Pakistan et ses voisins

[slider69]

Mani , l'important tout de même , ce serait de savoir ce que fiche ces agents à Bruxelles ou Londres . y aurait-il quelque chose en préparation? personnellement moi avec l'ISI j'ai pas envie de rire sachant qu'ils ont du sang sur les mains.

d'ailleurs les USA ne donne pas réellement le contenu de leur découverte. ce serait très intéressant.

cordialement

complément :

on en apprend un peu plus sur l'info relevée par Mani plus haut concernant des agents de l'ISI au USA

http://www.dawn.com/2011/07/21/dr-fais-arrest.html

il y a une grosse affaire à forte connotation politique et dont je ne mettrais aucun éléments ici compte tenu du thème du forum. mais pour nos amis internautes qui suivent de près l'affaire du meurtre des techniciens de la Navale au Pakistan , je leur propose de s'intéresser de près à mr Ziad Takieddine car son nom vient de plus en plus en lien avec cette affaire. si vous avez des documents je suis preneur sur MP.

[collectionneur]

En complétant l'article sur la CIA pour le wiki, j'ai lu que l'auteur de la fusillade de janvier 1993 contre le siège de Langley à une mosquée à son nom  :O :

http://en.wikipedia.org/wiki/1993_shootings_at_CIA_Headquarters

[Rob1]

Je ne connaissais pas ce détail, mais ca ne m'étonne guère, il y a toujours quelqu'un pour honorer n'importe quelle cause.

[alexandreVBCI]

Violences interethniques à Karachi. (AFP)

Au moins onze personnes ont été tuées, lundi 1er août à Karachi, dans les violences interethniques qui ont déjà fait plus de 200 morts depuis début juillet dans cette mégapole du sud du Pakistan. Ces violences sont attribuées aussi bien à des rivalités entre partis politiques, ethnies différentes et mafias criminelles.

Les forces de l'ordre ont déployé dans la ville, principal port du pays, des centaines d'hommes supplémentaires pour tenter de juguler les violences qui ont transformé certains quartiers en champs de bataille.

Les affrontements opposent notamment les partisans du Muttahida Qaumi Movement (MQM), appartenant à la majorité ourdoue, à ceux du Parti national awami (ANP), qui représente les migrants d'ethnie pachtoune.

Selon la commission des droits de l'homme du Pakistan (HRCP), une organisation indépendante, 490 personnes ont été victimes d'assassinats ciblés au cours du premier semestre 2011 à Karachi, contre 748 pour l'ensemble de l'année 2010.

Ce pays part vraiment en couilles ! 

[slider69]

oui, le Pakistan par en couilles ! c'est bien ainsi que les choses se passent.

http://www.dawn.com/2011/08/02/pakistan-relying-too-much-on-china-against-us.html

le Pakistan pris la main dans le sac du Terrorisme d'état , commence son virage vers la Chine pour se donner de la Force  ! une force qu'il n'ont plus ! la Chine utilisera le Pakistan mais gardera sa distance coutumière.

les indiens voyant cela devraient rapidement renforcer leur liens avec les USA pour contrebalancer une alliance de la carpe et du lapin !

curieuse manière de faire de la politique étrangère que d'envoyer le responsable ISI en Chine pour créer une dynamique. attention les Pakistanais sortent d'un giron pour un autre ! çà montre qu'il danse sur un pied maintenant ! aux USA de leur couper les robinets et s'en sera fini du Pakistan ! on aura un pays comme la corée du nord ! sous tutelle Chinoise !

belle réussite de l'ISI ! c'est à mourir de rire..

[French Kiss]

Ca rappelle un peu l'epoque de Genghis Khan, quand ses troupes sont venus jusqu'a Kaboul, Damas, Bagdad, en calmant tout le monde, tous horizons, toutes religions et toute tendances confondues... l'histoire begaye et les chinois etendent leur influence par la guerre economique, et peu de monde parmi nos decisionnaires ne semblent en etre vraiment conscient, comble du bonheur ce sont les exces du capitalisme qui nous ont conduits a leur donner quasiment toutes les clefs pour reussir cela  O0

[slider69]

les Chinois ont visiblement plus exploités les faiblesses du Pakistan que celles des pays dit occidentaux.

en effet, la politique chinoise est assez neutre dans le sens où personne la voit réellement.

par exemple le jour où les chinois vendront des avions type "Airbus" là peut être qu'on comprendra leur stratégie de patience et de petit pas.

mais au Pakistan il y a une donnée nouvelle pour la Chine ! la liaison Maritime avec l'Océan indien. du coup si les Chinois arrivent à convaincre l'ISI ( le vrai pouvoir) que les Djiadistes doivent foutre la paix au gens ! là le coup sera pas mal réussi.

du point de vue strictement relationnel , les Pakistanais attendent de l'argent et que les Chinois ne leur piquent pas un morceau de territoire pendant qu'ils sont concentré sur l'inde ! (opération cachemire 2).

je pense que cette relation fixe la fin de la présence US sur place ! petit à petit les Pakistanais vont "bouffer" chinois !

[Raoul]

La dissimulation est apparente dans les projets chinois concernant Gwadar

Joli l'oxymore  :oops:

[collectionneur]

Le Pakistan est il encore un ''État'' ?

Encore un attentat contre une mosquée aujourd'hui : http://www.lesechos.fr/economie-politique/infos-generales/monde/afp_00371521-sanglant-attentat-dans-une-mosquee-du-pakistan-au-moins-43-morts-208160.php

Sans compter, ce qui est à mon avis le plus préoccupant, les violences ''politiques'' à Karachi qui durent depuis des années :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2011/08/18/39-personnes-tuees-dans-des-violences-a-karachi_1561137_3216.html

[alexandreVBCI]

J'ai l'impression que l'état pakistanais se délite de plus en plus. Le président ne semble plus contrôler grand chose entre l'armée et les services secrets divisés et agissant quelques fois de manière opposés, les violences politiques, les factions armés à l'intérieur du pays et les vagues d'attentats religieux sanglants devenus quotidiens !

Zardari semble passer son temps à jongler entre les anciens amis (américains), les nouveaux amis (chinois), les ennemis indiens qu'il doit pousser à bout pour contenter ses amis politiques mais pas trop pour que celà ne dérape pas... et à servir de punching-ball entre tous les différents intervenants politiques et religieux.

Et si le pakistan sombrait et devenait un afghanistan-bis ?

[cvs]

Et si le pakistan sombrait et devenait un afghanistan-bis ?

ça semble être le cas dans certaines régions.

Je me demande quel front intéresse le plus les pakistanais, le cashmire ou le waziristan ?

[Mani]

ça semble être le cas dans certaines régions.

Je me demande quel front intéresse le plus les pakistanais, le cashmire ou le waziristan ?

Les deux !  :|

[slider69]

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110827.AFP5162/le-numero-2-d-al-qaida-atiyah-abd-al-rahman-tue-au-pakistan.html

du bon travail !

[debonneguerre]

Yes! Vive les drones!

[collectionneur]

Comme il s'agit d'un Libyen, cela peut être également être interprété comme un signe a ceux du CNT qui ont des choses à se reprocher, qu'ils restent discrets s'ils ne veulent pas quitter cette Terre plus rapidement que prévu  =D

Sur Air&Cosmos 2276, à la page 11, un article écrit qu'un officiel US déclare que les drones de la CIA ont tué plus de 2 000 militants, mais aussi 50 innocents, dernier chiffre sans doute minoré, vu que ces gus vivent au milieu de leur familles et voisins.

[slider69]

en cassant les reins des affreux "jojos" du Pakistan on réalise un acte de Justice. après tout les Pakistanais pouvaient s'ils le souhaitaient venir à bout des assassins vivant sur leur territoire depuis bien longtemps.

ils payent indirectement les choix d'accueillir des terroristes sur leur sol.

[BPCs]

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110827.AFP5162/le-numero-2-d-al-qaida-atiyah-abd-al-rahman-tue-au-pakistan.html

du bon travail !

On voit les effets de l'exploitation de la manne de datas retrouvées sur les ordi de Ben Laden

Mais aussi de la réorientation des USA vers le contre terrorisme plutôt que vers la COIN

[slider69]

la Chine fait pression sur le Pakistan discrètement pour lutter contre les forces terroristes "made in Pakistan" que l'on connait bien maintenant !

http://www.dawn.com/2011/08/31/zardari-seeks-to-allay-chinese-concerns-on-terrorism.html

[Gibbs le Cajun]

la Chine fait pression sur le Pakistan discrètement pour lutter contre les forces terroristes "made in Pakistan" que l'on connait bien maintenant !

http://www.dawn.com/2011/08/31/zardari-seeks-to-allay-chinese-concerns-on-terrorism.html

z'ont peur que sa fasse des émules chez les musulmans chinois ... genre des pakis islamistes qu viendrait filer un coup de main au frérot de chine ...

marrant mais j'ai l'impression que sa se retourne un  peu contre eux ,genre se qui s'est passé avec les US qui pensait maîtriser les islamistes par le passé ...

[debonneguerre]

la Chine fait pression sur le Pakistan discrètement pour lutter contre les forces terroristes "made in Pakistan" que l'on connait bien maintenant !

http://www.dawn.com/2011/08/31/zardari-seeks-to-allay-chinese-concerns-on-terrorism.html

:lol:,  :lol: ca fait dix ans que les US leur demandent la même chose.. :oops: :O

[DarkSablo]

Les forces indiennes ont tué trois soldats pakistanais dans des échanges de coups de feu à la frontière, a indiqué jeudi à l'AFP un porte-parole de l'armée pakistanaise, Athar Abbas.

Les soldats indiens ont tiré à travers la frontière dans la région disputée du Cachemire, mercredi matin, a-t-il ajouté, précisant que ces coups de feu étaient partis "sans aucune provocation".

http://fr.news.yahoo.com/soldats-indiens-tuent-trois-soldats-pakistanais-091948426.html;_ylt=AtSuxuHIVcMvLDDumikjlzAEfsl_;_ylu=X3oDMTQwOWQ2cGdxBG1pdANUb3BTdG9yeSBNb25kZVNGBHBrZwNiZWRhZGRkYy05Nzg4LTNmNjAtYWJkZi02OWRmOWE4MGRhMTYEcG9zAzE4BHNlYwN0b3Bfc3RvcnlfY29rZQR2ZXIDZTRiNmRjNTAtZDQ3Yi0xMWUwLWJmN2QtMGEwOTU2YmQ3NDU0;_ylg=X3oDMTFwcWsyZGZtBGludGwDZnIEbGFuZwNmci1mcgRwc3RhaWQDBHBzdGNhdANtb25kZQRwdANzZWN0aW9ucwR0ZXN0Aw--;_ylv=3

[slider69]

c'est vrai que sur cette frontière ! rien n'est simple. on tire d'abord et on discute ensuite.

d'un autre coté le "sans aucune provocation" fait un peu tâche quand on sait les liens du Pakistan dans plusieurs attaques en Inde. l'utilisation du groupe Lashkar-e-Taïba utilisé comme fer de lance par l'ISI entre autres.

[slider69]

faut il y voir une évolution ?

http://www.20minutes.fr/ledirect/781218/pakistan-haut-dirigeant-al-qaida-capture

apparemment cette info n'est pour l'instant pas reprise sur le "Dawn" (1). curieux qu'on est l'info avant le public Pakistanais...

depuis l'opération ben laden , il semblerait qu'on est de beaux succès...

de plus l'"anniversaire" du 11 septembre, le Pakistan ne cherche t il pas à envoyer un message au USA? et peut-être à la Chine?

(1) voilà, ils inscrivent la nouvelle :

http://www.dawn.com/2011/09/05/senior-al-qaeda-leader-arrested-in-pakistan-army.html

-------------

compléments montrant une nette amélioration entre le Pakistan et le USA! l'ISI est ici présenté comme l'élément "fort". j'y vois une stratégie de com des USA pour laisser à l'ISI une sortie par le haut de sa relation ambigu avec les terroristes d'al quaeda.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hHwPnbTkQ-u5k0fkGkK6BYWx_x_g?docId=CNG.322ca91d5ebd713f327a0ce08c9ae5b3.61

[alpacks]

Le 20 Août, 12 militaires pakistanais ont été abattu près de Gurez à Cachemire par l'armée indienne, un officier haut gradé indien est péri dans cette embuscade et 2 soldats blessés. Bizarrement on n'entend pas parler chez nous.

Parce qu'en occident ça nous fait ouvertement flipper, surtout avec les vagues d'attentats en indes et les accusations vers le pakistan d'abriter ces terroristes voir d'être carrément complices ... ! On préfère manifestement fermer les yeux, le "cachemire" officiellement : est normalement toujours une zone de guerre entre les 2 pays (voir les 3 pays avec le problème chinois : surtout que le pakistan a cédé a la chine un bout de territoire revendiqué par l'inde !)

On préfère croire que le cachemire ne donnera jamais lieu a un affrontement majeur depuis ...

Mais sincèrement si on prend la considération terroriste qui cherche a pousser a bout l'inde depuis quelques années avec une intensité franchement accrue ... Les questions nationalistes autour du cachemire (position indienne) peuvent d'un jour a l'autre virer sur une guerre totale ... Alors que la position pakistanaise aujourd'hui n'est pas claire du tout (a la base eux ils voulaient un cachemire carrément indépendant : marrant ça un état qui cherche a rendre indépendante 1/8 ème de son "territoire") très certainement du fait que les pakistanais sans espoirs sur un cachemire national préfèrent jouer la carte du cachemire indépendant ou jouant sur l'aspect musulman et d'un "jihad" sur place (ce qui c'était passé en gros lors de la guerre de 1965 : les pakistanais s'étaient infiltré en civil pour chauffer une révolte de kashmiris largement musulmans contre le nationalisme indien)

Alors qu'historiquement l'aspect national et territorial du cachemire a déja déclenché 2 guerres entre les 2 pays, il me parait assez évident que l'occident refuse de voir les choses en face en ne parlant surtout pas du cachemire : du fait qu'en + maintenant de la question du cachemire qui pourrie les relations sinos-indiennes-pakistanaises, il y a la question terroriste pakistanaise maintenant ! Qui veut manifestement absolument pousser l'inde a bout ...

Encore 1-2 vagues d'attentats et la guerre éclatera : tout est mur maintenant, y a plus qu'a exploser

Et c'est ce qui va arriver : surtout que le pakistan est vraiment pas clair sur cette question du terrorisme en inde

Maintenant le gros problème c'est la chine : ou du moins a été le gros problème du conflit par le passé : car menaçant d'intervenir (fin de la guerre de 1965 : la chine était a 2 doigts de déclarer la guerre a l'inde) mais aujourd'hui ? Ben aujourd'hui les chinois sont forcés de se rendre a l'évidence de qui fout réellement la merde ...

Du fait que eux aussi ont des intérêts en danger maintenant avec la montée du terrorisme pakistanais chez eux, la question chinoise qui par le passé a imposé un statu quo entre les 2 pays : l'inde ne pouvant pas se permettre une guerre avec la chine (mais estime qu'elle peu s'en permettre une avec le pakistan) ...

Le verrou qui retenait l'inde d'engager un 3 ème conflit pour de bon : est largement en train de sauter la !

[collectionneur]

La Chine ne peut se permettre de rester neutre si son principal allié se fait écraser - surtout que les investissements de Pekin au Pakistan ne cesse de croitre -,

Sinon, écouter le reportage ''comment le Pakistan voit le 11 septembre'' mit en ligne sur le site en francais de la radio publique allemande, c'est effrayant de voir ce que les écoliers apprennent sur le sujet,  :O

-je ne peut  pas faire de copier coller depuis mon téléphone-