Pakistan et ses voisins

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l'ISI se fait mordre la main par ses vieux amis talibans !

http://www.dawn.com/2011/09/14/three-pakistani-intelligence-officials-killed-in-bannu.html

[collectionneur]

Le Pakistan fait sa pub aux USA en déclarant promouvoir la paix mondiale en luttant contre le terrorisme - gros soupir - :

http://blog.lefigaro.fr/inde/2011/09/quand-le-pakistan-fait-sa-pub.html

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en effet on aimerait que cela soit vrai ! malheureusement un responsable US intervient encore pour mettre en garde le Pakistan contre l'utilisation de son sol par des groupes d'assassins dont ceux de la dernière attaque sur Kaboul.

en tapant le Pakistan , Obama tape juste !

http://www.dawn.com/2011/09/15/us-will-pursue-pakistan-based-militants-panetta.html

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2011/09/18/des-preuves-liant-le-reseau-terroriste-haqqani-et-le-gouvernement-pakistanais_1573939_3216.html

L'ambassadeur américain au Pakistan a affirmé que Washington possédait les "preuves" de liens entre le gouvernement pakistanais et le réseau Haqqani, soupçonné d'être impliqué dans les attaques du QG de l'OTAN et l'ambassade américaine cette semaine à Kaboul.

Un groupe d'assaillants a mené mardi et mercredi pendant 19 heures une série d'attaques spectaculaires à Kaboul visant particulièrement le QG de l'OTAN et l'ambassade américaine et qui ont fait au moins 15 morts. "Les attaques qui ont eu lieu il y a quelques jours à Kaboul sont l'oeuvre du réseau Haqqani (...). Il y a des preuves de liens entre le réseau Haqqani et le gouvernement pakistanais. Cela doit cesser", a déclaré Cameron Munter à la radio d'Etat Radio Pakistan samedi 17 septembre.

Le réseau Haqqani tire son nom de Jalaluddin Haqqani, un commandant moujahidine historique de la lutte contre l'invasion soviétique dans les années 1980 qui se rallia ensuite au régime taliban. Il est soupçonné d'avoir organisé plusieurs attaques spectaculaires ces dernières années contre les forces américaines en Afghanistan.

RELATIONS TENDUES DEPUIS LA MORT DE BEN LADEN

Prié d'être plus précis sur les preuves évoquées, Cameron Munter s'est montré cependant plus prudent: "Nous pensons que c'est le cas", soulignant que les Etats-Unis et le Pakistan étaient à ses yeux, dans la lutte contre le terrorisme", fondamentalement dans le même camp". Les relations américano-pakistanaises se sont nettement rafraîchies depuis l'élimination d'Oussama Ben Laden au Pakistan début mai.

Une rencontre entre les deux plus hauts gradés des armées américaine et pakistanaise, le chef d'état-major interarmes américain, l'amiral Mike Mullen, et son homologue pakistanais, le général Ashfaq Kayani, s'est tenue vendredi soir en marge d'une conférence de l'OTAN en Espagne. Il s'agissait du premier entretien militaire au sommet depuis la mort de ben Laden.

[collectionneur]

Hier, un drone US s'est écrasé dans une zone talibane au Pakistan :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2011/09/18/des-preuves-liant-le-reseau-terroriste-haqqani-et-le-gouvernement-pakistanais_1573939_3216.html

C'est une guerre non officielle qui se joue la bas. Risque t'on de voir les choses vraiment dégénérer entre les USA et leur ''ami'' pakistanais et finir par voir des B-1B faire du radada au dessus de ce pays ?

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Hier, un drone US s'est écrasé dans une zone talibane au Pakistan :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2011/09/18/des-preuves-liant-le-reseau-terroriste-haqqani-et-le-gouvernement-pakistanais_1573939_3216.html

C'est une guerre non officielle qui se joue la bas. Risque t'on de voir les choses vraiment dégénérer entre les USA et leur ''ami'' pakistanais et finir par voir des B-1B faire du radada au dessus de ce pays ?

je pense que des mesures de rétorsion économique serait très utile et très facile à comprendre ?

après envoyer les bombardiers ne servirait pas à grand chose car les assassins et leurs soutiens seront s'en préserver.

non , il faut envisager quelques chose de long , sans limite ! pour que le Pakistan cesse à l'usure ! une usure et une guerre qu'il a choisi , voulu en adoptant les assassins d'al quaeda.

depuis le 11 septembre 2001 , ce pays à beaucoup perdu et va perdre beaucoup encore ! ce n'est que Justice.

ces nouvelles démontrent une fois de plus que le Pakistan est l'ennemi ! avant même al quaeda.

http://www.dawn.com/2011/09/19/clinton-presses-pakistan-for-action-on-haqqani-network.html

et encore une fois l'administration US met l'ISI sur le gril !

http://www.dawn.com/2011/09/22/isi-chief-meets-petraeus-amid-us-pressure.html

[collectionneur]

En voulant mettre une réf sur le wiki, je suis tombé sur cette avis de recherche pour 4 membres du groupe  Abou Nidal qui me semble bizarre :

http://www.rewardsforjustice.net/index.cfm?page=panam73&language=french

Ces personnes ont détourné un avion de la Pan Am sur Karachi le 5 septembre 1986 puis tué une vingtaine de personnes avant d'être arrêtés par la police pakistanaise.

Hors le département de la Justice américain à lancé cette avis car En janvier 2008, les quatre pirates de l’air relevant de cette offre de récompense auraient été relâchés de leur prison au Pakistan. 

Si le Pakistan ne sait pas ou ne dit pas qui est en taule dans ses prisons, c'est qu'il y a une sacré embrouille (bon, au moins 21 ans de prison pour ces gus, c'est plus que bon nombre de terroristes arrêtés).

[Rob1]

Strange indeed.

Si le Pakistan ne sait pas ou ne dit pas qui est en taule dans ses prisons, c'est qu'il y a une sacré embrouille (bon, au moins 21 ans de prison pour ces gus, c'est plus que bon nombre de terroristes arrêtés).

C'est même plus que le gugusse de l'OLP qui avait posé trois voitures piégées sur la 5ème avenue en 1974  :O

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l'avenir du Pakistan reste noir ! la mafia ISI travaille chaque jour à nuire à l'Isaf. les USA ont mal apprécié le niveau de nuisance de ce pays qui en réalité n'est qu'un laboratoire géant de l'international terroriste. d'ailleurs dernièrement les anglais ont mis la main sur des djiadistes et comme par hasard ! leur formation était "made in Pakistan"

par contre , même si cela sera long , la technique de mener l'attaque sur les cellules du Pakistan donnera des résultats et ce ne sont pas les mensonges de l'ISI qui changeront la détermination américaines.

l'administration US à de quoi pourrir ce pays comme il pourri lui même l'Afghanistan.

le Pakistan va droit dans le mur et le rapprochement avec la Chine finira par inféodé ce pays et les Chinois finiront le travail si il faut.

quand je pense que le gland de l'ISI est invité aux States pour des entretiens , je trouve cela très triste pour ses milliers de soldats ISAF qui essaient de faire au mieux et dont l'ISI fourni en sous main toute la logistique terroriste aux assassins.

d'ailleurs souvent les responsables Pakistanais disent que OBL à été assassiné ! a croire qu'il regrette sa mort.

comme je l'ai dis bien souvent en attaquant l'ISI , on détruira profondément les cellules de al quaeda et des talibans.

[collectionneur]

Pour Rob1. Je ne suit pas au courant de cette histoire de voiture piegé a NY.C'est hs par rapport au sujet Pakistan mais tu a un lien en français.

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http://www.dawn.com/2011/09/28/haqqanis-have-no-bases-in-pakistan-say-taliban.html

c'est curieux comme ces personnages déploient d'énormes effort pour dire qu'il ne viennent pas du Pakistan !

franchement le Barbu finira comme OBL avec un peu de métal dans son gilet ! et comme OBL ,il sera installé dans une belle demeure pas trop loin d'une base de l'ISI.

ce réseau semble intéresser au plus haut point l'administration US, les drones auront du boulot pour un bon moment. mais certains là-bas ne doivent pas avoir un sommet très profond. :O

[alexandreVBCI]

Dans une attaque d'une rare violence contre un pays réputé ami, le chef d'état-major américain, l'amiral Mike Mullen, accuse ouvertement les services secrets pakistanais d'avoir parrainé les attaques des 13 et 14 septembre contre le quartier général de l'Otan et l'ambassade des Etats-Unis à Kaboul (16 morts) ainsi que celle, le 10 septembre, d'une position de l'Otan dans la capitale afghane (5 morts, 77 blessés).

Certains soupçonnent Islamabad d'avoir trempé aussi dans l'assassinat par un kamikaze, le 20 septembre, de l'ex-président afghan Burhanuddin Rabbani, chargé d'explorer les voies d'une réconciliation avec l'insurrection.

Décidés à maintenir l'Afghanistan voisin dans leur zone d'influence, les militaires pakistanais exigent d'y être associés à toute solution négociée.

http://fr.news.yahoo.com/washington-islamabad-alliés-à-mort-093000344.html

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tu m'as pris de vitesse ! bravo car un article du Dawn revient sur une déclaration américaines beaucoup plus entreprenante vis à vis du Pakistan.il parle de bombarder le Pakistan directement.

http://www.dawn.com/2011/09/29/use-of-bombers-in-pakistan-under-study-us-senator.html

la phrase qui va mettre le feu à la baraque :

The tense ties between Pakistan and the United States worsened last week after Mullen, the chairman of the US military’s Joint Chiefs of Staff, described the Haqqani network as a “veritable arm” of Pakistan’s ISI spy agency.

[collectionneur]

Il faut lire aussi les médias français, un blog du Figaro en parle depuis le 27  :oops: :

http://blog.lefigaro.fr/inde/2011/09/reseau-haqqani-le-pakistan-mon.html

Ce qui est sur, c'est que l'aide financière américaine est désormais soit gelée soit carrément supprimé.  >:(

Mais on risque ''l'union sacrée'' au Pakistan contre les USA :

« Les relations entre le Pakistan et les Etats-Unis sont devenues si mauvaises qu'au Pakistan, beaucoup redoutent que cela conduise à un conflit militaire entre les deux alliés », lance Ayesha Siddiqa, spécialiste des questions de défense à Islamabad. Une situation alarmante qui est en train de rapprocher l'establishment militaire et le gouvernement civil d'Islamabad pas toujours en bons termes jusqu'ici, dit-elle encore.

Même la classe politique pakistanaise, pourtant divisée, pourrait se regrouper au nom d'une sacro-sainte « unité nationale » pour faire face aux défis américains. Lundi, le Premier ministre Yusuf Raza Gilani a annoncé qu'il convoquerait une réunion de tous les partis, toutes tendances confondues, le 29 septembre afin de discuter de la sécurité nationale. « Nous rejetons fermement les accusations de complicité et de guerre par procuration », a martelé Gilani. A New York, où elle assiste à l'Assemblée générale des Nations unies, Hina Rabbani Khar, la jeune ministre des affaires étrangères d'Islamabad, a déclaré à l'adresse des Etats-Unis : « Si vous continuez de porter de telles accusations contre le Pakistan, vous finirez par perdre un allié »

[alexandreVBCI]

Et depuis quelques jours, les incidents provoqués par les religieux se multiplient :

Plusieurs centaines de membres des tribus du Nord-Ouest du Pakistan ont menacé vendredi 23 septembre de lancer une guerre sainte contre les Etats-Unis s'ils attaquaient la zone tribale proche du Waziristan du Nord, bastion du réseau taliban afghan Haqqani.

Kalachnikovs en bandoulière, ils se sont rassemblés à l'appel du plus grand parti islamiste pakistanais, la Jamaat-e-Islami, à Jamrud, dans le district tribal de Khyber, frontalier de l'Afghanistan. Aucune réaction offcielle.

Méthode talibane : Une mère et sa fille ont été tuées aujourd'hui en pleine journée à Islamabad, la capitale pakistanaise. Najma Bibi, 40 ans, retournait chez elle en voiture après avoir déposé une demande de divorce dans un tribunal de la capitale. Dans ce pays musulman très conservateur, les femmes sont souvent entièrement soumises à l'autorité masculine, et parfois utilisées comme monnaie d'échange pour régler un conflit, des dettes ou sont tuées pour venger un affront.

Une Pakistanaise de 13 ans reconnue coupable de blasphème a été renvoyée de son école et emmenée hors de son village avec sa mère dans le nord du Pakistan, ont annoncé lundi des responsables locaux précisant qu'il s'agissait d'une mesure de sécurité pour que la mère et sa fille ne soient pas menacées dans leur ville.

La police locale a indiqué de son côté qu'aucune plainte n'avait été déposée, et que l'affaire était dans les mains des responsables religieux, qui ont le pouvoir de pardonner aux coupables qui ont avoué leur blasphème et demandent la clémence.

La peine capitale prononcée pour blasphème n'est jamais appliquée, ou commuée en appel à une peine de prison. Mais de nombreux condamnés, musulmans ou chrétiens, croupissent en détention ou sont tués par leurs geôliers ou par des extrémistes dans la rue à peine sortis de prison.

Les déclarations de l'amiral Mullen font craindre à l'opinion publique pakistanaise, déjà échaudée par le raid unilatéral américain qui a tué Oussama Ben Laden le 2 mai dernier dans le nord du pays, une possible intervention militaire américaine contre Haqqani au Waziristan du Nord. Des manifestations anti-américaines ont eu lieu mercredi à ce sujet dans plusieurs villes.

Les responsables politiques et militaires pakistanais, réunis jeudi, ont affirmé leur unité pour résister aux pressions des Etats-Unis qui réclament à leur pays d'en faire plus contre les talibans afghans basés sur son territoire. Organisateur de cette réunion extraordinaire, le Premier ministre Yousuf Raza Gilani a toutefois indiqué rester ouvert au dialogue avec les Américains si ceux-ci adoptaient une posture moins agressive.

[kotai]

Il faut lire aussi les médias français, un blog du Figaro en parle depuis le 27  :oops: :

http://blog.lefigaro.fr/inde/2011/09/reseau-haqqani-le-pakistan-mon.html

Ce qui est sur, c'est que l'aide financière américaine est désormais soit gelée soit carrément supprimé.  >:(

Mais on risque ''l'union sacrée'' au Pakistan contre les USA :

« Les relations entre le Pakistan et les Etats-Unis sont devenues si mauvaises qu'au Pakistan, beaucoup redoutent que cela conduise à un conflit militaire entre les deux alliés », lance Ayesha Siddiqa, spécialiste des questions de défense à Islamabad. Une situation alarmante qui est en train de rapprocher l'establishment militaire et le gouvernement civil d'Islamabad pas toujours en bons termes jusqu'ici, dit-elle encore.

Même la classe politique pakistanaise, pourtant divisée, pourrait se regrouper au nom d'une sacro-sainte « unité nationale » pour faire face aux défis américains. Lundi, le Premier ministre Yusuf Raza Gilani a annoncé qu'il convoquerait une réunion de tous les partis, toutes tendances confondues, le 29 septembre afin de discuter de la sécurité nationale. « Nous rejetons fermement les accusations de complicité et de guerre par procuration », a martelé Gilani. A New York, où elle assiste à l'Assemblée générale des Nations unies, Hina Rabbani Khar, la jeune ministre des affaires étrangères d'Islamabad, a déclaré à l'adresse des Etats-Unis : « Si vous continuez de porter de telles accusations contre le Pakistan, vous finirez par perdre un allié »

Il ont trop joué sur tous les tableaux, le résultat est que maintenant les islamistes et les nations occidentales sont sur son dos. A quand une alliance contre le Pakistan?

[alexandreVBCI]

(Reuters) - Toute intervention militaire des Etats-Unis contre des extrémistes islamistes au Pakistan serait inacceptable et susceptible d'entraîner des représailles, a déclaré jeudi le chef des puissants services de renseignement militaires pakistanais, selon les médias locaux.

Lors d'une réunion des principaux responsables pakistanais consacrée aux tensions diplomatiques entre Islamabad et Washington, le général Ahmed Shuja Pasha a prévenu que le Pakistan ne laisserait pas la situation atteindre un "point de non-retour".

Selon la chaîne de télévision Express News, le directeur général de l'Inter-Services Intelligence (ISI) a jugé qu'"une attaque américaine contre le Pakistan au nom de (la lutte contre) l'extrémisme n'est pas acceptable".

"Le jeu des petites accusations doit cesser et les intérêts nationaux du Pakistan doivent être respectés", a dit Yusuf Raza Gilani dans une allocution retransmise à la télévision et prononcée en présence du patron de l'ISI et du chef d'état-major de l'armée, Ashfaq Kayani, considéré comme le véritable homme fort du pays.

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en effet , cet article montre bien que Gilani est placé en "pantin" avec de chaque coté l'ISI puisque les deux autres sont de l'ISI ! la cooptation fonctionne très bien là-bas.

donc nous touchons le noyau dur et l'ISI et les forces US sont devant la triste réalité.

pourquoi pas mettre l'ISI sur la liste noire des terroristes pour que les choses soit claire.

le problème est qu'il ne s'agit pas que d'accusations ! le USA ont des preuves des liens entre plusieurs pantins terroristes et l'ISI.

Kayani me semble être un "obstacle" à la politique américaine à partir de maintenant.

http://www.dawn.com/2011/09/30/pakistan-never-backed-haqqani-network-isi-chief.html

en réalité Pacha est un collaborateur de Kayani qui la imposé à la tête de l'ISI , la tête pensante du terrorisme taliban et al quaeda reste Kayani.

la ville où pacha était en garnison est la ville où OBL à été "effacé".

si l'ISAF c'était concentré dès 2001 sur les zones tribales du Pakistan la guerre aurait été très vite achevé.cette notion de sanctuaire est ce qui permet aux talibans et terroristes de perdurer dans un relatif confort. la drogue et l'argent sont probablement le nerf de la guerre et des particularismes de l'ISI (l'Etat dans l'Etat).

la mère Clinton enfonce le clou !

http://www.dawn.com/2011/09/30/pakistan-must-eliminate-militant-safe-havens-says-clinton.html

[collectionneur]

Est ce le début d'une vaste campagne de propagande destiné à diaboliser le Pakistan et à justifié une intervention impérialiste ???  >:(

Des garde frontiéres pakistanais ont lancé une embuscade contre des troupes américaines et afghanes lors de négociations en 2007 :

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/pakistan/8793150/Revealed-Pakistan-troops-ambushed-US-soldiers-in-2007.html

Un proche de Ben Laden arrêté en 2008 au Pakistan relâché ''faute de preuves'' ce mois ci :

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/al-qaeda/8794513/Osama-bin-Ladens-bodyguard-freed-by-Pakistan.html

[slider69]

et maintenant l'Otan qui rajoute sa pierre à l'édifice.

http://www.dawn.com/2011/09/30/nato-chief-presses-pakistan-on-terrorist-safe-havens.html

si ils comprennent pas ! faudra pas qu'ils viennent pleurer après....

en tout cas la pression et maximum , et l'ISI devient un peu trop l'articulation de l'Etat Pakistanais.eux qui voulaient rester dans l'ombre...

[loki]

Est ce le début d'une vaste campagne de propagande destiné à diaboliser le Pakistan et à justifié une intervention impérialiste ???  >:(

Le Pakistan a des appuis internationaux ( la Chine notamment ), l'arme nucléaire et contrôle une bonne partie des vois logistiques de l'OTAN

De plus il n'existe pas de base d'où engager une "intervention impérialiste" ( sachant que le Pakistan vitrifierais toute concentration de troupes venant d'Inde )

Quel que soit la difficulté ( réciproque ) des relations avec le Pakistan, il n'y a pas de solution militaire   

[collectionneur]

je pense bien a une serie de raids de grande ampleur sur la zone frontaliere pour inciter les taliban pakistanais a se montrer discret jusqu'au depart de l'isaf qu'a une invasion en regle.

Ps, mes messages envoyé par portable semble disparaitre. Pouvez vous confirmé si celui ci apparait sur le forum ?

[Rob1]

Moi je le vois. Tu n'as plus de PC ?

Ta proposition me rappelle les grandes lignes de la brève incursion de l'armée US au Cambodge en 1970 : de bons résultats sur le terrain (coupure de l'autoroute Ho Chi Minh, saisie de pas mal de stocks de matériels), des effets limités et une baudruche politique.

[collectionneur]

Je suis au boulot. Je profite qu'il n'y a pas grand monde pour faire un tour sur le net depuis mon Nokia. Plusieurs posts passé dans la nuits sur divers sujet ne sont plus en ligne dans la journée.

Concernant les raids US par drones, j'ai l'impression que le rythme s'est lêgerement ralentie par rapport a 2010. C'est vrai qu'il y a eu une pause d'un mois en debut d'année suite a l'affaire impliquant un un americain qui a ''fait le cow boy''. Le rythme de croisiere semble etre atteint avec les predator mais cela n'est visiblement pas suffisant pour casser durablement le reseaux taleb d'ou peut etre la mise en oeuvre d'autres moyens - jdam lancé B-1,,,-

[loki]

Je ne suis pas sur qu'il y ait des cibles justifiant l'emploi de B1

De plus politiquement ça serait une escalade avec le Pakistan pouvant amener à une rupture avec des conséquences dangereuses :

- aide militaire directe du Pakistan aux insurgés

- élimination d'occidentaux au Pakistan ( il y a encore des bases militaires US au Pakistan ou la CIA ? )

- coupure de la logistique OTAN passant par le Pakistan