive Ordnance Disposal), affecté au XVIII Airborne Corps. MAJ Zeugner a été tué par des tirs d'armes légères, lors d'une visite de commandement avec des unités subordonnées de neutralisation des explosifs et munitions. MAJ Zeugner était un passager d'un M1009 CUCV conduit par le SFC James «Jim» Scholz qui se dirigeait vers le nord sur la route principale d'approvisionnement (MSR) au Texas jusqu'à l'Aérodrome d'As Salman (170 kilomètres au sud-ouest de Khamisiyah). Le véhicule a traversé une route critique traversant au nord de l'aérodrome qui n'avait pas encore été occupée par la 6e Division blindée légère française. Ils ont apparemment raté la sortie de l'aérodrome et ont continué vers le nord sur MSR Texas et se sont rendus dans le village irakien d'As Samawah. Réalisant leur erreur, ils se retournèrent. Après s'être retournés, ils ont essuyé des tirs du village irakien. MAJ Zeugner a été mortellement blessé par balle. Ils sont ensuite tombés sur le barrage routier français qui était maintenant installé, mais MAJ Zeugner était déjà décédé des suites de sa blessure. Le MAJ Zeugner se rendait également à l'Aérodrome d'As-Salman pour enquêter sur l'accident du XVIII Airborne Corps au cours duquel sept soldats ont été tués le 26 février 1991. Les soldats étaient des ingénieurs sapeurs (le commandant de compagnie, le chef de section, le sergent de section, le chef d'escouade et trois autres soldats). de l'Alpha Company 27th Engineer Battalion (Combat) (Airborne), de la 20th Engineer Brigade. Ils ont été tués dans une explosion accidentelle alors qu'ils préparaient des sous-munitions de bombes à effets combinés (CEB) US BLU-97 / B trouvées à l'As Salman Airfield pour démolition. Dans ce seul incident, le XVIII Airborne Corps a subi un tiers de ses pertes de combat dans la tempête du désert. Modifié le 17 décembre 2019 par collectionneur Nom de l'unité, un enquéteur tué par l'ennemi 4 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 28 décembre 2019 Share Posté(e) le 28 décembre 2019 Je signal un article de revue scientifique mis en ligne gratuitement par l'éditeur sur les leçons tirées de la guerre du Golfe par Saddam : Saddam's Perceptions and Misperceptions: The Case of ‘Desert Storm’ https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01402391003603433 En bref, l'abus d'autocratie nuit à la santé mentale... En un peu plus argumenté, Saddam a réécrit l'histoire de la guerre pour expliquer en quoi c'était une grande victoire, l'a imposé à ses généraux qui faisaient leur retex, ce qui fait que les leçons tirées n'ont plus rien à voir avec la réalité. Quand je lis qu'il s'était persuadé que ses soldats avaient une plus grande "force morale" que les Américains malgré les redditions massives pendant Desert Storm, ca dépasse ce que je pouvais imaginer. A se demander pourquoi le truc ne s'est pas effondré en une semaine en 2003. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Gibbs le Cajun Posté(e) le 2 mars 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 mars 2020 @Tancrède Je ne sais pas si tu as suivi se file, mais je pense qu'il y a des choses intéressantes pour tes analyses . Je pense que la Division Daguet a était pour moi la preuve des qualités de l'armée française. Et contrairement à beaucoup d'idées reçue, en face ils ont résisté. Le thème de la "grande manœuvre" ayant été trop souvent mis en avant, à tord... Je pense que les témoignages via se lien vont t'intéresser, comme ici le patron du Régiment monté sur AMX30 B2. Je te conseil aussi le Web documentaire sur les 20 ans de l'opération Daguet, des témoignages en vidéo excellent ! Pour moi qui ai connu les anciens de Daguet au lendemain de l'opération Daguet 6 mois après , j'ai vu que les régiments déjà professionnel était opérationnel, la culture pro et les qualités humaine ont mis en avant cette capacité au niveau adaptation. Notre matos était opérationnel ( chars, canon, VAB etc...) même si du point individuel on avait pas du petit matos dernier cri comme les US, brits, les français ont assuré la mission. Quand je vois les chefs de Corps de cette époque , c'était du haut niveau ( cela ne veut pas dire que ce n'est plus le cas bien évidemment). Franchement, je crois que cet état d'esprit encore très présent longtemps après m'a été très utile dans ma vie de soldat et de mon temps au 11ème RAMa. Le lien, à lire en entier ! https://operation-daguet.fr/des-chenilles-dans-le-sable/ Un extrait : Citation Pour schématiser, à l’Est, le choc contre l’obstacle principal, et à l’Ouest, le contournement ? – Dans sa première mouture, l’idée de manœuvre qui prévalait à la division était d’utiliser frontalement la puissance de choc du 4e RD – la tactique du bélier en quelque sorte – pour frayer un chemin au reste de la division. C’était une idée primaire et simpliste, que de faire foncer les chars « bille en tête » ; pour nous, tankistes, il était impensable de jouer le jeu idiot du casse-pipe en fonçant tête baissée dans le piège tendu et de ne miser que sur notre puissance de choc pour emporter la décision. Nous avions d’autres atouts bien plus efficaces et moins coûteux : sachant que nous aurions à faire à un adversaire parfaitement au point dans le combat défensif, mais figé dans l’application bête de la doctrine soviétique et incapable de la moindre initiative, j’ai essayé de faire prévaloir qu’il était préférable pour nous porter le combat là où on ne nous attendait pas et de combiner trois de nos forces : le choc, le feu, la manœuvre – en faisant largement appel à nos qualités intrinsèques, la mobilité, la rapidité d’exécution et la maîtrise de notre machine de guerre. Donc, comme sur l’axe Ouest, faire une manœuvre de contournement ? – Non, plutôt prendre l’obstacle à revers. L’idée de manœuvre que j’ai proposée était la suivante : fixer – cloisonner – détruire de flanc. C’est-à-dire, de conserve avec le 3e RIMa, prendre contact avec les deux points d’appui de base (sud-est et sud-ouest), délimiter avec précision leur contour, les fixer par l’artillerie de la division, installer un pivot face au point d’appui Sud-Est (un escadron de chars AMX10-RC du RICM qui renforçait le 3e RIMa) ; faire prendre en compte par la 2/82e Airborne US le point d’appui Sud-Ouest. Et reporter les tirs d’artillerie sur les points d’appui Nord et Sud-Est, en même temps que nous basculerions autour du pivot pour nous installer discrètement sur une base orientée Sud-Nord à partir de laquelle nous attaquerions de flanc l’ensemble de l’objectif Rochambeau, en faisant déplacer les tirs d’artillerie dans la profondeur au fur et à mesure de notre progression… Un mouvement plus sophistiqué que de foncer tout droit… – Oh, il a fallu batailler pour faire avaliser, de façon orale seulement, cette idée de manœuvre. Le « coup de bélier » est resté longtemps à l’ordre du jour ! En accord total avec le chef de corps du 3e RIMa, qui partageait mon aversion pour la tactique du bélier, nos officiers opérations ont mis au point les détails de notre manœuvre et traduit tout ça en ordres… même si l’ordre d’opérations de la division Daguet n’allait pas dans le sens de la fantaisie ! Il a fallu profiter du changement de général à la tête de la division pour faire accepter par le commandement une modification de l’idée de manœuvre initiale. Je m’explique : quand le général Schmitt, le chef d’état-major des armées, est venu sur le théâtre d’opérations, l’état-major de Daguet lui a proposé la première mouture. Mais Ivanoff, qui est un vieux complice, lui a glissé : « je crois que Bourret et Thorette ont un plan plus intéressant ». On a été convoqués et on a expliqué notre affaire. On a vendu notre schéma de déploiement avec Thorette. Le général Schmitt a déclaré : « c’est ça qu’il faut faire » ; le général Janvier a ajouté : « nous allons intégrer cette manœuvre à l’ordre d’opérations ». Donc l’ordre d’opérations a été modifié ? – Quelques jours après cette visite, l’ordre d’opérations n°1 tombe, avec exactement le schéma initial, inchangé. Je vais voir le chef d’état-major, pour lui faire part de notre étonnement. Il me répond : « sur le terrain, vous ferez ce que vous voulez… » Si on s’était plantés, nous aurions porté l’entière responsabilité, c’est évident. Mais en fait, on a réussi, notre analyse était pertinente… Vous avez réussi en désobéissant, en fait ? – Oui, le plus beau compliment c’est le général Janvier qui me l’a fait plus tard en me disant : « vous savez Bourret, je vous ai souvent cité à propos de la liberté d’action du chef au combat ». Sans être un grand stratège ni un fin tacticien, je ne voulais pas faire une action de front en risquant de perdre 4, 5, 6 chars ou plus, car j’étais responsable de la vie de mes hommes. On a élaboré notre affaire, c’est venu comme ça, et on ne pouvait pas continuer à utiliser un char comme à Berry au Bac en 1917… Voici le lien du Web documentaire ( j'avais déjà posté ici il me semble) , l'un des capitaines CDU d'un escadron de AMX 30 B2 à une façon de raconter qui est très excellente, idem pour d'autres intervenant : https://operation-daguet.fr/webdoc-ecpad/ 5 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 4 mars 2020 Share Posté(e) le 4 mars 2020 Très intéressant ton post Aurais tu des info sur le comportement des AMX 30 Brennus face au ATGM/obus flèches irakiens ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 4 mars 2020 Share Posté(e) le 4 mars 2020 (modifié) Le 02/03/2020 à 20:41, Gibbs le Cajun a dit : Quand je vois les chefs de Corps de cette époque , c'était du haut niveau ( cela ne veut pas dire que ce n'est plus le cas bien évidemment). Il me semblait pourtant avoir entendu parler d'un gros coup tordu entre généraux français à propos du plan de l'offensive. Edit : retrouvé : Modifié le 4 mars 2020 par Rob1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 4 mars 2020 Share Posté(e) le 4 mars 2020 Je n'ai pas connu cette guerre, et je me demande, à l'époque, est-ce que l'on savait déjà que l'armée irakienne s'écroulerait si rapidement ? Ou, au contraire, les gens croyaient réellement que cette guerre serait sanglante pour la Coalition ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Shorr kan Posté(e) le 5 mars 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 mars 2020 (modifié) Il y a 13 heures, Kiriyama a dit : Je n'ai pas connu cette guerre, et je me demande, à l'époque, est-ce que l'on savait déjà que l'armée irakienne s'écroulerait si rapidement ? Ou, au contraire, les gens croyaient réellement que cette guerre serait sanglante pour la Coalition ? Il y avait beaucoup d'appréhension à ce sujet et l'opinion dominante était que ce serait un carnage pour la Coalition, avec le focus de la presse sur des trucs comme la commande de plusieurs dizaines de milliers de sacs mortuaires par exemple. Après tout, les irakiens étaient aguerris par une guerre impitoyable de presque une décennie avec l'Iran et était plutôt bien équipé sur le papier, parfois mieux que la Coalition dans des domaines comme l'artillerie avec plus de 3000 pièces de 155mm, peut être les meilleurs du monde à l'époque. ce qui n'avait pas été anticipé était: - à quel point la prestation de l’armée irakienne serait mauvaise pour x raisons. - à l'inverse, la Coaltion et tout particulièrement l'armée américaine était bien préparé. - enfin, la nature de ce que j'appellerais "la guerre motorisé" où l'issus d'un affrontement est par essence très rapide. ce qu'on aurait pourtant du savoir depuis l'invasion de la Pologne en 1939. Modifié le 5 mars 2020 par Shorr kan 4 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 11 mars 2020 Share Posté(e) le 11 mars 2020 (modifié) Le 04/03/2020 à 19:27, Rob1 a dit : Il me semblait pourtant avoir entendu parler d'un gros coup tordu entre généraux français à propos du plan de l'offensive. Edit : retrouvé : Pour rappel, les généraux de l'époque était ceux de cette génération d'officiers qui ont connu la fin de la guerre d'Algérie et l'après où entre méfiance des dirigeants politique ( l'image de la tentative de putsch, l'image négative de l'armée avec la guerre d'Algérie) à créer un état d'esprit très compliqué ou méfiance et carrière était de mise... Ou pour bien moins grave qu'un pb au combat réel on pouvait être mis à mal au niveau carrière. Cela explique cette problématique des généraux ne prenant pas de risque au niveau responsabilité. Après faut pas non plus généraliser.. C'est en cela que les profils des colonels chef de Corps de Régiment étaient intéressant, leur parcours ayant été du point de vue générationnel différent vu que se parcours a commençait bien après la fin de la guerre d'Algérie, plutôt vers le milieu et la fin des années 70, ou il n' y avait pas cette tension issue de la guerre l'Algérie. C'était différent avec d'autres problèmes, mais une envie de faire bien, retrouvait de la souplesse pour le commandement à leur niveau. En espérant être plus clair dans mon explication. Modifié le 11 mars 2020 par Gibbs le Cajun 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 14 mars 2020 Share Posté(e) le 14 mars 2020 Le 02/03/2020 à 20:41, Gibbs le Cajun a dit : Voici le lien du Web documentaire ( j'avais déjà posté ici il me semble) , l'un des capitaines CDU d'un escadron de AMX 30 B2 à une façon de raconter qui est très excellente, idem pour d'autres intervenant : https://operation-daguet.fr/webdoc-ecpad/ Merci je suis en train de tout regarder, passage très intéressant sur la logistique. Et sympa qu'ils aient pu interviewer Colin Powell entre autres. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 25 mai 2020 Share Posté(e) le 25 mai 2020 J'ai trouvait 3 vidéos très intéressante ! Et vu les témoignages des marsouins, aujourd'hui je suis persuadé que ça serait politiquement pas correct en parlant de la guerre tel qu'ils l'ont fait. Les medias en France : 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stinger Posté(e) le 25 mai 2020 Share Posté(e) le 25 mai 2020 (modifié) Dans la première vidéo c'est fou comme le Colonel Thorette ressemble au Commandant Pierre-Henri Bunel, ex aide de camp du Général Roquejoffre lors de l'opération Daguet. Edit : Glané sur le Web un document PDF de l'ECPAD détaillant la composition (avec images) de la division Daguet : http://archives.ecpad.fr/wp-content/uploads/2011/01/daguet.pdf Modifié le 25 mai 2020 par Stinger 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 25 mai 2020 Share Posté(e) le 25 mai 2020 il y a 57 minutes, Stinger a dit : Dans la première vidéo c'est fou comme le Colonel Thorette ressemble au Commandant Pierre-Henri Bunel, ex aide de camp du Général Roquejoffre lors de l'opération Daguet. Edit : Glané sur le Web un document PDF de l'ECPAD détaillant la composition (avec images) de la division Daguet : http://archives.ecpad.fr/wp-content/uploads/2011/01/daguet.pdf Dans la dernière vidéo, on un reportage sur le 11ème RAMa, on y voit le colonel Novak, et sa manière de parler de ses bigors, c'est exactement tel que je l'ai connu. À l'instar du Colonel Thorette du 3ème RIMa et tant d'autrez chef de Corps de la Division Daguet, il y avait une belle génération de chef de Corps. Le Colonel Thorette parlait l'arabe, on voit le niveau déjà du Bonhomme ! J'ai eu la chance de servir avec les gars du 11ème RAMa qui avaient fait le Golfe, en 1990 je faisais mon service militaire au 4ème RA, je voulais m'engager mais les parents voulaient d'abord que je fasse mon service militaire, ça va paraître vieux jeu mais bon j'ai respecté même si ça m'a embêté à l'époque, mais de toute façon j'aurais quand même raté le Golfe le temps des classes même en m'engageant et malgré avoir devancer l'appel, et pis ça m'a permis de connaître une expérience d'appelé. Je suis arrivait au 11ème RAMa juste après le Golfe, pour moi se fut une superbe période où l'ambiance Daguet était encore de mise à la batterie et au Régiment, je peux dire que ce fut très formateur, et l'une des plus belles période de ma vie de soldat durant mes 15 ans de service. La devise du Régiment fut bien appliqué dans le Golfe, Alter Post Fulmina Terror, l'autre terreur après la Foudre. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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