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Pakistan et ses voisins


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Dommage qu'il ne détaille pas plus le lien en question. De mémoire, Ramzi Yousef, le cerveau de l'attaque, venait du Baloutchistan pakistanais et était passé par un camp d'entraînement afghan...

Soit dit en passant, Mir Aimal Kasi (qui a tué deux employés de la CIA à l'entrée de Langley un mois avant le premier attentat du WTC) venait aussi du même coin.

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un attentat est intervenu aujourd'hui contre une base de formation de la police au Pakistan

le Tehrik-e-Taliban revendique l'attentat.

cela permet pour ce groupe et ses initiateurs de faire remonter une série de messages au gouvernement "fantoche" du Pakistan pris dans ses contradictions et le manque de volonté manifeste qu'il met à lutter contre les assassins.

sur le site du Dawn on relève 3 choses importantes :

1/ les enquêteurs US ont pu rencontrés les 3 "veuves" ! bien entendu il leur à été interdit de les interroger séparément, il y avait la présence de l'ISI lors de cette rencontre.drôle de volonter de participer à la lutte anti-terroriste.

2/ un haut militaire Pakistanais à refusé d'aller au USA pour une rencontre prévu de longue date.visiblement le pouvoir Pakistanais ne la pas rétrogradé au rang de caporal ...

3/ on sait maintenant que le Tehrik-e-Taliban à été créer par l'ISI et finalement on voit aujourd'hui un début de putch militaro-mafieux contre le pouvoir politique du Pakistan.le but des groupes affilié au services mafieux d'une partie de l'armée est d'attaquer la police et le pouvoir en place.

sur le site du journal il explique que le chef de l'armée est l'homme le plus puissant du pays et je pense que ces événements sont pas innocent.

il faut qu'Obama continu à les trainer par les cheveux ! ainsi à l'usure ils seront complétement dans la lumière. l'énervement va les pousser à faire des erreurs exploitable par la suite.

le Pakistan qui rêvait de diriger le terrorisme contre ses ennemis extérieurs , à fini par créer sur son sol le pire scénario terroriste possible. un peu l'arroseur arrosé...

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on apprend un peu plus sur le rôle du Pakistan dans l'opération seals (aspect politique)

http://www.dawn.com/2011/05/14/military-offers-itself-for-accountability-2.html

on retient de la cession parlementaire une volontée de menacer les USA de s'en prendre au Drone et à l'approvisionnement pour l'Afghanistan.

sinon le chef militaire confirme qu'il était ignorant de l'opération et considère le raids comme une aggression. c'est drôle il parle de la mort de OBL comme d'un incident ! j'aurais pensé qu'il aurait bu à sa disparition vu le nombre de morts au Pakistan ( autour de 4300 morts)

les radars pakistanais marchaient (ils signalent pas de brouillage) et aurait envisager de détruire les hélicos sur le vol de retour ! visiblement là je pense qu'il présente les choses pour garder la face. par contre visiblement ils précisent que les forces aériennes US avait un dispositif pour protéger le vol retour au cas où ! ce qui veut dire qu'on est pas passé loin d'une déclaration de "guerre". curieusement aucune précision n'est donnée sur la suite de l'arrestation de la famille ben laden et on sens un malaise profond allant jusqu'a proposer une démission du DG ISI qui me semble purement bidon ! le parlement me semble beaucoup plus retors que le gouvernement pakistanais et l'on sent bien les conflits internes se profiler ! çà promet et les américains vont avoir visiblement des soucis pour les visas. la encore la CIA aura un gros travail pour "répandre" ces correspondants ! on arrive au nerf de la guerre.

Obama à été beaucoup plus courageux que Bush ! finalement son opération va fissurer un pays gangréné.

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ça ne se calme pas du coté Pakistanais !

ISLAMABAD (Reuters) - Le parlement pakistanais a condamné samedi l'opération américaine dans laquelle Oussama ben Laden a été tué au début du mois et a demandé une révision des relations avec les Etats-Unis.

La veille, un double attentat suicide que les taliban pakistanais ont présenté comme un premier acte de représailles après sa mort a fait 80 morts à Charsadda, dans le nord-ouest du pays.

L'opération menée par les Navy Seals dans la nuit du 1er au 2 mai à la résidence que le chef de file d'Al Qaïda occupait à Abbottabad, ville de garnison située à une cinquantaine de kilomètres de la capitale, a considérablement pesé sur les relations entre Washington et Islamabad.

Elle a en outre valu un torrent de critiques à l'armée et au gouvernement pakistanais, qui n'ont apparemment pas su déceler la présence de Ben Laden sur leur territoire ni détecter l'opération du commando américain.

"Le Parlement (...) condamne l'initiative unilatérale d'Abbottabad qui constitue une violation de la souveraineté pakistanaise", disent les élus dans un communiqué publié après l'audition de responsables des services de sécurité.

A l'occasion de cette audience, Ahmad Shuja Pasha, chef des services de renseignement (Inter-Services Intelligence, ISI), s'est d'ailleurs dit prêt à démissionner, selon un parlementaire.

Les autorités jugent absurde l'idée selon laquelle elles auraient fermé les yeux sur la présence à Abbottabad de l'homme le plus recherché de la planète. Sans les taxer de complicité, le gouvernement américain a toutefois estimé que Ben Laden avait sans doute bénéficié d'une quelconque forme de soutien et s'est dit déterminer à en découvrir la nature.

La résolution adoptée samedi au parlement pakistanais invite Islamabad à couper les lignes d'approvisionnement des forces déployées en Afghanistan, faute d'une suspension des raids "inacceptables" menés par les drones américains contre les activistes islamistes des zones tribales.

L'un de ses raids avait fait cinq morts, quelques heures plus tôt, au Nord-Waziristan. Le gouvernement pakistanais les dénonce régulièrement, mais Washington assure qu'ils entrent dans le cadre des accords bilatéraux.

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on apprend un peu plus sur le rôle du Pakistan dans l'opération seals (aspect politique)

http://www.dawn.com/2011/05/14/military-offers-itself-for-accountability-2.html

on retient de la cession parlementaire une volontée de menacer les USA de s'en prendre au Drone et à l'approvisionnement pour l'Afghanistan.

sinon le chef militaire confirme qu'il était ignorant de l'opération et considère le raids comme une aggression. c'est drôle il parle de la mort de OBL comme d'un incident ! j'aurais pensé qu'il aurait bu à sa disparition vu le nombre de morts au Pakistan ( autour de 4300 morts)

les radars pakistanais marchaient (ils signalent pas de brouillage) et aurait envisager de détruire les hélicos sur le vol de retour ! visiblement là je pense qu'il présente les choses pour garder la face. par contre visiblement ils précisent que les forces aériennes US avait un dispositif pour protéger le vol retour au cas où ! ce qui veut dire qu'on est pas passé loin d'une déclaration de "guerre".

Quelle déclaration de guerre ? tout celà s'est passé sur le territoire pakistanais et tout état peut faire ce qu'il veut au dessus de son territoire

Mais nous sommes dans le déclaratif :

"La résolution adoptée samedi au parlement pakistanais invite Islamabad à couper les lignes d'approvisionnement des forces déployées en Afghanistan, faute d'une suspension des raids "inacceptables" menés par les drones américains contre les activistes islamistes des zones tribales"

http://www.lemonde.fr/mort-de-ben-laden/article/2011/05/14/le-parlement-pakistanais-condamne-le-raid-contre-ben-laden_1521913_1515627.html#ens_id=1515452

Celà va durer quelques temps mais je doute que ça devienne une réalité ( les USA ont des moyens de rétorsions économiques importants )

Je suis par contre curieux de voir si la politique US sur ce thêatre d'opération va s'infléchir : la mort de Ben Laden offre une porte de sortie honorable et la possibilité de négociation ( discrétes ) avec les leaders Taliban est maintenant une réalité    

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si la PAF avait attaquée les hélicos ! il y a aucun doute que l'USAF aurait sauté à la gorge des avions ou forces Pakistanaises. et là de fait il avait guerre entre Pakistan et les USA.

les Pakistanais toujours très nuancés habituellement ont bien explicité que les accords intervenues préalablement ne pouvaient s'appliquer en cas de réponse "unilatérale"

et le problème est là.

alors la question est la suivante !

qu'est-ce que Obama sait qui l'a conduit à rien dire aux Pakistanais et surtout en préparant un plan d'action contre les forces armées du Pakistan en cas d'entrave à l'assaut des seals?

ne sommes nous pas entré dans une nouvelle phase de la guerre dans la région et les forces de l'Isaf ont elles leur mot à dire?

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si la PAF avait attaquée les hélicos ! il y a aucun doute que l'USAF aurait sauté à la gorge des avions ou forces Pakistanaises.

et là de fait il avait guerre entre Pakistan et les USA.

Selon ton propre lien, il n'y avait pas d'avions US au dessus du Pakistan pour protéger les hélicoptéres.

Par ailleurs, avec des centaines ( milliers ? ) de militaires US sur territoire pakistanais, je doute que les USA aient tenté quoi que ce soit autre que local : un incident était possible mais pas une guerre

les Pakistanais toujours très nuancés habituellement ont bien explicité que les accords intervenues préalablement ne pouvaient s'appliquer en cas de réponse "unilatérale"

et le problème est là.

?? tu peux expliquer ta pensée ?

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sur la deuxième partie , je veux rappeler qu'il existe des accords de lutte anti terroristes entre le Pakistan et les US et cela depuis 2001. mais pour répondre à l'affirmation de l'administratuion US de la semaine dernière qui parlait d'accord entre Pervez Musharraf . le palement explique aujourd'hui que quelque soit les accords , ils sont caduques à l'instant où il proviennent d'actions où le Pakistan serait dans l'ignorance. le cas du raids seals.

pour la première partie le lien dit :

The session was informed that the US forces had kept jet fighters ready in Afghanistan to counter any Pakistani retaliation besides two of the four helicopters that took part in the operation — flying only about 35 metres above the ground — staying back in Kala Dhaka, to the northwest of Abbottabad.

visiblement les Pakistanais connaissent bien le statut des bases aériennes US en Afghanistan. j'imagine mal une telle opération sans couverture distante! mais la les spécialistes seront nous éclairer.

cordialement

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sur la deuxième partie , je veux rappeler qu'il existe des accords de lutte anti terroristes entre le Pakistan et les US et cela depuis 2001. mais pour répondre à l'affirmation de l'administratuion US de la semaine dernière qui parlait d'accord entre Pervez Musharraf . le palement explique aujourd'hui que quelque soit les accords , ils sont caduques à l'instant où il proviennent d'actions où le Pakistan serait dans l'ignorance. le cas du raids seals.

Oui mais c'est surtout ( je pense ) du déclaratif à usage interne, le Pakistan peut'il se permettre de faire une croix sur les milliards que lui offre les USA chaque année ??

Qu'à terme, les raids de drônes cessent est possible si une solution négociée est recherchée avec les Taliban après le succés du raid contre OBL mais c'est déjà autre chose

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un parlement réuni pendant 10h00, des déclarations ferment, des menaces clairement énumerées, un boycott des relations entre des généraux Pakistanais et US.le nom du responsable cia du Pakistan jetté en pature dans deux journaux.des députés qui demandent au responsable de l'air s'il est possible d'attaquer des drones...c'est un poil plus que du déclaratif.

pour l'instant comme je l'ai dit bien plus haut , l'armée c'est retrouvé avec le pantalon sur les chevilles. ils voulaient pas visiblement qu'on trouve OBL chez eux et je pense personnellement qu'Obama à justement fait exprès que cela se produise. un missile aurait suffit ! d'autant que contrairement à ce qu'ils disent les USA savait à 100% que OBL était là.

la prise des mémoires, des téléphones, des disques durs, etc représente à mon avis un message dont le but est d'affolé tout l'environnement "pakistanais" autour des affaires de terrorisme. on commence à comprendre qu'il y a un peu de temps que les opérations sur le Pakistan sont sortis d'un traitement "partagé".

je persiste dans le fait que tout çà est parfaitement voulu!

la preuve en est même venu de responsables autour des "forces spéciales" qui comprenent pas très bien comment les détails arrivent bien vite dans la press.

je pense qu'une opération de ce type en France serait beaucoup plus étanche.

il y a quelques chose derrière et OBL n'est surement pas la cible "principale"

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un parlement réuni pendant 10h00, des déclarations ferment, des menaces clairement énumerées, un boycott des relations entre des généraux Pakistanais et US.le nom du responsable cia du Pakistan jetté en pature dans deux journaux.des députés qui demandent au responsable de l'air s'il est possible d'attaquer des drones...c'est un poil plus que du déclaratif.

Quand l'armée pakistanaise détruira les drônes, fermera les bases US dans le pays et la logistique OTAN : on ne sera plus dans la déclaratif, jusque là il s'agit surtout de gesticulations

il y a quelques chose derrière et OBL n'est surement pas la cible "principale"

OBL était la cible principale

Que veux-tu que les USA visent de plus ?

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je suis d'accord sur le terme de "gesticulations" car çà marque un niveau jamais atteint entre les deux pays.tu as raison il faut maintenant observer de près la réalité de cette réunion du parlement avec son armée

je note que l'armée et parlement son sur la même longeur d'onde , alors que le gouvernement me semble plus distant de l'événement.

pour la "cible" ultime, je reste persuadé qu'il y a une main invisible ( pour nous) derrière al quaeda.

de plus même si pour OBL vivre en Afghanistan restait dangereux, mais possible, il est rapidement revenue au Pakistan et cela bien vite.curieusement il se sentait en sécurité au point de ne pas avoir pris soin de vivre loin de sa famille (au risque de la mettre en danger)

pourquoi et comment OBL pouvait il vivre aussi confortablement qu'au Pakistan?

quand je pense que Bush l'avait imaginé terré dans une cave ou une grotte.

je fais confiance à Obama pour "traiter" le n°2 dans les années qui viennent ! bien que le vieux pourrait bien mourir de manière naturelle.

----

première grande analyse depuis le regard Pakistanais ( pas mal vu !)

http://www.dawn.com/2011/05/14/the-party-is-over.html

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Je suis par contre curieux de voir si la politique US sur ce thêatre d'opération va s'infléchir : la mort de Ben Laden offre une porte de sortie honorable et la possibilité de négociation ( discrétes ) avec les leaders Taliban est maintenant une réalité

On parle plus de mollah Omar d'ailleurs il devient quoi?

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Il est ''logé'' au Pakistan mais ne risque absolument rien, étant donné qu'il aurait des contacts avec lui de la part des divers belligérants (dont nous...) justement en vue des négociations - Selon des intervenants dans un C dans l'air consacré à Ben Laden -... :P

Lu sur un article de presse canadien une info concernant le Pakistan; un citoyen canadien, Tahawwar Rana, impliqué dans les attentats de Bombay, jugé a Chicago, dit avoir penser travailler sous les ordres de l'ISI - et dire qu'en 2010, il se présenter comme ''non coupable'' -....

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2011/05/16/011-mumbai-proces-rana.shtml

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On parle plus de mollah Omar d'ailleurs il devient quoi?

On pense qu'il est dans la région de Quetta d'où il dirige les forces Taliban.

Sinon comme Collectionneur, il serait impliqué dans des négociations et serait donc plus ou moins intouchable : la guerre semble évoluer vers une solution négociée ( si on veut se barrer un jour ).

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Il est ''logé'' au Pakistan mais ne risque absolument rien, étant donné qu'il aurait des contacts avec lui de la part des divers belligérants (dont nous...) justement en vue des négociations - Selon des intervenants dans un C dans l'air consacré à Ben Laden -... :P

Lu sur un article de presse canadien une info concernant le Pakistan; un citoyen canadien, Tahawwar Rana, impliqué dans les attentats de Bombay, jugé a Chicago, dit avoir penser travailler sous les ordres de l'ISI - et dire qu'en 2010, il se présenter comme ''non coupable'' -....

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2011/05/16/011-mumbai-proces-rana.shtml

oui et d'ailleurs il est important que l'aspect reste secret de manière à mieux lutter contre cet organisme terroriste qu'est l'ISI.

aucune surprise de fond puisque dès le départ de l'affaire du 11 septembre les USA savent pour l'ISI.c'est d'ailleurs pour çà (je pense) que dans le rapport de la commission d'enquête Fédérale certains aspect ont été "supprimés" ou "censurés" et certains ont pu dans une moindre mesure croire à un complot.

Bush, la CIA et les milieux Fédéraux savaient que l'ISI était le point de connexion entre tous ces groupes aussi divers soit ils. l'ISI à voulu "enfumer" son monde avec des dispositifs aussi hypocrites que néfaste pour son propre pays du moment où cela ne touche pas son "patrimoine"

et le patrimoine de l'ISI est encore en arrière fond !

1/ trafic d'armes

2/ trafic de drogue

curieusement les hommes de l'ISI rencontrent toujours plus facilement leurs interlocuteurs en costume 3 pièces de très grands couturiers. on parle pas de gars en tenues de combat le couteau entre les lèvres, mais bien d'une structure à "économique" à 3 étages. une sorte de wall street du terrorisme.

1er étage : les groupes manipulables servant d'écran généralement pour les ops étrangères.

2ème étage : la structure mafieuse interne en costard cravate.

3ème étage : la structure de suivie et de pression sur le gouvernement "dit civil" du Pakistan.

la plupart de ces gens dont parle Collectionneur sont d'anciens de l'armée ou de l'ISI , ou des deux.mais ils seraient étonnant qu'ils connaissent le niveau supérieur qui pilote l'international terrorisme !

une organisation comme l'ISI peut chapoter la structure terroriste tissée en maille du Yemen au magreb ! mais cherchez pas trop loin vous verrez souvent pour pas dire toujours les connexions nous ramènent au Pakistan inexorablement.

-----------

visiblement cela serait en train de changer un peu :

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20110518-arrestation-commandant-presume-al-qaida-pakistan

----------

virage Pakistanais :

http://www.dawn.com/2011/05/19/pakistan-china-discuss-joint-military-drills.html

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Attaque des taliban sur la base navale PNS Merhan de Karachi. 2 P-3 Orion dont un flambant (...) neuf ont été détruits. 10 soldats Pakistanais tués. 1 Américain tué. Deux des assaillants tués porteraient des passeports Français et Turcs. Les terroristes ont été interceptés par les SSGN Special Service Group Naval et quatre d'entre eux ont été capturés vivants. Les terroristes semblaient équipés de jumelles de vision nocturne. Quatre P-3 Orion étaient parqués proches les uns des autres. L'un a été touché d'un tir direct de RPG et le plus proche aurait été touché par l'incendie du premier et aurait pris feu à son tour. Trois des terroristes se sont tirés une balle dans la tête au moment d'être capturés. Quatre ont été tués par les forces Pakistanaises.

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/23/pakistan.base.attack/index.html?hpt=T2

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J'ai regardé un bout de reportage sur Euronews ce matin mais il parlait simplement d'une attaque sur une base navale sans préciser le bilan  :rolleyes:

Bon, si vraiment l'Isi ne veut pas que les autres services de l'armée se chargent d'elle suite à ces attaques contre la Marine (plusieurs bus transportant des marins attaqué il y a quelques semaines) et le QG de l'armée l'année dernière, elle doit vraiment faire le ménage...

Quelqu'un sait pourquoi la marine pakistanaise à l'air d'être plus visé que les autres branches ? Elle plus ''ouverte'' au monde extérieur que les autres vu sa nature ?

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On parle plus de mollah Omar d'ailleurs il devient quoi?

http://www.courrierinternational.com/breve/2011/05/23/incertitudes-autour-du-mollah-omar

"Le mollah Omar a été tué au Pakistan alors qu'il quittait Quetta pour le Nord-Waziristan [dans les Zones Tribales pakistanaises]", a annoncé ce 23 mai la chaîne de télévision privée afghane Tolo News. Confirmée par un membre des forces de sécurité afghane, l'information a pourtant été démentie par les talibans qui affirment que leur leader est en vie. "Il est en Afghanistan et en bonne santé", a annoncé le porte-parole des talibans Zabihullah Mujahid. Le chef des insurgés afghans aurait-il changé de refuge, alors que la ville de Quetta, la capitale de la province pakistanaise du Balouchistan, est considérée comme son repaire depuis des années ? C'est ce que semble indiquer une nouvelle information publiée sur le site du quotidien pakistanais Dawn, transmise par les services secrets afghans. Ils y déclarent que "[le mollah Omar] a disparu de sa cachette depuis environ 4 ou 5 jours". "Mais nous ne pouvons pas confirmer sa mort", a précisé Nutfullah Mashal, porte-parole du National Directorate of Security, l'agence afghane des renseignements.

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Prions pour que ce brave homme est retrouvé son ami (et beau parent à un degré ou un autre si je ne m'abuse) Ben Laden.  :oops:

Je recopie un post mit sur le fil concernant Wikileaks :

Des journaux indo pakistanais dévoilent des infos sur la politique pakistanaise :

http://blog.lefigaro.fr/inde/2011/05/la-nouvelle-livraison-pakistan.html

Rien de surprenant en définitive, les hommes politiques locaux approuvent les raids US et se contente de rouspéter pour la façade quand ils sont trop visibles  Angry

Il faudra attendre les prochaines fournées pour espérer quelque chose de plus croustillant  Cool

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Attaque des taliban sur la base navale PNS Merhan de Karachi. 2 P-3 Orion dont un flambant (...) neuf ont été détruits. 10 soldats Pakistanais tués. 1 Américain tué. Deux des assaillants tués porteraient des passeports Français et Turcs. Les terroristes ont été interceptés par les SSGN Special Service Group Naval et quatre d'entre eux ont été capturés vivants. Les terroristes semblaient équipés de jumelles de vision nocturne. Quatre P-3 Orion étaient parqués proches les uns des autres. L'un a été touché d'un tir direct de RPG et le plus proche aurait été touché par l'incendie du premier et aurait pris feu à son tour. Trois des terroristes se sont tirés une balle dans la tête au moment d'être capturés. Quatre ont été tués par les forces Pakistanaises.

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/23/pakistan.base.attack/index.html?hpt=T2

là pour le coup , les talibans réalisent une belle opération car attaquer un site militaire c'est d'une autre portée que de faire sauter un bus d' élèves sans défense. ceci dit les forces Pakistanaises affrontent "les pouilleux" qu'elles ont crées

RIP au soldat US et aux autres qui meurt dans un conflit qui n'aurait jamais eu lieu si le "General" n'avait pas inviter le Diable dans sa belle cuisine.

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pendant ce temps la CIA applique la politique anti terroriste selon la Charte "Obama" et visiblement il c'est déconnecté des officiels Pakistanais.

soyons juste et clair , en Réalité les USA mène une guerre au Pakistan sans le dire.

personnellement, je pense que les talibans, les groupes terroristes, et les filiales de l'ISI n'ont plus le sanctuaire qu'elles avaient avec Bush. du coup ses gens là mordent le bras qui ne "lutte" pas assez contre les drones , les attaques de seals, les insertions en hélicos sur la frontère, etc...et l'armée est la responsable pour eux !

dans le Chaos Pakistanais, l'ISI à déjà perdu la bataille, on apprends même que le Mollah aurait été "déssoudé" par l'ISI dans la plus grande discrétion...allez savoir.

mais une chose est sûr, comme on le voit depuis le mandat Obama , ils y a quelques "petits malins" au Pakistan qui doivent avoir le sommeil "nerveux"

maintenant, nous le voyons biens , nos services secrets ont de meilleurs résultats sur ses groupes et rapidement je crois qu'une fin sera trouvé pour ces assassins qu'ils soient au Yemen, au Pakistan, au Sahel, etc.

la planche du Navire Américain n'a pas fini de s'incliner vers la Mer...Obama utilise la bonne méthode et elle paie !

photo des avions cramés:

http://www.dawn.com/2011/05/23/all-attackers-killed-in-assault-on-pns-base-malik.html

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